Грустно когда с головой не дружат

Цитата:

от: Sergey Potapov
Я русский???

Сокр. от русский человек. Традиция называть соплеменников человеками, а инородцев другими, чужими, вопчем противопоставлять есть у всех народов.

Цитата:

от: Vima

И что вы мне тут хотели проиллюстрировать? Что у нас общество больное? Ну, дальше что?
...

Нет.
Вовсе не это. но если вы увидели в этой "иллюстрации" именно это - это в большей мере иллюстрирует вас, чем общество.

Цитата:

от: The Preatorian

"США круче всех ?" - это где, в Бобруйске такой лозунг вы видели ? Так и звучало, "по рюсске" ? :D

Изучите как следует американские фильмы и лозунги их армии.
Подтекст так и прет.
Причем, я их за это не виню. Выработка патриотизма - важнейшее звено в воспитании последующих поколений.

Цитата:

Знаете почему "Россия для русских" - меня блюет ? Потому что Россия - это вовсе не моноэтническая страна. Сколько национальностей у нас сейчас в РФ ?
Судя по лозунгу - татар - нах, чувашей - нах, калмыков - нах, мордву - нах, хантов с мансями - туда же... и так далее. Одни "рюсские" остануться... где то в Урюпинске...

Подробнее

Я не в Урюпинске.
Я не понимаю, почему я уехала из Латвии, чтобы жить у себя на Родине. А татары, чуваши, мордва - так не любят свои страны?

Цитата:

Британия - для британцев, да, все понятно. Вот если бы "Британия для англичан" - это я бы посмотрел, как долго бы этот лозунг прожил на ком-нить... вместе с хозяином.

Истинный британец - это, само собой, не тот, кто "понаехал тут".

Юра, извините, я расчленю Ваш пост, немножко нарушив контескт.
Цитата:

от: Юра.
Ок. Серьёзно - так серьёзно. Россия - для русских... Пугающе звучит, правда?

Не столько пугающе, сколько противно.
Примерно так же противно, как смотреть на пьяное быдло, орущее в ответ на упреки жены: "Я на свои пью! Имею право!"
Понимаете мою аналогию?
Мне еще почему-то вспоминается образ "бизнесмена-патриота", кочующий из одного в другой фильмы Кустурицы.
Цитата:

от: Юра.
А если по другому сказать - Россия - для всех, принимающих и соблюдающих законы страны? Так сойдёт?

В первом приближении, не более того.
Дело в том, что, как бы зафиксировав ситуацию, сделав срез в любой момент исторического времени - увидим, что на идею это не тянет, поскольку принимать и соблюдать законы никогда не являлось ни объединяющим, ни пассионарным принципом в России.
Цитата:

от: Юра.

Китайцы, как я понимаю, народ с абсолютно иными философией, мировоззрением, личностными ценностями, стремлениями и представлениями о гармоничном развитии и росте.

Замените слово "китайцы" на "корейцы", или "армяне", или "евреи"... То же самое...
Скажете нет?
Это ксенофобия.
Я уже неоднократно ссылался на пример своей жены, в которой нет ни капли русской крови.
Упоминал соседей по своему новому дому, где русские россияне - в меньшинстве.
Забавно, у нас даже американец, который просто снимает квартиру в нашем доме в качестве апартаментов вместо гостиницы - в большей степени "наш" человек, чем иной Вася...
Цитата:

от: Юра.
Пока они живут компактно, со своими ресторанами, общежитиями и т.д. - ничего плохого не произойдёт.

Нет-нет-нет! Вот именно это-то и страшно! Компактность, обособленность.
Штаты по большей части не решили эту проблему, хотя она - решаема.
Цитата:

от:Юра.
Более того, вероятно некоторые из них ассимилируются, может быть. Вон с моей женой работает девочка Дафна. Родной брат у неё - в Штатах. Женат на китайке. Дети раскосые. Справляют христианские, китайские и еврейские праздники + госпраздники США.
Ок.

Подробнее

Отлично! Именно так и должно быть и у нас, в России.
Цитата:

от:Юра.
Но как только количество китайского народа перевалит критическое количество, а китайские "чёрные" и "белые" деньги хлынут в Россию потоком - обернуться не успеем, как местные и центральные проплаченные чиновники запляшут под их дудку или будут убиты.

Подробнее

Вполне вероятный прогноз. Особенно когда национальную идею и национальный вопрос в России профанируют на всех уровнях - от бытового до общегосударственного.
Цитата:

от: Юра.
Миллиард с лишним + ядерное оружие - Кошак, как Вы думаете, кто победит в будущей войне?

В свое время в аналогичной ситуации оказалась Англия и ее Североамериканская колония.

Цитата:

от: Vima
А как должно быть - русак, что ли :)? Вот, предлагают "россиянин". Чем не нравится?

Скорее "русич". Слово такое было.

Россиянин - гражданин государства РФ, а не национальность.

Цитата:

от: Vima

А как должно быть - русак, что ли :)? Вот, предлагают "россиянин". Чем не нравится?

Я ведь не спрашиваю, как должно быть!
Я спрашиваю, откуда взялось слово русский!

Цитата:

от: The Preatorian
Цитата:

от:Vima

И что вы мне тут хотели проиллюстрировать? Что у нас общество больное? Ну, дальше что?
...

Нет.
Вовсе не это. но если вы увидели в этой "иллюстрации" именно это - это в большей мере иллюстрирует вас, чем общество.

Подробнее

Тогда отвечать надо было ЕТ, а не мне...
К тому же, да, это характеризует меня как человека, прекрасно понимающего и признающего все достоинства и недостатки своего народа.

Цитата:

от: enfant terrible
Цитата:

от: Sergey Potapov
Я русский???

Традиция называть соплеменников человеками, а инородцев другими, чужими, вопчем противопоставлять есть у всех народов.

А примеры? Вы с французским языком знакомы очень хорошо. Как это у них???
По-моему, все равно, дословно переводится как "мы - французы", а не "мы - французские (люди)"???

Кстати, по-украински очень интересно получается: мова - російська (язык страны - России???), а вот национальность... по-моему, официально "росіянин", и очень-очень редко "руський".

Цитата:

от: Vima
Цитата:

от:The Preatorian

"США круче всех ?" - это где, в Бобруйске такой лозунг вы видели ? Так и звучало, "по рюсске" ? :D

Изучите как следует американские фильмы и лозунги их армии.
Подтекст так и прет.
Причем, я их за это не виню. Выработка патриотизма - важнейшее звено в воспитании последующих поколений.

Подробнее

Я это распечатаю и буду друзьям показывать, ладно ?
Я про "изучите как следует"... мадам, я не просто изучил - я могу просто из домашнего шкафа одеться в форму военнослужащего США, причем на любой сезон... так вот получилось.
А про подтекст - мы ведь про текст говорим, а не продтекст.
Цитата:

от: Vima

Я не в Урюпинске.
Я не понимаю, почему я уехала из Латвии, чтобы жить у себя на Родине. А татары, чуваши, мордва - так не любят свои страны?

СТРАНЫ ?
Цитата:

от: Vima

Истинный британец - это, само собой, не тот, кто "понаехал тут".

Это для "истинного" москвича, приехавший 15 лет назад из Дальних Шишиг по лимиту - "само собой"...

Цитата:

от: Vima
По-латышски русские вообще krievi, или что-то похожее. Ничего, их никто за это не осуждает.

Ох... осуждать ? За то что ЛАТЫШКОЕ слово по русски звучит как-то не очень благозвучно ?

Цитата:

от: Vima
Цитата:

от:The Preatorian

"США круче всех ?" - это где, в Бобруйске такой лозунг вы видели ? Так и звучало, "по рюсске" ? :D

Изучите как следует американские фильмы и лозунги их армии.
Подтекст так и прет.

Подробнее

Вика, да что прет-то? White Anglo-Saxon Protestant rulezzz? Или все же America the land of Glory?
Вы уж как-нибудь разберитесь...
Цитата:

от: Vima
Причем, я их за это не виню. Выработка патриотизма - важнейшее звено в воспитании последующих поколений.

Как Вы понимаете патриотизм? У меня смутное ощущение, что в духе упоминавшихся мною выше персонажей Кустурицы - "бизнесмен и патриот".
Цитата:

от:Vima

Цитата:

Знаете почему "Россия для русских" - меня блюет ? Потому что Россия - это вовсе не моноэтническая страна. Сколько национальностей у нас сейчас в РФ ?
Судя по лозунгу - татар - нах, чувашей - нах, калмыков - нах, мордву - нах, хантов с мансями - туда же... и так далее. Одни "рюсские" остануться... где то в Урюпинске...

Подробнее

Я не в Урюпинске.
Я не понимаю, почему я уехала из Латвии, чтобы жить у себя на Родине. А татары, чуваши, мордва - так не любят свои страны?

Подробнее

Попробуйте по-другому сформулировать вопрос.
Цитата:

от:Vima

Цитата:

Британия - для британцев, да, все понятно. Вот если бы "Британия для англичан" - это я бы посмотрел, как долго бы этот лозунг прожил на ком-нить... вместе с хозяином.

Подробнее

Истинный британец - это, само собой, не тот, кто "понаехал тут".

Подробнее

Вика, если уедете куда-либо, то Вам как раз уготована та самая участь "понаехавшей". Вы психологически и мировоззренчески являетесь типажом Брайтон-Бич или, возвращаясь к российским реалиям, "компактно проживающей кавказской диаспоры".

По крайней мере, Ваши высказывания позволяют мне так предположить.

Кстати, каковы Ваши взаимоотношения с латышским языком, если не секрет?

Цитата:

от:The Preatorian

Я это распечатаю и буду друзьям показывать, ладно ?
Я про "изучите как следует"... мадам, я не просто изучил - я могу просто из домашнего шкафа одеться в форму военнослужащего США, причем на любой сезон... так вот получилось.

Подробнее

Вы в США? О, пришлите визу... Надоело тут.

Цитата:

А про подтекст - мы ведь про текст говорим, а не продтекст.

А, т.е. если подтекст - это нормально?
А вот когда какой-нибудь крючок майку напялит с надписью, чтобы понты раскинуть, это уже все - полное отражение политики государства.

Цитата:

СТРАНЫ ?

Татарстан.

Цитата:

Это для истинного истинный москвича, приехавший 15 лет из Дальних Шишиг по лимиту - "само собой"...

Ну... что-то не поняла я, что вы написали. Может, по-английски тогда?

Цитата:

от: Sergey Potapov
Цитата:

от:enfant terrible
Цитата:

от:Sergey Potapov
Я русский???

Традиция называть соплеменников человеками, а инородцев другими, чужими, вопчем противопоставлять есть у всех народов.

Подробнее

А примеры? Вы с французским языком знакомы очень хорошо. Как это у них???
По-моему, все равно, дословно переводится как "мы - французы", а не "мы - французские (люди)"???

Подробнее

По французски и "француз" и французский" пишутся одинаково, только существительное с большой буквы.

А у немцев, к примеру их самоназвание deutsch происходит от франкского "diutisk", "diot", что означало "народ", "народный" - для противопоставления римлянам и латыни. С 11-12 вв. "diutischiu liute" ("deutsche Leute") становится самоназванием немцев. Германцы - это слово кельтского приосхождения.

Цитата:

от: The Preatorian
Цитата:

от:Vima
По-латышски русские вообще krievi, или что-то похожее. Ничего, их никто за это не осуждает.

Ох... осуждать ? За то что ЛАТЫШКОЕ слово по русски звучит как-то не очень благозвучно ?

Подробнее

Это от слова кривичи, от которых произошли многие члены нашего клуба :)

Цитата:

от: enfant terrible
Цитата:

от:Sergey Potapov
Цитата:

от:enfant terrible
Цитата:

от:Sergey Potapov
Я русский???

Традиция называть соплеменников человеками, а инородцев другими, чужими, вопчем противопоставлять есть у всех народов.

Подробнее

А примеры? Вы с французским языком знакомы очень хорошо. Как это у них???
По-моему, все равно, дословно переводится как "мы - французы", а не "мы - французские (люди)"???

Подробнее

По французски и "француз" и французский" пишутся одинаково, только существительное с большой буквы.

А у немцев, к примеру их самоназвание deutsch происходит от франкского "diutisk", "diot", что означало "народ", "народный" - для противопоставления римлянам и латыни. С 11-12 вв. "diutischiu liute" ("deutsche Leute") становится самоназванием немцев. Германцы - это слово кельтского приосхождения.

Подробнее

"liute" - созвучно со славянскми "люди". Интересно, случайно?

Цитата:

от: Кошак Ромуальд

Вика, да что прет-то? White Anglo-Saxon Protestant rulezzz? Или все же America the land of Glory?
Вы уж как-нибудь разберитесь...

Да всего потихоньку :).

Цитата:

Как Вы понимаете патриотизм? У меня смутное ощущение, что в духе упоминавшихся мною выше персонажей Кустурицы - "бизнесмен и патриот".

Патриотизм?
Вот скажите, Роман (вас так звать?) - что мне родина? Латвия (я там родилась, но не латышка)? Россия?

Цитата:

Вика, если уедете куда-либо, то Вам как раз уготована та самая участь "понаехавшей". Вы психологически и мировоззренчески являетесь типажом Брайтон-Бич или, возвращаясь к российским реалиям, "компактно проживающей кавказской диаспоры".

Подробнее

Да, я знаю. Но в Латвии я уже к этому привыкла.
Кстати, здесь, в России, я тоже чувствую себя приезжей. Так что...

Цитата:

Кстати, каковы Ваши взаимоотношения с латышским языком, если не секрет?

Не владею.

Цитата:

от: Vima
Вы в США? О, пришлите визу... Надоело тут.

Я уже/пока/всё еще к сожалению в Питере. Никак не удается домой уехать с Родины подальше.
А визу... это надо в INB или в госдеп... хотя и они не пришлют...
Цитата:

от: Vima

А, т.е. если подтекст - это нормально?

Да.
Цитата:

от: Vima

А вот когда какой-нибудь крючок майку напялит с надписью, чтобы понты раскинуть, это уже все - полное отражение политики государства.

Это вы так сказали - не я.
Цитата:

от: Vima

Татарстан.

Татарстан - это не страна. По определению. Страна - Российская Федерация
Цитата:

от: Vima

Ну... что-то не поняла я, что вы написали. Может, по-английски тогда?

Исправил.

Цитата:

от: Vima

Вот скажите, Роман (вас так звать?) - что мне родина? Латвия (я там родилась, но не латышка)? Россия?

Ох, матушка, вот когда Вы Родина писать с большой буквы начнете, тогда и поймете где она у Вас!!! ИМХО. А пока... нет у Вас Родины. Факт!!!

Цитата:

от: CSB
Цитата:

от:enfant terrible
Цитата:

от:Sergey Potapov
Цитата:

от:enfant terrible
Цитата:

от:Sergey Potapov
Я русский???

Традиция называть соплеменников человеками, а инородцев другими, чужими, вопчем противопоставлять есть у всех народов.

Подробнее

А примеры? Вы с французским языком знакомы очень хорошо. Как это у них???
По-моему, все равно, дословно переводится как "мы - французы", а не "мы - французские (люди)"???

Подробнее

По французски и "француз" и французский" пишутся одинаково, только существительное с большой буквы.

А у немцев, к примеру их самоназвание deutsch происходит от франкского "diutisk", "diot", что означало "народ", "народный" - для противопоставления римлянам и латыни. С 11-12 вв. "diutischiu liute" ("deutsche Leute") становится самоназванием немцев. Германцы - это слово кельтского приосхождения.

Подробнее

"liute" - созвучно со славянскми "люди". Интересно, случайно?

Подробнее

Нет, мы же дальние, но все же родственники. Вот еще: яблоко-апфель-эппл :)

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Цитата:

от:Юра.
А если по другому сказать - Россия - для всех, принимающих и соблюдающих законы страны? Так сойдёт?

В первом приближении, не более того.
Дело в том, что, как бы зафиксировав ситуацию, сделав срез в любой момент исторического времени - увидим, что на идею это не тянет, поскольку принимать и соблюдать законы никогда не являлось ни объединяющим, ни пассионарным принципом в России.

Подробнее

Но ведь 3-4-5-6 месяцев назад Вы за это ратовали, верно? А я говорил, и сейчас говорю, что не всегда законы верны и честны и есть такие, которые нарушать - во благо. Но Вы верно указали на то, что стройку нужно начинать с абсолютного соблюдения законов. В случае массового приезда китайцев эту идею можно будет похоронить в силу нижеследующих причин.

Цитата:

от: Кошак Ромуальд

Цитата:

от:Юра.

Китайцы, как я понимаю, народ с абсолютно иными философией, мировоззрением, личностными ценностями, стремлениями и представлениями о гармоничном развитии и росте.

Замените слово "китайцы" на "корейцы", или "армяне", или "евреи"... То же самое...
Скажете нет?
Это ксенофобия.
Я уже неоднократно ссылался на пример своей жены, в которой нет ни капли русской крови.
Упоминал соседей по своему новому дому, где русские россияне - в меньшинстве.
Забавно, у нас даже американец, который просто снимает квартиру в нашем доме в качестве апартаментов вместо гостиницы - в большей степени "наш" человек, чем иной Вася...

Подробнее

Совершенно верно! Даже американец - и тот ближе к нам по менталитету, и с тем можно и нужно находить общее в мировоззрении. Вспоминается старая беседа с Джестером - о различиях. Думается, что эти различия бесконечно глубоки и принципиально непреодолимы.

Цитата:

от: Кошак Ромуальд

Цитата:

от:Юра.
Пока они живут компактно, со своими ресторанами, общежитиями и т.д. - ничего плохого не произойдёт.

Нет-нет-нет! Вот именно это-то и страшно! Компактность, обособленность.
Штаты по большей части не решили эту проблему, хотя она - решаема.
Цитата:

от:Юра.
Более того, вероятно некоторые из них ассимилируются, может быть. Вон с моей женой работает девочка Дафна. Родной брат у неё - в Штатах. Женат на китайке. Дети раскосые. Справляют христианские, китайские и еврейские праздники + госпраздники США.
Ок.

Подробнее

Отлично! Именно так и должно быть и у нас, в России.

Подробнее

Ну, я не зря написал про ассимиляцию. Но даже если её нет - то это не так страшно. Да, постоянно будут бытовые конфликты, проявления расизма и драки. Но это лучше, чем в какой-нибудь день сотни тысяч китайских крестьян, вооружившись, сотрут с лица земли половину русских городов и сёл.