Грустно когда с головой не дружат

Цитата:

от: enfant terrible
Кстати, моя Княгиня еще более коренная москвичка, чем я. Она даже дворянских кровей. И ее предкам когда-то принадлежал один из домов за макдаком на 1905 года :)

Совсем недавно узнала...
"Аверкиевы, русский дворянский род, восходящий к началу XVII века и записанный в VI части родословных книг губерний Ярославской и Симбирской. Другие дворянские роды А. более позднего происхождения."

Прикольно...

Цитата:

от:Vima
Цитата:

от:АннА

Жень, ты не прав, у нас мобильность достаточно высокая: если всять фотоклуб за некий социум и провести в нем выборку, то немосквичей, переехавших самостоятельно сюда на ПМЖ очень много будет.

Подробнее

Сюда - это в Москву?
Вот я и говорю - все в Москву лезут :).

Подробнее

Ага!
Понаехали тут!

Цитата:

от:Vima
Цитата:

от:АннА

Жень, ты не прав, у нас мобильность достаточно высокая: если всять фотоклуб за некий социум и провести в нем выборку, то немосквичей, переехавших самостоятельно сюда на ПМЖ очень много будет.

Подробнее

Сюда - это в Москву?
Вот я и говорю - все в Москву лезут :).

Подробнее

И на кой нам та Москва? :D
Толкотня.... Безразличие к ближнему....
Нет уж, увольте...
"Если выпало в империии родиться,
лучше жить в провинции у моря"
(с) И.Бродский

Цитата:

от: АннА
Цитата:

от:enfant terrible
Кстати, моя Княгиня еще более коренная москвичка, чем я. Она даже дворянских кровей. И ее предкам когда-то принадлежал один из домов за макдаком на 1905 года :)

Совсем недавно узнала...
"Аверкиевы, русский дворянский род, восходящий к началу XVII века и записанный в VI части родословных книг губерний Ярославской и Симбирской. Другие дворянские роды А. более позднего происхождения."

Прикольно...

Подробнее

Кстати, не только прикольно, но и очень увлекательно...

Уваровы - русский дворянский род, происходивший от выехавшего из Золотой Орды к великому князю московскому Василию I Дмитриевичу мурзы Минчака Касаева, в православном крещении получившего имя Семен. У него были дети: Давид, Злоба, Орешка и Увар, от которых пошли фамилии Давыдовых, Злобиных, Орешкиных и Уваровых. Потомок Увара, Дмитрий Сергеевич Уваров, при Иване Грозном пожалован поместьями в Пскове, откуда был переведён в Белев.

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Цитата:

от:АннА
Цитата:

от:enfant terrible
Кстати, моя Княгиня еще более коренная москвичка, чем я. Она даже дворянских кровей. И ее предкам когда-то принадлежал один из домов за макдаком на 1905 года :)

Совсем недавно узнала...
"Аверкиевы, русский дворянский род, восходящий к началу XVII века и записанный в VI части родословных книг губерний Ярославской и Симбирской. Другие дворянские роды А. более позднего происхождения."

Прикольно...

Подробнее

Кстати, не только прикольно, но и очень увлекательно...

Уваровы - русский дворянский род, происходивший от выехавшего из Золотой Орды к великому князю московскому Василию I Дмитриевичу мурзы Минчака Касаева, в православном крещении получившего имя Семен. У него были дети: Давид, Злоба, Орешка и Увар, от которых пошли фамилии Давыдовых, Злобиных, Орешкиных и Уваровых. Потомок Увара, Дмитрий Сергеевич Уваров, при Иване Грозном

Подробнее

Ага, а родственники все замалчивают! :)))

Цитата:

от:АннА
Цитата:

от:enfant terrible


Я не про то. Низкая социальная мобильность вовсе не от разделения Москва-провинция. Низкая мобильность это гнусная национальная особенность такая. Типо на этой земле мой прадед жил, а еще прадед прадеда моего прапрадеда, и я тут всю жизнь проживу. Неправильно это.

Подробнее

Жень, ты не прав, у нас мобильность достаточно высокая: если всять фотоклую за некий социум и провести в нем выборку, то немосквичей, переехавших самостоятельно сюда на ПМЖ очень много будет.

Подробнее

Э нет, ты неправа, наш фотоклуб нельзя рассматривать как мини-Россию. Здесь могут быть только люди имеющие доступ в инет, хотя бы на работе и какое-никакой фотик. Короче нельзя так :)

Хотя в целом по Расеи можно делать прогноз об увеличении этой мобильности. Понемногупочутьчуть :)

Цитата:

от: enfant terrible
Цитата:

от: Vima
Цитата:

от:enfant terrible

А все потому, что в России так ярко выражено это разделение на столицу и периферию.

Неверно.

Не хотите - не соглашайтесь.

Но мой опыт мне это подсказывает. Судите сами - в Москве все блестит-переливается, чувствуется, что порядок наводят (кое-где). Чуть за МКАД стоит выехать - тут же срач начинается, бардак.
Я уже молчу про упомянутую Нижегородскую область, где каждый год бываю.

Подробнее

Я не про то. Низкая социальная мобильность вовсе не от разделения Москва-провинция. Низкая мобильность это гнусная национальная особенность такая. Типо на этой земле мой прадед жил, а еще прадед прадеда моего прапрадеда, и я тут всю жизнь проживу. Неправильно это.[/quote]
Про "низкую социальную мобильность".
Во-первых, это Вы о чём? Время смуты (моя прапрабабка до совей смерти в 40-х гг. говорила: "А вот в мирное время..." - имея ввиду всё, что до 1917 г.), перелопатило всё население нашей страны оторвав гигантские массы людей от своих корней. Войны, репрессии, коммунистические стройки века, освоение новых территорий, государственное распределение. Всё это привело к тому, что очень мало людей могут похвастаться тем, что их семейство проживает на «этом» месте в течении более чем двух-трёх поколений. Да у нас, по сути, страна маргиналов.
Во-вторых, посмотрите на развитие общества Европы. Там как раз люди поколениями, уходящими в века, проживали на одной и той же земле. Капитал накаливался потихоньку, переходил от деда к отцу, от отца к сыну. Сначала надел земли и сто марок, потом пятьсот, потом тысяча и водяная мельница. И всё на одном и том же месте. В этом один из секретов процветания «их» в отличие от «нас». И дела не только в укреплении семейного достояния с поколениями. Здесь работал также ещё один важный фактор – поддержка друг друга членами большой семьи внутри одного поколения. Она не всегда может быть явной, но она почти всегда присутствует в той или иной мере. Я вырос в маргинальной семье, но у меня очень большая часть близких родственников живёт в Башкирии. И приезжая туда, я всегда ощущаю, что живи я там, многие проблемы решались бы для меня гораздо проще. Члены семьи помогут поступить в институт, устроиться на работу, взять в долг, не потерять права после вождения под шафе и т. д. и т. п. Везде свои – в больнице, мерии, ГАИ... Один же разбогатевший родственник постепенно помогает богатеть остальным, подтягивая их за собой. Действия этого механизма можно чётко увидеть на примере разнообразных диаспор, где все держаться друг друга и взаимопомощь является общим правилом.

«Высокая социальная мобильность» в свою очередь тоже хороша, но в другом плане. Её основная положительная особенность в том, что она ставит отдельного индивидуума или социальную ячейку (семью, если по-русски) перед решением задач выживания в обществе путём собственных сил и средств. Что помогает развитию у многих инициативности, предприимчивости, изобретательности и тому подобных полезных вещей. В общем, жёсткий естественный отбор в каменных джунглях, закаляет их обитателей. Справляются правда не все. В конечном счёте такое общество встречается со своими проблемами, как например то, что в США называется, «атомизм». Это когда каждый индивидуум зациклен в основном на собственных интересах, ведёт достаточно замкнутый образ жизни, оградив себя от остального мира невысоким заборчиком вокруг своего дома в сабёрбии, не знает толком соседа живущего в 50 метрах от него и имеет только поверхностные связи с такими же индивидуумами и то, как правило, по делам.

Цитата:

от:(a)
...Это когда каждый индивидуум зациклен в основном на собственных интересах, ведёт достаточно замкнутый образ жизни, оградив себя от остального мира невысоким заборчиком вокруг своего дома в сабёрбии, не знает толком соседа живущего в 50 метрах от него и имеет только поверхностные связи с такими же индивидуумами и то, как правило, по делам.

Подробнее

Это не про те США, в которых мне повезло пожить немного.
Соседи - хуже родственников, очень общительные и участливые..
Люди - каждую пятницу по машинам и едут куда-нить отдыхать...
Не заметил там "атомизма"... скорее вот могу про себя так сказать - семь лет живу в квартире, а соседей по подъезду только в лицо знаю и то не всех. Ближе знакомиться желания нет абсолютно никакого.

Цитата:

от: (a)
Во-вторых, посмотрите на развитие общества Европы.

Во-первых Европа гораздо мельче России и Америки. Во-вторых Европа всегда поощряла.. гм... экспансию собственных жителей.

Не очень понятен диалог на тему москвичей или нет и тем более попытка гордиться московским корнями. Меня никогда не тянуло в Москву, хоть и приходилось часто ездить по делам. Интересно а "коренные москвичи" в курсе, что их, мягко говоря, не любят в России? За чванливость, снобизм, постоянное желание всё под себя подмять, и кучу других пороков. Есть конечно исключения, спорить не буду, но уж больно они редки ... Вспомните хотя бы что означало слово москвич а армии :) Москва всегда нагло обирала Россию и не только , всегда жила лучьше остальных городов. присвоив себе право любой мало мальски важной подписи и наживаясь на взятках московские чинуши давно уже вызывают раздражение и не только в России. У нас тут даже справочник издали где и кому сколько надо сунуть. Так что Уважаемые коренные москвичи я бы на Вашем месте помалкивал, гордиться особо нечем ...

не думаю что открыл америку

Цитата:

от: Успокоившийся фотограф любитель
Интересно а "коренные москвичи" в курсе, что их, мягко говоря, не любят в России?

В курсе, и очень даже.
И не только в России.

"Ух, кляти маскали!" - вы прослушали краткое содержание украинской конституции" - такой анекдот, надеюсь, знаете?


Цитата:

Москва всегда нагло обирала Россию и не только , всегда жила лучьше остальных городов.

А вот не надо. Москва наоборот помогает им всем.
А на взятках наживаются везде.
То, что на периферии творится, описать невозможно. Например, есть в нижегородской области такой городок химический. Так все заводы разграбили свои же. А могли бы наладить предприятие как следует.
Есть мясокомбинат свой собственный, но продукция - дрянь, поэтому кормятся опять же за счет продукции московской.
Потому что в Москве хотя бы какой-никакой, но порядок. А в остальной России его нет, не было и не будет. Вот такой вот неутешительный расклад.

Цитата:

от: Vima
А вот не надо. Москва наоборот помогает им всем.

Например? Если, конечно, не секретная информация?!
Цитата:

от: Vima

Потому что в Москве хотя бы какой-никакой, но порядок. А в остальной России его нет, не было и не будет.

На "периферии" зачастую много больше реального порядка, чем в Москве. Это личный опыт - прожил 4 года "на периферии" РФ и год в Москве.Цитата:

от: Vima
Вот такой вот неутешительный расклад

Замуж Вам нужно, тов. Vima!

Цитата:

от:The Preatorian
Цитата:

от:(a)
...Это когда каждый индивидуум зациклен в основном на собственных интересах, ведёт достаточно замкнутый образ жизни, оградив себя от остального мира невысоким заборчиком вокруг своего дома в сабёрбии, не знает толком соседа живущего в 50 метрах от него и имеет только поверхностные связи с такими же индивидуумами и то, как правило, по делам.

Подробнее

Это не про те США, в которых мне повезло пожить немного.
Соседи - хуже родственников, очень общительные и участливые..
Люди - каждую пятницу по машинам и едут куда-нить отдыхать...
Не заметил там "атомизма"... скорее вот могу про себя так сказать - семь лет живу в квартире, а соседей по подъезду только в лицо знаю и то не всех. Ближе знакомиться желания нет абсолютно никакого.

Подробнее

Действительно повезло. Вообще США - страна эмигрантов и корни "атомизма" лежат именно в этом. Ваш собственный пример это кстати подтверждает. Вы, как я понимаю, первое поколение.

Цитата:

от: Alex Dumenko

Цитата:

от:Vima

Потому что в Москве хотя бы какой-никакой, но порядок. А в остальной России его нет, не было и не будет.

На "периферии" зачастую много больше реального порядка, чем в Москве. Это личный опыт - прожил 4 года "на периферии" РФ и год в Москве.

Подробнее

Точно. И ещё такой факт. Во многих городах нашей страны, кроме Питера и Москвы, почти невозможно найти хоть одног БОМЖа.
Цитата:

от: Alex Dumenko
Цитата:

от: Vima
Вот такой вот неутешительный расклад

Замуж Вам нужно, тов. Vima!

Голосую "ЗА" (Вы меня опередили, только сам хотел это написать).

Вима, если у Вас в жизни на протяжении долгого времени не происходит ничего хорошего, ни в коем случае нельзя впускать в себя это самое нехорошее (здесь нехорошее не обязательно должно быть чем-то плохим, ему достаточно быть просто никаким, серым, скучным, а это уже плохо), сживаться с ним, превращая в собственное мировоззрение. В данном случае меняться нужно не из-за (как, мне показалось, Вы пока предпочитает делать), а вопреки. Иначе можно проиграть эту игру. Может Вам необходимо придумать самой себе какое-нибудь шило, специально заточенное для Вашей (извините) задницы. Поймать в себе своеобразную изюминку-безуминку. Это часто помогает и ещё как. ;)

Цитата:

от: enfant terrible
Цитата:

от: (a)
Во-вторых, посмотрите на развитие общества Европы.

Во-первых Европа гораздо мельче России и Америки. Во-вторых Европа всегда поощряла.. гм... экспансию собственных жителей.

А в размере ли здесь дело? Не понимаю зачем Вы его здесь вообще приводите, как аргумент, говоря о трёх разных социумах.

Цитата:

от:(a)
...Я вырос в маргинальной семье, но у меня очень большая часть близких родственников живёт в Башкирии. И приезжая туда, я всегда ощущаю, что живи я там, многие проблемы решались бы для меня гораздо проще. Члены семьи помогут поступить в институт, устроиться на работу, взять в долг, не потерять права после вождения под шафе и т. д. и т. п. Везде свои – в больнице, мерии, ГАИ... Один же разбогатевший родственник постепенно помогает богатеть остальным, подтягивая их за собой...

Подробнее

Трудно придумать что-то более противное, чем такая клановость...

Цитата:

от:LizardKing
Цитата:

от:(a)
...Я вырос в маргинальной семье, но у меня очень большая часть близких родственников живёт в Башкирии. И приезжая туда, я всегда ощущаю, что живи я там, многие проблемы решались бы для меня гораздо проще. Члены семьи помогут поступить в институт, устроиться на работу, взять в долг, не потерять права после вождения под шафе и т. д. и т. п. Везде свои – в больнице, мерии, ГАИ... Один же разбогатевший родственник постепенно помогает богатеть остальным, подтягивая их за собой...

Подробнее

Трудно придумать что-то более противное, чем такая клановость...

Подробнее

Глупость. Я Вам привёл не пример семейства Ала Капоне. Принципы похожи, но только издалека. Здесь всё строится не на основе чёткой иерархической структуры, имеющей определённые (порой абсолютно неприглядные) цели, а исключительно на основе добрых человеческих отношений, которые при этом не обязаны быть родственными. Более того, Вы сами, наверняка, пользуетесь собственными знакомствами, для облегчения решения некоторых задач (визу там получить, скидку получить или ещё что-то). Значит Вы уже находитесь в рамках подобных отношений, только может с менее тесными связями.

Приведу пример из собственной жизни, может он Вам поможет.
2,5 года назад моя близкая подруга получила очень серьёзный перелом ноги на склоне (нога была у неё повёрнута на 180 градусов, вот такие неприятные дела). Ей наложили на месте временный гипс и затем мы попробовали положить её в местную больницу. У нас это не получалось ДВОЕ суток (из-за каких-то мелких формальностей). При этом нога болит и пухнет, ситуация ухудшается. Когда наконец зашли уже через глав врача и её почти разместели, мы стали подробно обсуждать её проблему с врачом, который должна была заниматься лечением. И в голосе этого медецинского работника я услышал равнодушие таких безграничных масштабов, что мне захотелось познакомиться её с безграничностью открытого космического пространства, хотя боюсь это бы тоже не помогло, т .к. у них были шансы найти общий язык. Она сказала, что положим на вытяжку, а там как бог даст, срастётся, будет погоду предсказывать, но то что не будет хромать, мол, не гарантирую. Девушке было в этот момент 24. И тут я понял, что надо искать другой выход и он быстро был найден. Обнаружились знакомые в институте травматологии им. Вредена, где её без проблем приняли и разместили не глядя на ночное время. Затем был бодрый врач, который гарантировал успешный ремонт, долгое лечение в больнице, аппарат Елизарова, палочка для хождения. И через несколько месяцев она уже ходила абсолютно уверенно и ходит до сих пор.

Поставте себя на её место, потом заводите разговор про "эту противную клановость"...

Всё, отбой. Пойду пообщаюсь немного с живыми людьми, а не их электронными аватарами.

Цитата:

от: (a)
...Поставте себя на её место, потом заводите разговор про "эту противную клановость"...

Вы перевернули все с ног на голову... Вы привели пример, когда в больном обществе для достижения совершенно банального (имеется ввиду, "естественного для естественных отношений" ) результата приходится прибегать к унизительным знакомствам и "блату" (читай "к противной клановости" )... От этого клановость не становится менее противной и унизительной... В такой экстремальной ситуации, как описали Вы, я, может быть, и поступил бы также, найдя знакомых, но чувствовал бы себя при этом крайне униженным и стеснялся бы говорить о своем участии в разрешении проблемы....

Цитата:

от: The Preatorian
дом, это там, где деньги... :D

В цитатник!
8)