Хочу печатать 10х15см на Vivid Magenta!

Первая мысль была купить R2400, поставить на него СНПЧ, залить туда новую палитру К3-VM, перепрофилировать принтер и все дела. Но не тут то было. Первым возражением было высказывание Алексея Шадрина о том, что не исключено, что LUT принтера не сможет создать корректные характеристические кривые. Второе возражение звучит уже более категорично. Вот здесь - http://www.josephholmes.com/news-epson11880.html утверждается, что принтеры с новой палитрой имеют специальное защитное покрытие на печатающей головке, без которого (на старых моделях) головка выходит из строя через полгода. Ни дать ни взять - козни производителя против потребителей, чтобы отбить охоту переделывать принтер.

Вторая возможность печатать на Vivid Magenta - купить принтер эпсон 4880 (самы дешевый в линейке K3-VM). Но тут тоже не все гладко. Деньги это еще не все. Оказывается, он умеет печатать только от формата А4 и больше. Как же быть? Неужели никак нельзя скормить ему 10х15см? Пусть не в автоматическом, а в ручном режиме подачи. Или 4880 - это вообще не принтер, а плоттер, судя по наличию специальной подставки на колесиках? Если это так, то чем вообще принтер отличается от плоттера? Кстати, а умеет ли 4880 печатать без полей и если нет, то какие у него минимальные поля?

В общем, прошу совета в этом вопросе! Ждать у моря погоды, т.е. выхода компактрых моделей вроде R2440 или R2480 на этой палитре в ближайшее время бессмысленно.

А я резаком А4 кроплю. Не совсем, конечно, 4х6" получается, зато у меня А4 дешевые. 50 листов А4 на стандартный альбом из 200 фоток нарезается за несколько минут - куда быстрее чем готовится и печатается. :)

Кстати, 4880 - бандура еще та, если для дома, Вы сначала прикиньте, куда поставите.

imho, плоттер в чистом виде - это девайс с перьями, а если этим словом в некоторых конторах называют здоровый струйник - то какая Вам (нам) разница? На качестве печати название не отражается....

руководство пользователя 4880 есть, и оно многое объясняет про бумагу, например, что на листовой бумаге поля сверху/снизу будут 3мм минимум... http://support.epson.ru/products/manuals/100499/SPRO4450_4880_UG_RU.pdf
а на мелкие форматы я бы тоже нарезал после печати...
а про плоттеры... да, исторически плоттеры рисовали линии перьями/фломастерами... потом некоторое время так называли и широкоформатные струйные принтеры... сейчас перестали:
Why does HP no longer refer to its large format technical printers as "plotters"?
[quot]HP no longer refers to its line of Designjet technical printers as 'plotters' or 'wide format plotters' because these terms are inaccurate representations of how drawings are rendered and does not reflect the quality of today's thermal inkjet printers.

Originally, plotters were developed as printing devices that drew images on paper, using ink pens or pencils, and rendered text and images as a series of point-to-point lines...[/quot] И у Эпсона "плоттеров" в линейке продукции нет - все принтеры, включая Stylus Pro 11880 с шириной печати до 1626мм...

Цитата:

от:Арчи Кун
Первая мысль была купить R2400, поставить на него СНПЧ, залить туда новую палитру К3-VM, перепрофилировать принтер и все дела. Но не тут то было. Первым возражением было высказывание Алексея Шадрина о том, что не исключено, что LUT принтера не сможет создать корректные характеристические кривые. Второе возражение звучит уже более категорично. Вот здесь - http://www.josephholmes.com/news-epson11880.html утверждается, что принтеры с новой палитрой имеют специальное защитное покрытие на печатающей головке, без которого (на старых моделях) головка выходит из строя через полгода. Ни дать ни взять - козни производителя против потребителей, чтобы отбить охоту переделывать принтер.

Вторая возможность печатать на Vivid Magenta - купить принтер эпсон 4880 (самы дешевый в линейке K3-VM). Но тут тоже не все гладко. Деньги это еще не все. Оказывается, он умеет печатать только от формата А4 и больше. Как же быть? Неужели никак нельзя скормить ему 10х15см? Пусть не в автоматическом, а в ручном режиме подачи. Или 4880 - это вообще не принтер, а плоттер, судя по наличию специальной подставки на колесиках? Если это так, то чем вообще принтер отличается от плоттера? Кстати, а умеет ли 4880 печатать без полей и если нет, то какие у него минимальные поля?

В общем, прошу совета в этом вопросе! Ждать у моря погоды, т.е. выхода компактрых моделей вроде R2440 или R2480 на этой палитре в ближайшее время бессмысленно.

Подробнее

А не обратить ли внимание на новый Эпсон 1900?
http://www.epson.ru/r1900
Сподобилось печать на нем денек. По цветам на профилях, идущих вместе с драйвером на родных бумагах и на идентичном ломонде картинку выдает супер. 270,290 и 1410 давит практически по всем показателям, особенно в проработке теней. Основные проблемы с суперглянцем Эпсон успешно решил. Глянец не хуже, чем на водянке. Но! Есть впечатление,что за счет этого глянца, который поверх остальных цветов, чуть теряется saturation, приходится на 20 единиц добавлять в ФШ. Скорость печати тоже довольно приличная. Ч/Б на уровне 2400 и переставлять ничего не надо, но явно превосходит 2400 по проработке мелких деталей.
Естественно пока никакую СНПЧ туда не воткнешь. Чернила слишком заумные и набор цветов крайне не стандартный.
Для того, кто может себе позволить печатать родными расходниками, выглядит как выбор №1 на сегодня. Интересно было бы узнать о нем обоснованное замерами мнение профи колорометристов. Если такие найдутся, то могу обеспечить доступ к телу по будням в дневное время в районе Сокол, Москва.[/url]

[quot]А я резаком А4 кроплю. Не совсем, конечно, 4х6" получается, зато у меня А4 дешевые. [/quot]
Когда я печатал на 2100-ом, то так и поступал. Приноровился к размеру 10х14. Но недавно обнаружил, насколько удобнее печатать сразу на 10х15. Кстати, никаких 4х6" из А4 все равно не получается. Формат А4 в длину имеет 296мм, а 6"=152мм.
Впрочем Вы так или иначе правы: резать все равно придется. Вопрос в том, насколько большие поля остаются. Резак, конечно, придется брать. И не самый дешевый.
Кстати, а откуда вдруг дешевый А4 может взяться? Уж не ломонд ли какой-нибудь? Я собираюсь только на Epson Premium Semigloss печатать или на Glossy.
[quot]Кстати, 4880 - бандура еще та, если для дома, Вы сначала прикиньте, куда поставите.[/quot]
Об этом я уже думал. Буду думать еще. Но всегда можно найти для себя оправдание в части габаритов:
1) В отличие от 2100-го он уже А2+ формата, следовательно обязан быть чуть больше.
2) Опять же рулон и резак у него встроенные. Если их навесить на 2100-й, то он тоже от этого меньше не станет.
3) У него есть ноги. Правда не знаю, может они в комплект не входят? Не пришлось бы искать место на столе. И подкатить удобнее поближе к компьютеру, а не искать свободную тумбочку, когда печатать надо.
4) Внизу, под принтером, можно сделать полки, даже с дверками. Получится филиал книжного шкафа.
5) Сверху образуется большая плоская поверхность, которую мой котик может использовать в качестве лежбища. А он очень любопытный: при печати на 2100-ом он облокачивался на него и внимательно следил, что там внутри происходит.
6) Возможность использовать большие картриджи по 220мл неминуемо приводит к увеличению грузоподъемности каретки и общим габаритам.

Спасибо за ссылку на техописание!
Я так думаю, что плоттер в современном понятии (на уровне маркетологов) конечно же не фломастерами рисует, а является классическим принтером. Просто с конструктивной точки зрения имеет нехарактерные для настольного принтера атрибуты:
1) напольную подставку на колесах,
2) встроенный, а не навесной, резак,
3) встроенную, а не навесную, катушку для рулонной бумаги.

Я не колометрист, но свое мнение на счет 1900 тоже имею. Фактически это вариации на тему 800/1800, где благодаря добавлению не СМYK красок удалось расширить цветовой охват. Однако в итоге он все равно уже, чем у той же К3 палитры, т.к. качество красок снизили, чтобы удешевить производство (почем их продают, это другой разговор). К тому же этот охват расширили однобоко.
Это если сравнивать примерно одноклассников, т.е. 1900 и 2400. Уверен, что даже здесь 2400-й печатает лучше, чем 1900-й. Однако у меня идея фикс - это палитра К3-VM. Ей просто нет конкурентов по цветовому охвату и точности цветопередачи. Плюсом в отношении 4880 служит то, что при использовании родных расходников их стоимость ниже, чем у того же 2400 вчетверо! 1мл обойдется 8-10руб (в 220мл и 110мл картриджах, соответственно) вместо 33руб у 2400. Более того, вероятность левых картриджей у бытовых принтеров гораздо выше, чем у профессиональных. Это, кстати, была единственная причина (на тот момент), почему я отказался от модели 2100.

Посмотрел описание, очень обнадеживающие сведения. Оказывается, при рулонной печати можно печатать без полей со всех четырех краев. А при листовой поля будут только вверху и внизу, а по бокам не будет. Это же просто здорово! Причем и на А4 печатает, а мне в магазине заявили, что якобы только от А3+ и выше.
На стр.128 вообще крайне интересная информация: печать на пользовательской бумаге. Выходит, что нет никакого ограничения на формат снизу в виде А4: ширина бумаги может быть от 89 до 432мм, а высота от 127 до 15000мм! Страница 136 говорит, что и рулон может быть от 89мм. Т.е. выходит, что печать 10х15см производится без проблем! Неужто это так на самом деле? Видимо "разночтение" связано с тем, что ограничение имеет лоток для автоматической подачи бумаги, а для ручной (как в домашнем фотопринтере) ограничения нет.

Цитата:

от: rivoli
Ч/Б на уровне 2400 и переставлять ничего не надо, но явно превосходит 2400 по проработке мелких деталей.[/url]

Пару дней назад сравнивал свой 2400 и 1900 у друга, все же в ч/б 2400 существенно лучше 1900, хотя надо отдать должное 1900 - ч/б печать лучше чем на его предшественнике 1800. На глянце 1900 мне понравился больше чем 2400 тут без вариантов, но в тенях он уступает 2400.
Кстати я тоже в последнее время склоняюсь к покупке домой 4880, если конечно епсон не выпустит 3880.

А я что-то его, 4880, габаритами малость озадачен, хочу где-нибудь вживую посмотреть, но пока не найду, где. Дело в том, что по всем ссылкам выходит, что его глубина в состоянии хранения - 750мм, а в рабочем - 1100мм. Это для меня явный перебор, я бы согласился на ~500мм вглубину при хранении. И глядя на картинки 4880 это примерно так и должно быть. У меня такое подозрение, что размер 750мм появился в результате того, что лоток для бумаги выдвинули, чтобы поместить в него А2 формат, и так и померили. Но ведь лоток утапливается (его конструкция телескопическая) и в сложенном виде принтер на картинке не производит ощущение почти квадрата 850х750мм. Может кто сможет рассеять мои подозрения?

Второй вопрос - это использование картриджей. В инструкции сказано, что их желательно использовать в течение 6 месяцев после установки. Разумеется в домашних условиях это невыполнимо, особенно если в целях экономии зарядить не 100мл, а 220мл картриджи. Что делать? Маленькие картриджи в бытовых принтерах автоматически встряхиваются при включении принтера, но в 4880ом они расположены не на подвижной печатающей головке, а в корпусе принтера, т.е. так, как в СНПЧ. В СНПЧ же рекомендуют периодически встряхивать баночки, чтобы чернила не отстаивались, тем более пигментные. Чтобы встряхнуть картриджи в 4880, их нужно либо предварительно вынуть, что очень не хотелось бы из-за инициации прочистки головки, либо быть атлетом-тяжеловесом, чтобы встряхивать их вместе с 40 кг принтером.

Кстати, на счет 3880-го: это означало бы использование довольно нестандартных 80мл картриджей и создало бы трудности в дальнейшем. Ведь не известно, сколько реально таким принтером придется пользоваться. По качеству он настолько хорош, что не будет смысла менять его на что-то другое. И так уже RGB диапазон покрывается, куда ж шире? Зато 4880-й использует широкорапространенные 110 и 220 мл, которые еще от предыдущей линейки остаются без изменений. Есть гораздо большая уверенность, что их на наш век хватит.

Цитата:

от: Арчи Кун
Резак, конечно, придется брать. И не самый дешевый.

Берите роторный - для больших бумаг удобней, плюс, можно дырки в паспарту резать, а если есть наклон, то к тому же и с фаской - получается очень цимпатично.
Цитата:

от: Арчи Кун
Кстати, а откуда вдруг дешевый А4 может взяться? Уж не ломонд ли какой-нибудь? Я собираюсь только на Epson Premium Semigloss печатать или на Glossy.

Меня на dpreview навели на илфордовскую бумагу, которую они делали ОЕМ для Costco. Продавалась по $19 за 125 листов. Уже нет. Сейчас на похоже оформленной коробке написано Made in USA, на старой было Switzerland. Бумага, естественно, тоже другая.

Насчет габаритов - Вы правильно думаете. Так что обязательно живьем посмотрите, а фотки представления не дают, хотя вот тут неплохо рассказано, правда еще про 4000й:
I should point out that the Pro 4000 is a lot bigger than you might expect. The two delivery men had considerable difficulty in manoeuvring the box through the front door (my door isn’t small either) the printer had to be unpacked in the lobby. It also took two men to carry the printer upstairs to my studio and it dominates a large portion of my office desk. Just in case you thought of picking one up on your way home after your Saturday shopping, then forget it. The box won’t fit in your car boot/trunk unless of course you drive a truck. Your wife, kids and dog won’t appreciate being left behind on the pavement either.
http://www.photo-i.co.uk/Reviews/interactive/Epson%204000/page_1.htm

И, кстати, раз Вас так волнует охват - посмотрите на Canon ipf5000. Картриджи 130мл, покомпактней 4800го, 12 чернильниц - CcMmYK + полный набор RGB + серые.

На счет габаритов окончательно убедился: "обеденный стол" ко мне не поместится. Или меня из дома выгонят. Размер в глубину 75мм - это с минимальным лотком под А4, а если положить туда А2, получится все 110см. В общем, как ни жаль, но от этой затеи предется отказаться. Обидно, что причиной является даже не цена (о которой когда-нибудь все равно забудешь), а тривиальные габариты.
Никогда не рассматривал альтернативу эпсону. Пока меня никто не смог убедить, что ему есть достойная замена. Разве что на офисном, т.е. весьма низком, уровне. Если кому-то важна скорость, то это другое дело. А качество - только эпсон, это его конёк.
Альтернативой же 4880 мог бы быть лишь 3880, однако похоже, его придется ждать минимум год, а столько я не протяну без печати. К тому же накопится столько материала для печати, что его в жизнь не разберешь. Так что придется видимо смириться со старой палитрой К3 и брать 3800. А чтобы расходники подешевле обходились, заправлять из 220мл картриджей.
P.S. Кстати, кэнон ипф 5000 еще больше, чем 4880: 999x317x733 мм. И стоит еще на 20 т.р. дороже.

Правильная мысль взять 3800-й :)
и с 80мл картриджами ненапрягает по деньгам. У меня вот в одном картридже осталось краски на донышке, купил новый кртридж, но уже недели три никак не закончится старый :) уже листов 10-12 в эквиваленте А2 напечатал...

А не скажете ли, можно ли у него менять картриджи в процессе печати, как на 4880?

А по качеству печати, что лучше 2400 или 3800, или разница только в формате А2? Сам задумываюсь, не охота бить по хвостам, только купишь - выйдет КЗ-VM, обидно. Или ждать неизвестно сколько, сейчас у меня 2100 уже давно, С уважением Геннадий

Цитата:

от:vga50
Меня на dpreview навели на илфордовскую бумагу, которую они делали ОЕМ для Costco. Продавалась по $19 за 125 листов. Уже нет. Сейчас на похоже оформленной коробке написано Made in USA, на старой было Switzerland. Бумага, естественно, тоже другая.

Подробнее

Можно поподробнее, что за бумага, где продается?
Спасибо.

Цитата:

от: Арчи Кун
А не скажете ли, можно ли у него менять картриджи в процессе печати, как на 4880?

Прямо во время движения головки? Советуют изредка вынимать картриджи и встряхивать их если долго стоял например. Вобще достать картридж не проблема, он не на печатающей головке стоит.

Цитата:

от: ГенМор
А по качеству печати, что лучше 2400 или 3800, или разница только в формате А2?

У меня есть отпечаток с 2400 только на плохом Ломонде 170гр. Качество конечно плохое, но 3800-й на этот ломонд вобще краску не ложит, она растекается! как на промакательной бумаге. А вобще я считал что качество должно быть одинаковым, может скорость разная. Потом еще для 3800 очень хорошие родные профиля, для 2400 возможно не такие хорошие и от этого качество пострадает.

Не во время движения головки, а в процессе печати листа. Про 4880-й написано, что после замены картриджа печать возобновляется с места остановки и это не сказывается на ее качестве. А вот 2100-й после замены картриджа в обязательном порядке прокачивал все картриджи, выливая краску на поддон. Поэтому оставлять печатаемый лист в принтере во время замены картриджа было нельзя.

Что касается 2400 и 3800 на ломонде, то во-первых, не понятно откуда может взяться различие, если чернила одни и те же? Во-вторых, зачем же покупать 3800, если печатать не на премиум эпсон? Не дороговато ли удовольствие будет? На плохой бумаге обычно водянку используют.

Та же история. Только 2100-й я уже продал: возникли проблемы с поисками качественных картриджей. Думаю, что 3880 рано или поздно все равно выйдет. И даже если это произойдет через год или больше, все равно будет "обидно", т.к. на 3800-ом, если захочется продать, много потеряешь. С другой стороны без принтера столько не протянуть, а насколько качество печати на К3 и К3-VM, я, честно говоря, не знаю. Могу лишь судить по общим тестам цветового охвата, а живьем я не имел возможности сравнить. В техподдержке эпсона говорят, что разница вряд ли уловима на глаз и что выпуск новых чернил - скорее маркетинговая политика эпсона, чем реальная необходимость. Иначе нельзя было бы оправдать переход на новый модельный ряд.

У меня места для широкого принтера хватит, но от серии на EPSON UltraChrome™ K3 удерживает большой размер капли 3пл уже на 2400. Мелкие детали и цветовые переходы прорабатываться будут хуже, особенно в желто-коричневых тонах, старая болезнь Эпсона. Не даром они сейчас оттенкам красного повышенное внимание уделяют.
На 2400 экономные картриджи не вставишь, придется делать СНПЧ и покупать дешовые большого объема и переливать.
Не очень хороший глянец.
На 3800 и 4880 печать начиная с А4 с каплей 3.5пл.