Я, наверное, не втупил немного :(((
С покетвизардами все ясно... TTL-ные обеспечивают Hight Speed sync на аццкх скоростях, Plus II и Multimax позволяют синхронизироваться на 1/600 для центрального затвора. Profoto Air заявляет, что может синхронизировать свои вспышки на 1/1600...
Но, даже если я подцеплюсь проводом (быстрее уже не будет, так?) к студийному генератору или моноблоку, то на скорости выше скорости синхронизации у меня будет темный "столб"? Грубо говоря, мой D3 с гарантией выдавал темный низ при попытке работать на скоростях, превышающих 1/250-ю. Пентакс потребует 1/125-й...
Поправьте меня, я не могу уловить, где я ошибаюсь?(((((
H4D-31 а есть среди нас владельцы этого чуда?
Всего 93 сообщ.
|
Показаны 61 - 80
Re[ищуникон]:
Re[Michael A. Master]:
Давайте разбираться:
1) старые pocket wizard multimax действительно позволяли синхронизировать любую камеру только до 1/250 сек.
2) сейчас вышли новые pocket wizard - flex tt5 и mini tt1 - для Nikon, а также иные модели для Canon и некоторых студийных моноблоков вроде Bowens. Так вот новые позволяют синхронизировать камеру с внешней вспышкой до 1/8000 сек - то есть имеют режим high sync speed или FP как и родные системные внешние вспышки
3) что касается системы profoto air - она позволяет синхронизировать камеру до 1/1600 сек только если у камеры есть такая же короткая выдержка синхронизации - а это у нас это только phase one или mamiya. При этом если я поставлю радиосинхронизатор Profoto air на мой Nikon D3x - то он не сможет позволить камере снимать в режиме больше ее максимальной выдержки синхронизации - то есть 1/250 сек.
4) Но есть одно Но! и очень важное "но" :) Теперь снимаем с камеры радиосинхронизатор profoto air. вставляем в генератор profoto радиоприемник от pocket wizard который может синхронизироваться до 1/8000 сек, надеваем на камеру передатчик pocket wizard, программируем его на нужную задержку (подбирается экспериментально) и... вуаля - теперь мой Nikon D3x синхронизируется с генератором до 1/400сек-1/500 сек - да есть незначительная потеря мощности - но при моих 1200 дж это как то не сильно ощущается :) Идем дальше - берем в руки Canon EOS1Ds mark IV - его таким же образом можно запускать до 1/500-1/640 сек. То есть для каждой модели камеры и генератора эта выдержка подбирается индивидуально. но если у Вас есть что нибудь из White Lighting или Bowens - особенно моноблоков - то их можно синхронизировать судя по статьям в интернете - (поищите вообще на google.com слова "high speed sync studio lighting with pocket wizard") - до 1/1600 сек. конечно это не работает в целом так как с обычными системными вспышками, но порой на location очень приятно отыграть эту ступеньку,а вторую добавить за счет серого фильтра 2x.
5) Понятно что в данном случае речь идет только о "притемнении" неба или влиянии только на ambient light при съемках вне студии, когда просто подача более мощного импульса не поможет нам перебить солнечный свет и задать свое освещение. В студии же все вроде заморозки движения обеспечивается именно за счет скорости импульса генератора а не скорости выдержки камеры.
6) подозреваю что и с pentax 645d тоже можно сократить выдержку таким вот образом - конечно не забудьте перевести камеру в режим M, а то она сама автоматом поставит вам выдержку синхронизации 1/125 сек и уже все :)
1) старые pocket wizard multimax действительно позволяли синхронизировать любую камеру только до 1/250 сек.
2) сейчас вышли новые pocket wizard - flex tt5 и mini tt1 - для Nikon, а также иные модели для Canon и некоторых студийных моноблоков вроде Bowens. Так вот новые позволяют синхронизировать камеру с внешней вспышкой до 1/8000 сек - то есть имеют режим high sync speed или FP как и родные системные внешние вспышки
3) что касается системы profoto air - она позволяет синхронизировать камеру до 1/1600 сек только если у камеры есть такая же короткая выдержка синхронизации - а это у нас это только phase one или mamiya. При этом если я поставлю радиосинхронизатор Profoto air на мой Nikon D3x - то он не сможет позволить камере снимать в режиме больше ее максимальной выдержки синхронизации - то есть 1/250 сек.
4) Но есть одно Но! и очень важное "но" :) Теперь снимаем с камеры радиосинхронизатор profoto air. вставляем в генератор profoto радиоприемник от pocket wizard который может синхронизироваться до 1/8000 сек, надеваем на камеру передатчик pocket wizard, программируем его на нужную задержку (подбирается экспериментально) и... вуаля - теперь мой Nikon D3x синхронизируется с генератором до 1/400сек-1/500 сек - да есть незначительная потеря мощности - но при моих 1200 дж это как то не сильно ощущается :) Идем дальше - берем в руки Canon EOS1Ds mark IV - его таким же образом можно запускать до 1/500-1/640 сек. То есть для каждой модели камеры и генератора эта выдержка подбирается индивидуально. но если у Вас есть что нибудь из White Lighting или Bowens - особенно моноблоков - то их можно синхронизировать судя по статьям в интернете - (поищите вообще на google.com слова "high speed sync studio lighting with pocket wizard") - до 1/1600 сек. конечно это не работает в целом так как с обычными системными вспышками, но порой на location очень приятно отыграть эту ступеньку,а вторую добавить за счет серого фильтра 2x.
5) Понятно что в данном случае речь идет только о "притемнении" неба или влиянии только на ambient light при съемках вне студии, когда просто подача более мощного импульса не поможет нам перебить солнечный свет и задать свое освещение. В студии же все вроде заморозки движения обеспечивается именно за счет скорости импульса генератора а не скорости выдержки камеры.
6) подозреваю что и с pentax 645d тоже можно сократить выдержку таким вот образом - конечно не забудьте перевести камеру в режим M, а то она сама автоматом поставит вам выдержку синхронизации 1/125 сек и уже все :)
Re[ищуникон]:
ищуникон, Скачал я несколько роликов, завтра пойду экспериментировать...
Вот только я не понимаю физику процесса. Затвор же работает в щелевом режиме. Время горения вспышки t 0.5 ну никак не больше 1/800-й даже у самых простеньких приборов. На камере стоит 1/500-я... ничего не понимаю. Как же технически получается, что кадр освещен ровно?????
Вот только я не понимаю физику процесса. Затвор же работает в щелевом режиме. Время горения вспышки t 0.5 ну никак не больше 1/800-й даже у самых простеньких приборов. На камере стоит 1/500-я... ничего не понимаю. Как же технически получается, что кадр освещен ровно?????
Re[Michael A. Master]:
от:Michael A. Master
ищуникон, Скачал я несколько роликов, завтра пойду экспериментировать...
Вот только я не понимаю физику процесса. Затвор же работает в щелевом режиме. Время горения вспышки t 0.5 ну никак не больше 1/800-й даже у самых простеньких приборов. На камере стоит 1/500-я... ничего не понимаю. Как же технически получается, что кадр освещен ровно?????Подробнее
да стробоскоп там очень-очень быстрый, так что импульсы сливаюся в один. но соответственно и мощность падает.
только не понимаю, при чем тут визарды - вспышка или имеет такой режим (вобщем-то это нифига не новость и много где есть, если говорить о накамерных вспышках) или нет. или эта штука может стробоскопить даже то, что само не умеет?
Re[pronvit]:
от:pronvit
да стробоскоп там очень-очень быстрый, так что импульсы сливаюся в один. но соответственно и мощность падает.
только не понимаю, при чем тут визарды - вспышка или имеет такой режим (вобщем-то это нифига не новость и много где есть, если говорить о накамерных вспышках) или нет. или эта штука может стробоскопить даже то, что само не умеет?Подробнее
В том и дело, что не может генератор работать в режиме стробоскопа... Получается, здесь какая-то другая логика...
Единственное, что мне приходит в голову - это время горения вспышки больше времени движения щели затвора.... но это как-то странно получается... Тогда вспышка по сути - постоянный свет????
Re[Michael A. Master]:
от:Michael A. Master
В том и дело, что не может генератор работать в режиме стробоскопа... Получается, здесь какая-то другая логика...
Единственное, что мне приходит в голову - это время горения вспышки больше времени движения щели затвора.... но это как-то странно получается... Тогда вспышка по сути - постоянный свет????Подробнее
Хм, и правда, судя по этому корявому описанию http://wiki.pocketwizard.com/index.php?title=Understanding_HyperSync_and_High_Speed_Sync получается, что импульс света затухает в действительности не так быстро и используется этот период затухания, но света сильно меньше, чем при самом импульсе.
Re[pronvit]:
ссылка раз)
http://prophotocoalition.com/index.php/tbolppc/story/elinchrom_ranger_high_speed_sync_w_pocket_wizard/
ccылка два)
http://tombolphoto.com/blog/category/tech-tips/page/2/
ссылка три)
http://photo.net/photography-lighting-equipment-techniques-forum/00Y5Q8?start=10
Это если просто вбить в гугле слова на тему syncing studio strobes higher than 1/250...
http://prophotocoalition.com/index.php/tbolppc/story/elinchrom_ranger_high_speed_sync_w_pocket_wizard/
ccылка два)
http://tombolphoto.com/blog/category/tech-tips/page/2/
ссылка три)
http://photo.net/photography-lighting-equipment-techniques-forum/00Y5Q8?start=10
Это если просто вбить в гугле слова на тему syncing studio strobes higher than 1/250...
Re[ищуникон]:
а здесь вообще бронколор запускают на 1/500 сек
http://fstoppers.com/chris-oconnell-strobes-above-his-cameras-sync-speed
или вот еще:
http://cameradojo.com/2010/06/03/pocketwizard-hypersync-warp-speed-for-studio-strobes/
В целом как я понимаю чем сложнее система (например генератор) тем труднее его запустить на скорости меньше скорости синхронизации, а вот с моноблоками все проще
http://fstoppers.com/chris-oconnell-strobes-above-his-cameras-sync-speed
или вот еще:
http://cameradojo.com/2010/06/03/pocketwizard-hypersync-warp-speed-for-studio-strobes/
В целом как я понимаю чем сложнее система (например генератор) тем труднее его запустить на скорости меньше скорости синхронизации, а вот с моноблоками все проще
Re[ищуникон]:
да ну мы обсуждаем, КАК оно работает, а вы уже который раз пишите "надо подключить это к вот этому и будет работать"..
Re[pronvit]:
Насколько я понимаю раньше были технологии HSS и FP, но теперь появилась новая фишка - технология Hypersync, которая работает немного по другому принципу и минимизирует временные лаги которые уходили на передачу сигнала на поджиг от камеры к вспышке. В принципе сами pocket wizard описывают это как pick and tale sync у себя на сайте - на пальцах вроде все понятно, но я не инженер. Честно говоря, разве фотографу не достаточно просто знать что есть такая возможность и научиться грамотно ею пользоваться, неужели надо еще обязательно уметь выводить все эти формулы , расчеты и чертить графики мощности импульса вспышки на бумаге?! :) Больше практики господа :)
Re[ищуникон]:
она не то чтоб минимизирует, а рассчитывает так, чтобы момент экспозиции пришелся именно на угасание вспышки, а не на сам импульс. поэтому там это настраивается и подбирается экспериментально.
а знать лишнего действительно не нужно, ни фотографу, ни всем остальным. зачем забивать голову - вдруг еда не влезет..
а знать лишнего действительно не нужно, ни фотографу, ни всем остальным. зачем забивать голову - вдруг еда не влезет..
Re[Michael A. Master]:
Вобщем, ребят!!! с практикой облом - синхронизатор на пентаксе не завелся при выдержке короче Х... он вообще сигнала не увидел %)))))
Ну и по сути с практикой есть засада - солнце гасить придется оооочень мощным прибором: 1/125 при 100 ISO в июне июле даст 22-32 диафрагмы. Никак не шире. Ну и на ступеньку-две надо прибить небо.. это 45-64 дырки... что ж это за свет-то такой должен быть?? мне в голову ничего, кроме Zeus Bi-Tube на 5000 w/s не приходит.
Если даже удастся поднять скорость синхронизации, то толку не будет - подняв на ступеньку выдержку я потеряю на ступеньку мощность прибора, при этом добавлю точку отказа. ИМХО лучше ND8 поставить и не париться. Но это не отменяет супермегамощного прибора...
Короче, идею к сведенью принял, но D3 уже продал, так что пока только теоретически.
Ну и по сути с практикой есть засада - солнце гасить придется оооочень мощным прибором: 1/125 при 100 ISO в июне июле даст 22-32 диафрагмы. Никак не шире. Ну и на ступеньку-две надо прибить небо.. это 45-64 дырки... что ж это за свет-то такой должен быть?? мне в голову ничего, кроме Zeus Bi-Tube на 5000 w/s не приходит.
Если даже удастся поднять скорость синхронизации, то толку не будет - подняв на ступеньку выдержку я потеряю на ступеньку мощность прибора, при этом добавлю точку отказа. ИМХО лучше ND8 поставить и не париться. Но это не отменяет супермегамощного прибора...
Короче, идею к сведенью принял, но D3 уже продал, так что пока только теоретически.
Re[Michael A. Master]:
от: Michael A. Master
Ну и по сути с практикой есть засада - солнце гасить придется оооочень мощным прибором: 1/125 при 100 ISO в июне июле даст 22-32 диафрагмы. Никак не шире.
Откуда такие цифры? Даже Ф16 рулез в ясный погожий день говорит нам f:16 при 1/100. А в реальности в нашей полосе (да и не только) стоит снимать f:11 при 1/125.
Соответственно, притемняя небо на ступень-другую, получаем f:16-f:22.
Re[Bedwere]:
Один раз столкнулся, до сих пор боюсь %) У меня была спарка из двух SB-800... ее не хватало... Пришлось выкручиваться.
На самом деле, не важно, какие именно цифры... просто даже если получаешь f:11, то надо ставить f:22, это тоже не маленький прибор... думаю, от 800 и выше. Тоже не сахар - к нему еще и батарею на location нести.
На самом деле, не важно, какие именно цифры... просто даже если получаешь f:11, то надо ставить f:22, это тоже не маленький прибор... думаю, от 800 и выше. Тоже не сахар - к нему еще и батарею на location нести.
Re[Michael A. Master]:
Мой Profoto ProB3 выдает при 1200 Дж f/64 с рефлектором magnum (угол 50 градусов) или даже f/90 с рефлектором narrow beam (угол 35 градусов) при iso 100 и дистанции 2 метра. К тому же всегда можно взять два prob3 и twin head. Так что не обязательно это 5000 дж приборы.
Честно говоря на практике редко беру с собой на Location proB3 - чаще всего хватает пары-трех 600 Дж acuteb2 - они гораздо легче и компактнее... правда да - скорость синхронизации у меня 1/250 на никоне. а со средним форматом и студийным светом вне стен не снимал.
Честно говоря на практике редко беру с собой на Location proB3 - чаще всего хватает пары-трех 600 Дж acuteb2 - они гораздо легче и компактнее... правда да - скорость синхронизации у меня 1/250 на никоне. а со средним форматом и студийным светом вне стен не снимал.
Re[ищуникон]:
А Вы синхронзатор как к пентаксу подключали - через шнур или через горячий башмак?
Кстати тоже тут подумал насчет f64 и прочих... это ээ Вы где живете? Я вот обитаю в таком северном городе в котором только 50 солнечных дней в году, все остальное время знаете ли серое небо... но даже в солнечные дни ну f/16 нужно максимум... думаю что лучше надеть фильтр, чем выкручивать так диафрагму.
Кстати тоже тут подумал насчет f64 и прочих... это ээ Вы где живете? Я вот обитаю в таком северном городе в котором только 50 солнечных дней в году, все остальное время знаете ли серое небо... но даже в солнечные дни ну f/16 нужно максимум... думаю что лучше надеть фильтр, чем выкручивать так диафрагму.
Re[Michael A. Master]:
от: Michael A. Master
время горения вспышки больше времени движения щели затвора.... но это как-то странно получается... Тогда вспышка по сути - постоянный свет????
да,
есть и такие режимы работы вспышек.
Подозреваю что хоть иногда стоит читать мануал.
Re[ищуникон]:
ищуникон, да в Москве я живу... и лето хорошее было, как раз на выходные пришлось.. Просто планируешь съемку заранее... приезжаешь, а там - опа... солнышко, красота, яркое все такое :(:(:(
С рассеивателями-ведрами и прочими портретными тарелками обычно хватает и 600 дж, но после просмотра кучи инороликов появилось желание попробовать страйпы и прочие мегазонты. А там однозначно не хватит мощи.
Vlad DaniloFF, пруфлинк можно? Я от своих приборов мануал читал. И от бовенсов, и прографов, и рекамов... Может быть, мануал от профото раскроет мне что-то новое?
С рассеивателями-ведрами и прочими портретными тарелками обычно хватает и 600 дж, но после просмотра кучи инороликов появилось желание попробовать страйпы и прочие мегазонты. А там однозначно не хватит мощи.
Vlad DaniloFF, пруфлинк можно? Я от своих приборов мануал читал. И от бовенсов, и прографов, и рекамов... Может быть, мануал от профото раскроет мне что-то новое?
Re[Michael A. Master]:
Manual к Profoto краток до неприличия - мол просто знакомьтесь - вот это Profoto, эта ручка нужна чтобы его включить, а эта чтобы настроить мощность, но даже если Вы перепутаете - не волнуйтесь, Вы купили лучшее оборудование в мире и многие фотографы могут просто по конечной фотографии сказать использовалось ли оборудование profoto :) вот собтсвенно и весь manual - а чего там писать про генераторы - все ручки наглядные до неприличия, это не брон с его многоуровневым меню... ничего там про особенности импульса и их всякие плазменные технологии не сказано, - идея в том что они уже обо всем подумали за нами а нам остается только снимать.
Насчет насадок на Location - смотря сколько у Вас ассистентов в наличии - софтину можно туда любую повесить, хоть параболлический зонтик 240-300 см... только вот к этому сразу нужны огромные стойки, утяжелители, противовесы... и все равно порыв ветра и уух... хотел бы я посмотреть как вы его хотя бы просто будете разворачивать... у меня не один раз уже стойки падали просто от парусности портретной тарелки на заливе... знаете этакое классное ощушение когда ты видишь как голова твоего генератора неумолимо летит в морскую пучину... а ты то думал кайтеров в прыжках... (и это у меня еще хорошие стойки) а про софтбоксы я вообще молчу... Только когда нет ветра и есть человек который держит стойку постоянно!
Мой стандартный набор для outdoor - 2 магнума, 2 потртретные тарелки и может быть соты. и все. и то это уже надо тащить минимум вдвоем... а раскладывать каждый раз софтбокс... может у рекамов они как то иначе складываются, но чтобы сложить стрип у профото и вынуть его из кольца это надо такое конкретное усилие применить... положив его еще предварительно на что то... чистое...
Насчет насадок на Location - смотря сколько у Вас ассистентов в наличии - софтину можно туда любую повесить, хоть параболлический зонтик 240-300 см... только вот к этому сразу нужны огромные стойки, утяжелители, противовесы... и все равно порыв ветра и уух... хотел бы я посмотреть как вы его хотя бы просто будете разворачивать... у меня не один раз уже стойки падали просто от парусности портретной тарелки на заливе... знаете этакое классное ощушение когда ты видишь как голова твоего генератора неумолимо летит в морскую пучину... а ты то думал кайтеров в прыжках... (и это у меня еще хорошие стойки) а про софтбоксы я вообще молчу... Только когда нет ветра и есть человек который держит стойку постоянно!
Мой стандартный набор для outdoor - 2 магнума, 2 потртретные тарелки и может быть соты. и все. и то это уже надо тащить минимум вдвоем... а раскладывать каждый раз софтбокс... может у рекамов они как то иначе складываются, но чтобы сложить стрип у профото и вынуть его из кольца это надо такое конкретное усилие применить... положив его еще предварительно на что то... чистое...
Re[ищуникон]:
Кстати, о софтах, клевые софты у эйнштейнов и прочих алиенбизов - как зонтик складывается )))
А ассистент - чем он тяжелее, тем лучше... у меня зонты только в путь летали от ветра... подсмотрел в видюшке одной - там супермегавеликийгуру с хасселями зонтик скотчем приматывает к стойке на соплях... видать, неспроста ))
А ассистент - чем он тяжелее, тем лучше... у меня зонты только в путь летали от ветра... подсмотрел в видюшке одной - там супермегавеликийгуру с хасселями зонтик скотчем приматывает к стойке на соплях... видать, неспроста ))
