Грузия. Южная Осетия. Абхазия.

Цитата:

от:babay
Немного воспоминаний. Я был в Сухуми пару раз в начале восьмидесятых, в советское время. в очень юном возрасте. Но тогда меня потрясло, еще в советское время - дяди читавшие газеты, на наши невинные вопросы вроде. " Тут написано на грузинском или абхазском" начинали скрипеть зубами и поносить грузин. Напряжение страшное уже тогда чувствовалось во всем.
Было очевидно что это плохо кончится.

Вот и досталось нам наследие национальной политики дедушки Сталина. Гамарджеба такая.

Подробнее

Всё правильно. Поэтому надо было делать всё очень тонко и долго. Но Саакашвили-то сам помог, начав пальбу из "Градов"! Ясно что его долго провоцировали, даже войска уже подтянули на всякий случай, но полной-то уверенности не было и не могло быть. А тут такой подарок - "Грады"!! "Против мирного населения маленькой, но свободолюбивой республики!" Сработало!!!
И надо было тут же быстро, технично, силами спецформирований(никаких "добровольцев" и чеченцев!), вытеснить грузин за границу Осетии, построить НА ГРАНИЦЕ кучу блок-постов и кричать на весь мир про страдания мирного населения, применение непропорциональных средств, агрессию...
И долго бы Михаил Николаевич объяснял мировому сообществу про многолетние российские провокации, незаконную раздачу паспортов, территориальную целостность и т.д. Все бы в Европе понимающе кивали головами, выражали бы "озабоченность", но про себя бы думали - "Молод и наивен ты, Миша, нервы в политике надо иметь железные, не видать тебе теперь Абхазии и Осетии, ПЕРЕИГРАЛИ тебя умные русские..."
А теперь всё с точностью до наоборот.
Почему? Да прежде всего потому, что в руководстве дураки сидят и всегда были дураки. И в Афгане 8 лет сидели , а сейчас там американцы; и южнокорейский самолет сбили зачем-то,три сотни невинных людей погубив; и в Чечне "мочили в сортире" десять лет, а теперь там бандит президентом...

Не любят в России шибко умных...И дороги у нас плохие...

Цитата:

от: Дмитрий1960
Как минимум половина падения нашего фондового рынка - следствие авантюры в Грузии.

НЕТ!!!
Мелко плаваете!!!
Весь мировой финансовый кризис, обрушившийся на планету Земля с августа текущего года - это коварный замысел Южной Осетии с Абазией.
Маленькие, сцуки, а шо творят!..

Цитата:

от:Дмитрий1960
Всё правильно. Поэтому надо было делать всё очень тонко и долго. Но Саакашвили-то сам помог, начав пальбу из "Градов"! Ясно что его долго провоцировали, даже войска уже подтянули на всякий случай, но полной-то уверенности не было и не могло быть. А тут такой подарок - "Грады"!! "Против мирного населения маленькой, но свободолюбивой республики!" Сработало!!!
И надо было тут же быстро, технично, силами спецформирований(никаких "добровольцев" и чеченцев!), вытеснить грузин за границу Осетии, построить НА ГРАНИЦЕ кучу блок-постов и кричать на весь мир про страдания мирного населения, применение непропорциональных средств, агрессию...
И долго бы Михаил Николаевич объяснял мировому сообществу про многолетние российские провокации, незаконную раздачу паспортов, территориальную целостность и т.д. Все бы в Европе понимающе кивали головами, выражали бы "озабоченность", но про себя бы думали - "Молод и наивен ты, Миша, нервы в политике надо иметь железные, не видать тебе теперь Абхазии и Осетии, ПЕРЕИГРАЛИ тебя умные русские..."
А теперь всё с точностью до наоборот.
...

Подробнее

и что это меняетъ?

Цитата:

от: babay
Ирак и Абхазия это довольно большая разница. Геморой с Кавказом был всегда, по видимому с 18 века.
Уйти оттуда для России - это не тоже что из Афгана.

Так я про это Александру и говорю! Папочка-то может и не особо тяжёлая, а тащить зато весь оставшийся путинский век! И геморой не в отношениях России с непризнанными республиками(это на самом деле тихое и удобное место для отмывки денег через строительство школ,стадионов и т.д.), а в отношении ОСТАЛЬНОГО мира к этой теме.
Когда Путин будет появляться в приличной западной компании, всяк про себя будет думать(вежливо улыбаясь и пожимая руку) - "А, это у тебя чеченцы на броне унитазы из Грузии вывозили и двух дедушек за плетнём пристрелили..."
Ещё раз говорю - такого в Европе не было со времен Гитлера и это клеймо на Путине. Кстати, абсолютно уверен, что генералы получили от него огромную кучу пиз...лей.

Цитата:

от: Александръ
и что это меняетъ?

Как что меняет??
Отношение мирового сообщества к России!
Если же вы скажете, что Путину наплевать - то это неправда, иначе бы войска из Грузии не вывели.

Цитата:

от: Дмитрий1960
Как что меняет??
Отношение мирового сообщества к России!
Если же вы скажете, что Путину наплевать - то это неправда, иначе бы войска из Грузии не вывели.

мировое сообщество гневно осудив Россию...все равно подумало о Саакашвили как вы сказали...и поняло все правильно...
...пределъ давления на Россию ими найденъ...

Цитата:

от:Дмитрий1960
...
Когда Путин будет появляться в приличной западной компании, всяк про себя будет думать(вежливо улыбаясь и пожимая руку) - "А, это у тебя чеченцы на броне унитазы из Грузии вывозили и двух дедушек за плетнём пристрелили..."
Ещё раз говорю - такого в Европе не было со времен Гитлера...

Подробнее

После бомбёжек Югославии в 1999 году (в т.ч. с "попаданиями" в детские сады, автобусы с беженцами и посльство КНР) подобные разговоры в "приличной западной компании" считаются move ton.

Цитата:

от: Александръ
мировое сообщество гневно осудив Россию...все равно подумало о Саакашвили как вы сказали...и поняло все правильно...

Я всё время говорю о русской национальной черте - правовом нигилизме. Русскому человеку трудно понять менталитет западного человека, тем более политика. Русских это выводит из себя даже на бытовом уровне. У вернувшихся из Европы это формулируется обычно так - "Они там все тебе будут улыбаться, а в душе равнодушные,как роботы!" Русскому непонятно, почему полицейский будет вежливо слушать твои слёзные объяснения по поводу неправильной парковки, сочувственно кивать головой, но потом всё же хладнокровно выпишет штраф.("Вот уроды!"(с))

Вернёмся к Грузии. Нарушен ЗАКОН! ВСЁ!! И кто бы чего про себя не думал и чего бы он не понимал - Россия, вступив на территорию суверенного государства, по международному праву(ЗАКОНУ!) - агрессор, со всеми вытекающими юридическими последствиями.

Цитата:

от:nuda-zanuda
После бомбёжек Югославии в 1999 году (в т.ч. с "попаданиями" в детские сады, автобусы с беженцами и посльство КНР) подобные разговоры в "приличной западной компании" считаются move ton.

Подробнее

Невнимательно читаете.
Во-первых, я как раз и написал, что разговоров на эту тему там нет - там есть отношение, с вытекающими из него последствиями.
Во-вторых, к США отношение абсолютно другое потому что: а) они не строили в Косово железных дорог, б) они не раздавали албанцам американские паспорта, в) они не входили на территорию Сербии, г) соответственно они не увозили сербских унитазов в Америку.

Кстати, по-моему именно вам я задавал несколько конкретных вопросов недели две назад? А вы деликатно промолчали... Не уверен, что точно вам, но на всякий случай - будьте добры,если захотите мне возразить, постарайтесь вести дискуссию не эмоционально, а конкретно, по пунктам. Хорошо?

P.S. Всё же допишу. д)американцы вместе с европейским сообществом сначала четыре года добром просило Милошевича не убивать босняков и албанцев силами армейских подразделений,е)по территории Сербии было нанесено 1482 точечных ракетно-бомбовых ударов при двух попаданиях в гражданские объекты и одном в колонну АЛБАНСКИХ беженцев. Процент ошибки - 0,02%.(У американцев фантастическое оружие.) В результате операции погибло около 500 гражданских лиц. Гражданская война в Югославии, в которой погибло несколько СОТЕН ТЫСЯЧ людей была окончена.
P.P.S. По пунктам, пожалуйста, по всем пунктам. А то, что говорят по советскому ТВ я и без вас знаю.

Цитата:

от:Дмитрий1960
...
Вернёмся к Грузии. Нарушен ЗАКОН! ВСЁ!! И кто бы чего про себя не думал и чего бы он не понимал - Россия, вступив на территорию суверенного государства, по международному праву(ЗАКОНУ!) - агрессор, со всеми вытекающими юридическими последствиями.

Подробнее

Ваш "броненосец в потёмках" не поплывёт по многим причинам. Назову три из них.
Во-первых: согласно ст. 3 резолюции 3314 (ХХIХ сессия Генеральной Ассамблеи ООН от 14 декабря 1974 года) нападение на миротворцев - это акт агрессии против государства.
Во-вторых: согласно ст. 7 той же резолюции ничто не может "наносить ущерба праву на самоопределение, свободу и независимость народов, которые насильственно лишены этого права ... "
В-третьих: ночной ракетный удар по жилым кварталам Цхинвала, ставивший целью массовую гибель негрузинского населения, запускает механизм "Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказаний за него" (от 09 декабря 1948 года).
Так что, прежде чем затевать истерику "обчитайте предмет". ;)

Цитата:

от:nuda-zanuda
Ваш "броненосец в потёмках" не поплывёт по многим причинам. Назову три из них.
Во-первых: согласно ст. 3 резолюции 3314 (ХХIХ сессия Генеральной Ассамблеи ООН от 14 декабря 1974 года) нападение на миротворцев - это акт агрессии против государства.
Во-вторых: согласно ст. 7 той же резолюции ничто не может "наносить ущерба праву на самоопределение, свободу и независимость народов, которые насильственно лишены этого права ... "
В-третьих: ночной ракетный удар по жилым кварталам Цхинвала, ставивший целью массовую гибель негрузинского населения, запускает механизм "Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказаний за него" (от 09 декабря 1948 года).
Так что, прежде чем затевать истерику "обчитайте предмет". ;)

Подробнее

Дмитрий имел в виду ввод отдельных частей 58й армии через Кондорское ущелье 7го августа - т.е. еще ДО нападения на миротворцев. Вот это действительно ж*па.

Цитата:

от: Benny
Дмитрий имел в виду ввод отдельных частей 58й армии через Кондорское ущелье 7го августа - т.е. еще ДО нападения на миротворцев. Вот это действительно ж*па.

Понятие агрессии включает в качестве обязательного признак первенства или инициативы (применение каким-либо государством вооруженной силы первым).
В Кодори вроде всё было тихо. Может имеется в виду южный портал Рогского тоннеля? Но даже пиндосы не привели доказательств доконфликтной переброски войск (возможно плохо смотрели или решили умолчать). А что, типа, наши бригады стояли с включёнными двигателями, так никто не запрещал движки греть. :)
Тут из "источника вечной мудрости":
http://echo.msk.ru/news/539638-echo.html

Цитата:

от: nuda-zanuda

Во-первых: согласно ст. 3 резолюции 3314 (ХХIХ сессия Генеральной Ассамблеи ООН от 14 декабря 1974 года) нападение на миротворцев - это акт агрессии против государства.

Поздравляю вас соврамши!
Вот текст этой резолюции, попробуйте найти в 3-й статье какие-нибудь упоминания про миротворцев:
http://documents-dds-ny.un.org/doc/RESOLUTION/GEN/NR0/742/34/img/NR074234.pdf?OpenElement
Зато действия РФ точно подпадают под пункт "а" 3-й статьи. Там есть еще 5-я статья:
"Никакие соображения любого характера, будь то политического, экономического, военного или иного характера, не могут служить оправданием агрессии."
Напоминаю, что РФ перестала признавать Ю.Осетию частью Грузии уже после окончания боевых действий.
И если вы уж решили ссылаться на ООН, то неплохо бы вспомнить, что по Уставу ООН применение силы возможно только по решению Совбеза. ;)

Цитата:

от:nuda-zanuda
Ваш "броненосец в потёмках" не поплывёт по многим причинам. Назову три из них.
Во-первых: согласно ст. 3 резолюции 3314 (ХХIХ сессия Генеральной Ассамблеи ООН от 14 декабря 1974 года) нападение на миротворцев - это акт агрессии против государства.
Во-вторых: согласно ст. 7 той же резолюции ничто не может "наносить ущерба праву на самоопределение, свободу и независимость народов, которые насильственно лишены этого права ... "
В-третьих: ночной ракетный удар по жилым кварталам Цхинвала, ставивший целью массовую гибель негрузинского населения, запускает механизм "Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказаний за него" (от 09 декабря 1948 года).
Так что, прежде чем затевать истерику "обчитайте предмет". ;)

Подробнее

Так,есть прогресс - во-первых, поняли про Югославию; во-вторых, начали более-менее конкретно разговаривать. (правда ни на один мой пункт не ответили, но всё равно стало легче).
Итак,поехали.
Первое. Что за "броненосец"? Не понял.
Второе. а)на миротворцев 14 лет никто не нападал, Саакашвили напал на передовые бронетанковые подразделения 58-й армии, вошедшие в Цхинвал
б)если бы даже он напал на миротворцев, он несомненно был бы агрессором, но и мы, войдя на территорию Грузии, стали точно такими же агрессорами
Третье. "Ст. 7 той же резолюции" :) приведена ни к селу ни к городу, аналогично - "Мойте руки перед едой".
Четвёртое. Кто вам сказал, что обстрел Цхинвала ставил целью "массовую гибель негрузинского населения"? Геноцид определяется двумя обязательными условиями - когда ЦЕЛЬ истребление именно мирного населения, и когда истребление именно МАССОВОЕ. Ни первое, ни второе невозможно доказать, потому что этого просто не было.
Если будете возражать, то ссылка на доказательства абсолютно обязательна.
Пятое. Что вы называете истерикой в моих постах? Прошу ответить конкретно, чтобы я смог исключить элемент истеричности.
Шестое. Что значит "обчитайте предмет"? Явно не по-русски, может цитата какая-то, раз кавычки? Не понял.
Убедительно прошу отвечать по пунктам.

Цитата:

от: Benny
Дмитрий имел в виду ввод отдельных частей 58й армии через Кондорское ущелье 7го августа - т.е. еще ДО нападения на миротворцев. Вот это действительно ж*па.

Чего куда через что???


По географии в школе 3 было? :D

но безусловно думать над подобными вопросами нужно было раньше...прежде чем по пьяне и безмерным амбицыям по-быстрому роспускать СССР...

Цитата:

от: Дмитрий1960
на миротворцев 14 лет никто не нападал, Саакашвили напал на передовые бронетанковые подразделения 58-й армии, вошедшие в Цхинвал

Откуда сведения? Дайте источник.

Цитата:

от: Дмитрий1960
...Вернёмся к Грузии. Нарушен ЗАКОН! ВСЁ!!

Верно!
Цитата:

от:Дмитрий1960
И кто бы чего про себя не думал и чего бы он не понимал - Россия, вступив на территорию суверенного государства, по международному праву(ЗАКОНУ!) - агрессор, со всеми вытекающими юридическими последствиями.

Подробнее

НЕ верно! По международному законодательству агрессия против миротворцев приравнивается к агрессии против страны, которую эти миротворцы представялет. ПО ЗАКОНУ - Россия отражала нападение агрессора и все её действия, в том числе ввод войск на территорию агрессора и уничтожение военной инфраструктуры были направлены на предотвращение повторной агрессии, что было доказано остановкой продвижения россиских войск в глубь Грузии, отнюдь не вынужденного.
Обратите внимание - весь ор на Западе насчёт агрессии России держался только на дезе о том, что именно Россия первой напала на Грузию. Теперь, когда даже власти Америки признали факт нападения Грузии на Осетию и российских миротворцев - претензии сводятся к не пропорциональному ответу на агрессию, что является банальной демагогией и ни у кого ни чего кроме ироничной улыбки не вызывает. На данный момент осуждение сконцентрировано на признание независимости Абхазии и Ю.Осетии. Лично я не считаю, что это было проделано удачно и к месту, но Европе и штатам просто не чего сказать в этом плане в связи с Косово - они просто сами вырыли себе яму, теперь могут только огорчённо пыхтеть.
Почему это было сделано совершенно очевидно - даже если Грузия вступит в НАТО - под боком американских баз в Грузии будет расположен военный контингент России, что не есть плохо.

Цитата:

от: Дмитрий1960

Второе. а)на миротворцев 14 лет никто не нападал, Саакашвили напал на передовые бронетанковые подразделения 58-й армии, вошедшие в Цхинвал
...

Источник с цитатой?