Готовимся к голосуванию (без презервативов) нового (уже почти старого- 65) Президента

Цитата:

от: eropegoff

боюсь, что если из реального христианства убрать веру в чудеса, то и христиан не останется

Открытие, что религия-это вера?

Цитата:

от: Vallerii

Открытие, что религия-это вера?

вера в чудо

Цитата:

от: eropegoff

ясно.
одним словом, Бог /как бы это помягче сказать.../ обманул человека
обещал явление, а явил иллюзию.
на этом, собссно, вся религия и стоит

Да не ясно....
Ежели повнимательнее прочитать отрывок, то видно что речь идет о тени на ступенях Азаховых (вроде бы это какие-то солнечные часы вмонтированные в лестницу). Как бы сменить положение тени несколько проще чем двигать солнце. Собственно и солнце двигать не нужно. ;)
Чудеса "не обязаны" (но могут) потрясать основы мироздания или противоречить "законам природы". В чудесах важен замысел - произошло ли это явление "само" или по чьему-то замыслу. Второй момент - зачем был явлено это чудо.

Есть такой анекдот.

Жил был человек благочестивый, боголюбивый, практически праведник.
Стучатся к нему в двери:
- Сейчас будет наводнение, у нас эвауация - садитесь в автобус, мы всех вывозим.
- Нет. Меня Господь спасет.
Подступает вода, он поднимается на крышу, молится все время.
К нему подплывает лодка с спасателями
-Дедушка, садитесь в лодку, вода вон все дома ниже по улице уже затопила
-- Нет. Меня Господь спасет.
Вода еще выше, подлетает вертолет спускают лестницу, из мегафона призывают его подняться
В ответ - Нет. Меня Господь спасет.

В общем, вода еще поднялась, утонул дедушка.
На том свете он сразу с претензиями к Богу, Господь что ж ты меня не спас, я тебе молился, заветы все соблюдал, правила.
А ему в ответ: Дык я ж тебе посылал автобус, потом лодку, потом вертолет...

Как-то так... ;)

Цитата:

от: Ondatr

.....
Как-то так... ;)

Так, да не совсем. Что говорил мужик-мало ли что он может говорить. И-если бы Господь его имел спасти, мужик бы выжил. Господь бы послал ему понимание, что надо использовать данный ему шанс.
Но остался повод для споров-это было наказание? Ведь наказание, по писанию, происходит не после смерти, а после второго пришествия. Усем. Или-или.

Цитата:

от:nebrit

Я спрашивал у вас. Я не указывал на конкретного человека специально.
Вы или не желаете ответить на эти вопросы, или не знаете ответов. Вы не знаете что есть грех? Ну вот для меня без разницы кто задавил на шоссе человека - прапорщик или профессор. В любом случае оба они убийцы. И обоих должны судить. Полагаю, что для человека верующего тоже без разницы, кто совершает грех - Марьиванна или предстоятель. Если предстоятель не грешит, то и Марьиванна, делая аналогичное, не грешит. Логично?

Подробнее

Вы правда хотели ответы на риторические вопросы? И опять же, из ваших слов видно с кем вопросы связаны.
Цитата:

от:nebrit

Это ваш ответ?А чо так? Почему не Санта Клаусу? Или на деревню дедушке? А как написать? "Неуважаемый гражданин Гундяев, считаете ли вы патриарха Кирилла, монаха, алчным сребролюбцем, наделённым большущей властью, которому позволено многое из того, что не позволено иным гражданам России?" Ну и дальше список некрасивых деяний...

Подробнее

Ну, к Санта Клаусу вы претензий не предъявляли. А Патриарху так и напишите, что мол, прочитав в прессе дискредитирующие вас случаи, очень возмущен и опечален. Прошу развеять или подтвердить мои выводы....
Дело в том, что осуждая вы вносите возмущение в свою душу и возмущаете других, а человеку, которого осуждаете заочно "ни холодно, ни жарко".

Цитата:

от: Vallerii

Так, да не совсем. Что говорил мужик-мало ли что он может говорить. И-если бы Господь его имел спасти, мужик бы выжил. Господь бы послал ему понимание, что надо использовать данный ему шанс.

Это, конечно, байка. но в каждой байке есть смысл. Здесь речь идет о банальной гордыне. Он хотел себе какого-то более особого отношения, чем у него было. Речь идет о свободном выборе. И еще сказано: Лука 4:12. Иисус сказал ему в ответ: сказано: не искушай Господа Бога твоего.

Мужик искушал.

Цитата:

от:Vallerii

Так, да не совсем. Что говорил мужик-мало ли что он может говорить. И-если бы Господь его имел спасти, мужик бы выжил. Господь бы послал ему понимание, что надо использовать данный ему шанс.
Но остался повод для споров-это было наказание? Ведь наказание, по писанию, происходит не после смерти, а после второго пришествия. Усем. Или-или.

Подробнее

Горазды мы за Господа решать, что ему нужно было сделать)). Изучать христианскую религию лучше не на форуме, по надерганным вопросам.
Год-два самоподготовки и (или) занятий при храме и большинство вопросов отпадет))

Цитата:

от: Vallerii
...
Но остался повод для споров-это было наказание? Ведь наказание, по писанию, происходит не после смерти, а после второго пришествия. Усем. Или-или.

Это вы сейчас о чем? Смерть - это не конец, это дверь. Цирроз - это не наказание, это последствие. Как и ад.

Последствия бывают разные. Ад-наказание. Ну хорошо, воздаяние по заслугам))

Цитата:

от: avges

Горазды мы за Господа решать, что ему нужно было сделать)).

Он без меня решил, как видишь))

Цитата:

от: Ondatr


Мужик искушал.

Мы может трактовать эту байку как угодно. Есть вещи более однозначные, но и там споры. Как черное или синее платье, например)))

Цитата:

от: Vallerii

Мы может трактовать эту байку как угодно. Есть вещи более однозначные, но и там споры. Как черное или синее платье, например)))

:D Как бы разумно пытаться понять о чем хотел сказать автор текста. А вот искать там (и находить) иные смыслы и позывы дело порой увлекательное, но малопродуктивное для понимания послания. (ну это если хочется понять о чем сказали).

Есть отличная фраза Марка Твена: "Большинство людей беспокоят те места Писания, которые они не могут понять. Но меня больше всего беспокоят те места Писания, которые я понимаю".

Мне интересно, КТО вправе заявить, что так и только так следует понимать(например, данную притчу)?

Цитата:

от: Vallerii

Мне интересно, КТО вправе заявить, что так и только так следует понимать(например, данную притчу)?

:) В таком толковании есть внутренняя логика и она коррелируется с Текстами.
Вы, конечно, можете с этим не соглашаться. На то она и свободная воля, свободный выбор. Вы можете найти свои толкования и объяснения.
По большому счету важны те решения которые мы принимаем и та ответственность которую мы потом несем за свои решения. На чем базировать свои решения, какие основания под этим иметь - вопрос... Важный вопрос.

Тот старец тоже мог спрашивать с спасателей "мандат от Бога, командировочное удостоверение", а почему вы решили что спасаете меня? и тд и тп.

Притча про дурака. Притчи, они, вообще выдуманные истории. Вы представляете себе такое в реале? В реале чел поблагодарил бы Господа за данный ему шанс на спасение.
"коррелируется с Текстами"----с текстами, которые "волнуют людей"(с)?))

Цитата:

от: Vallerii
Притча про дурака. Притчи, они, вообще выдуманные истории. Вы представляете себе такое в реале? В реале чел поблагодарил бы Господа за данный ему шанс на спасение.
...

Не факт. В жизни такое наблюдал не раз. В Библии есть притча о десяти прокаженных. Вернулся поблагодарить один.
Да и в жизни многие при болезни ждут явление ангела исцеляющего с мечом и огнем, а не идут к врачу. Бог действует и через врачей, да-да... Лука был врачом... В этом тоже есть искушение Господа, а сказано: Не искушай

Цитата:

от: Ondatr

Да не ясно....
Ежели повнимательнее прочитать отрывок

повнимательнее почитать - это уже от Лукавого ))
уж и не счесть, сколько раз требовалось повнимательнее прочитать тот, или иной отрывок, который прежде имел статус непререкаемого

Господь бросал на них с небес большие камни до самого Азека, и они умирали; больше было тех, которые умерли от камней града, нежели тех, которых умертвили сыны Израилевы мечом

тут, если повнимательнее прочитать, надо полагать, идет речь об избирательном метеоритном дожде, который минуя одних сражающихся, поражал других

...и сказал [Иисус Навин] пред Израильтянами: стой, солнце, над Гаваоном, и луна, над долиною Аиалонскою! И остановилось солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим. Не это ли написано в книге Праведного: «стояло солнце среди неба и не спешило к западу почти целый день»? И не было такого дня ни прежде ни после того, в который Господь [так] слушал бы гласа человеческого.

а тут я как-то в затруднении с повнимательнее прочитать

Цитата:

от:Ondatr

На том свете он сразу с претензиями к Богу, Господь что ж ты меня не спас, я тебе молился, заветы все соблюдал, правила.
А ему в ответ: Дык я ж тебе посылал автобус, потом лодку, потом вертолет...

Подробнее

а вот тут согласен. Господь часто посылает знаки человеку, надо только уметь их правильно увидеть

- представляешь, Сара, иду я по улице и вижу кошелек с деньгами... а наклониться и поднять нельзя - шаббат. и взмолился я Господу и случилось чудо - везде шаббат, а около меня среда

Цитата:

от:eropegoff

повнимательнее почитать - это уже от Лукавого ))
уж и не счесть, сколько раз требовалось повнимательнее прочитать тот, или иной отрывок, который прежде имел статус непререкаемого

Господь бросал на них с небес большие камни до самого Азека, и они умирали; больше было тех, которые умерли от камней града, нежели тех, которых умертвили сыны Израилевы мечом

тут, если повнимательнее прочитать, надо полагать, идет речь об избирательном метеоритном дожде, который минуя одних сражающихся, поражал других

...и сказал [Иисус Навин] пред Израильтянами: стой, солнце, над Гаваоном, и луна, над долиною Аиалонскою! И остановилось солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим. Не это ли написано в книге Праведного: «стояло солнце среди неба и не спешило к западу почти целый день»? И не было такого дня ни прежде ни после того, в который Господь [так] слушал бы гласа человеческого.

а тут я как-то в затруднении с повнимательнее прочитать

Подробнее

А в чем проблема? Что вас смущает в предложении читать внимательнее?
Как бы паргелий , когда на небе видно несколько солнц - это природное явление, оно возникает при определенных условиях. Но если оно случилось по замыслу в определенном месте и в определенное время, то это чудо. :)

Цитата:

от:Vallerii
И на что надеялись при расширении границ Российской империи... :cannabis:
Последовательным надо быть. Соглашаясь с границами своей страны, надо соглашаться с равными правами во всем представителей всех ее национальностей :D

Подробнее

по родному колхозу соскучился, Будулай ? :D