Готовимся к голосуванию (без презервативов) нового (уже почти старого- 65) Президента

Цитата:

от:avges

Дракон не выдуманный, а всегда один и тот же))) - эго, которое пытается ужиться в божьем мире: с одной стороны мир этот дает много "ништяков", с другой конкуренция и опасность. Идеальные условия для "продажи" или "апгрейда" своей души ;)

Подробнее

Вы сейчас на каком языке это пишите? Тут каждый второй атеист. И он (каждый второй) вас НЕ ПОНИМАЕТ.
Впрочем, можно и голосовалку открыть, если хотите чистый % вычислить.

Цитата:

от: Ondatr

Не удержусь. А вы где-то вживую видели толпы праведников? Ну чтобы их успеть возненавидеть-то... Или хотя людей которые утверждали что они праведники (говорили : "я - праведник")?

не удержусь и отвечу

среди верующих такого быть не может в принципе, по причине собственно веры. основным постулатом которой является то, что не успев родиться, человек уже грешен. и, при прочих равных, чем больше будет каяться в своих грехах, тем болmit у него шансов на прощение

а среди [вменяемых] атеистов нет и не может быть такой ценностной категории, как "праведник"

Цитата:

от:eropegoff

не удержусь и отвечу

среди верующих такого быть не может в принципе, по причине собственно веры. основным постулатом которой является то, что не успев родиться, человек уже грешен. и, при прочих равных, чем больше будет каяться в своих грехах, тем болmit у него шансов на прощение

а среди [вменяемых] атеистов нет и не может быть такой ценностной категории, как "праведник"

Подробнее

Вот спасибо! Но вы взываете/уповаете сейчас на логику. Верующие эту фигню отрицают. Они верят лишь в чудеса.

Цитата:

от:nebrit

Патриарх посчитал, что война 1941 года нашему народу была ниспослана свыше. А что ОН не делает, оно же всё к лучшему? Так? Возможно, из-за войны я не застал моего деда по отцу - он умер от инфаркта за девять лет до моего появления на свет. Мало того, если бы он прожил ещё хотя бы несколько лет, то и мой отец был бы совсем другим человеком и вообще многое для меня было бы иначе. История не знает сослагательного наклонения, но как же я сожалею, что никогда не видел своего деда. Ведь у меня именно евонный характер. И я единственный в семье умею обращаться с дедовым трофейным рубанком. Так что у меня есть повод уже только за это ненавидеть Гундяева. Ну и по совокупности зашкаливающего лицемерия.

Подробнее

Что вам до религиозных воззрений Патриарха, если вы не верующий. А у меня недавно умерли одноклассник и однокурсник по ВУ, кого винить...
Цитата:

от:nebrit

Вы ни о ком никогда не судите? Даже наедине с самим собою? (Можно не отвечать). Достаточно почитать ваши посты. Мне как-то одно*******нно: судить про абстрактных чиновников скопом или про конкретного Главного Начальника Всех Чиновников. Вам можно, а мне нельзя?

Подробнее

Сужу. И вам можно. Но никому не нужно.

Цитата:

от: nebrit

Вы сейчас на каком языке это пишите? Тут каждый второй атеист. И он (каждый второй) вас НЕ ПОНИМАЕТ.
Впрочем, можно и голосовалку открыть, если хотите чистый % вычислить.

Как! Вы не поняли? На каком языке? На атеистическом же. ;)

Цитата:

от: avges

Сужу. И вам можно. Но никому не нужно.

Угу, при этом в ваших ранних постах сквозит сожаление, что граждане как подставляли спины, так и подставляют. От того и все беды, типа.

И эта.., хм..., мир не божьий. А ништяки мы берём от жизни. Но не от боженьки. Сама жизнь - ништяковый ПРОЦЕСС.

Цитата:

от: nebrit

Вот спасибо! Но вы взываете/уповаете сейчас на логику. Верующие эту фигню отрицают. Они верят лишь в чудеса.

:) В христианстве оченно осторожно относятся к чудесам. ;)
З.Ы. Сильно в оффтоп свалились.

Сегодня позырил нечаянно кусочки питерской встречи Путина с деятелями культуры. Басилашвили герой! Если б не он, хрена с два газпромовскую иглу перенесли бы на несколько километров. А если бы промолчал? Если бы очканул? Или ещё хуже - пропел дифирамбы?

Цитата:

от: nebrit

Угу, при этом в ваших ранних постах сквозит сожаление, что граждане как подставляли спины, так и подставляют. От того и все беды, типа.

Что делать, так воспитали еще в школе - капиталистов насквозь вижу :laugh: .
Одно дело осуждать сам грех, - другое хулить конкретного человека не зная его.

Сребролюбие для всякого монаха - это грех?
Лицемерие для монаха - это грех?
Ненависть (вместо любви и прощения) к соседу (тоже кстати христианину) для всякого христианина - это грех? Жажда отмщения, несоизмеримая с деянием - это что? Грех или вседозволенность?

Цитата:

от: nebrit

И эта.., хм..., мир не божьий. А ништяки мы берём от жизни. Но не от боженьки. Сама жизнь - ништяковый ПРОЦЕСС.

А это тема всех тем, без оффтопа.

Цитата:

от:nebrit

Сребролюбие для всякого монаха - это грех?
Лицемерие для монаха - это грех?
Ненависть (вместо любви и прощения) к соседу (тоже кстати христианину) для всякого христианина - это грех?

Подробнее

Напишите письмо Патриарху, если эти статьи в прессе вас так задели. Может ответ окажется важным для вас.

Я спрашивал у вас. Я не указывал на конкретного человека специально.
Вы или не желаете ответить на эти вопросы, или не знаете ответов. Вы не знаете что есть грех?

Ну вот для меня без разницы кто задавил на шоссе человека - прапорщик или профессор. В любом случае оба они убийцы. И обоих должны судить. Полагаю, что для человека верующего тоже без разницы, кто совершает грех - Марьиванна или предстоятель. Если предстоятель не грешит, то и Марьиванна, делая аналогичное, не грешит. Логично?

Это ваш ответ?Цитата:

от: avges

Напишите письмо Патриарху...

А чо так? Почему не Санта Клаусу? Или на деревню дедушке? А как написать? "Неуважаемый гражданин Гундяев, считаете ли вы патриарха Кирилла, монаха, алчным сребролюбцем, наделённым большущей властью, которому позволено многое из того, что не позволено иным гражданам России?" Ну и дальше список некрасивых деяний...
"И как вы относитесь к продаже порнографических журналов в ларьках союзпечати? А к продаже заморских сигарет в тех же ларьках?"

Куда вы перевели 20 миллионов, полученные от семьи Шевченко? В какой благотворительный фонд? Почему никто про это ничего не знает? Даже Соловьёв. Из чьего кармана заплатили "чистильщикам книг"? Или их "кинули", не заплатив ни копейки? Где кантовались ваши троюродные сёстры во время ремонта вашей квартиры - они оценили своё временное кантование в два миллиона, помнится. Кто оплатил? Или таки кантовались на шару? Стоило ли городить весь этот сыр-бор и главное: чего ради? Чтобы показать, кто в доме хозяин? Это по-христиански? У вас под подушкой лежали 20 лимонов свободных денег на оплату всех перечисленных в иске расходов? (Ну я просто не верю, что вы ВСЕХ кинули. Вы ж не такой. Вы честный). А там под подушкой ещё сколько лежит?

Сколько же времени вы ремонтировали вашу квартиру? Год? 2.000.000/12=167 тыщ в месяц за съём пристанища вашими сёстрами как-то нескромно. Или они к скромности не приучены? Позырил цены на съём в этом доме. Ну да, где-то так. А потерпеть в двушке за 30.000 где-нибудь в Строгино западло было? А многие об этом лишь мечтают. Но у них нет такого троюродного братца.

Цитата:

от:eropegoff
не удержусь и отвечу

среди верующих такого быть не может в принципе, по причине собственно веры. основным постулатом которой является то, что не успев родиться, человек уже грешен. и, при прочих равных, чем больше будет каяться в своих грехах, тем болmit у него шансов на прощение
...

Подробнее

пару комментов... не каяться, а раскаиваться... это разное

ну и второй.... даже ежели отбросить постулат о том, что человек с рождения грешен, то ... он безгрешен? Ну человек-то? Я с практической стороны. Вы знаете "безгрешных" людей? Не тех, кто считает себя безгрешными а тех кто "не грешил"?

Цитата:

от: eropegoff
...
а среди [вменяемых] атеистов нет и не может быть такой ценностной категории, как "праведник"

Это так. Но это и вопрос системы координат и ценностей. Среди воров украсть - не грех. В абсолютной системе координат. Например - нельзя украсть у членов своей шайки, но можно у чужака, "у лоха" или там бабульке, которая подставилась со своей сумкой.

Или там насколько ценна чужая жизнь для атеиста. Почему ценна? Чья ценна, а чья не ценна?

Цитата:

от: nebrit

Вот спасибо! Но вы взываете/уповаете сейчас на логику. Верующие эту фигню отрицают. Они верят лишь в чудеса.

Логика штука такая.... Например по логике не нужно ухаживать за слабыми, больными, стариками....

А с чудесами вам правильно написали. В реальном христианстве, не бытовом, к чудесам относятся ооочень осторожно.

Я вас разубедил насчёт несуществующей борьбы с драконом? Насчёт своего псевдоправедничества? Или нет?

Забавно, что вы в отличие от avgesа не брезгуете ярлыками. Вспомним хотя бы Стёрджесса, которого вы никогда в глаза не видывали и даже на выставке не были, но ярлыков понавешивали мама не горюй. (А я всё равно допускаю крамольную мысль, что окажись вы на выставке лицом к лицу перед снимками, вполне могли бы испытать некое эстетическое наслаждение, могущее заставить вас пересмотреть своё мнение о авторе. Ну чисто теоретически же это возможно, не правда ли)?

Вроде бы что-то подобное испытал и господин Цветков? Иначе как объяснить евонную перемену во взглядах на ту выставку? Ну не трусостью же? При евонной-то должности? Пусть и самозванной. Если уж Цветков достиг катарсиса, то вы-то уж точно не хуже Цветкова. Жаль, что тогда вы меня не услышали.

Цитата:

от: Ondatr

А с чудесами вам правильно написали. В реальном христианстве, не бытовом, к чудесам относятся ооочень осторожно.

боюсь, что если из реального христианства убрать веру в чудеса, то и христиан не останется

чисто из интереса, выдумка, или быль?

Вот, я возвращу назад на десять ступеней солнечную тень, которая прошла по ступеням Ахазовым. И возвратилось солнце на десять ступеней по ступеням, по которым оно сходило

Цитата:

от: nebrit

Я вас разубедил насчёт несуществующей борьбы с драконом? Насчёт своего псевдоправедничества? Или нет?
...

:D Нет. Я ж о другом писал. О том что вы боретесь с самостоятельно придуманным драконом ладно, поправим, полемизируете. :)
Из серии "Атеист или там борец с религией заявляет верующем:"Я в вашего бога не верю!", потом когда выясняется что именно он там имеет в виду, какая картина и представления у него в голове, то с ним верующий может только согласиться:"В такого бога и я не верю":)

Цитата:

от:nebrit
...
Забавно, что вы в отличие от avgesа не брезгуете ярлыками. Вспомним хотя бы Стёрджесса, которого вы никогда в глаза не видывали и даже на выставке не были, но ярлыков понавешивали мама не горюй. (А я всё равно допускаю крамольную мысль, что окажись вы на выставке лицом к лицу перед снимками, вполне могли бы испытать некое эстетическое наслаждение, могущее заставить вас пересмотреть своё мнение о авторе. Ну чисто теоретически же это возможно, не правда ли)?

Вроде бы что-то подобное испытал и господин Цветков? Иначе как объяснить евонную перемену во взглядах на ту выставку? Ну не трусостью же? При евонной-то должности? Пусть и самозванной. Если уж Цветков достиг катарсиса, то вы-то уж точно не хуже Цветкова. Жаль, что тогда вы меня не услышали.

Подробнее

Пришлось напрячься и погуглить кто такой Цветков. :) Не припомню чтобы он где-то заявлял что переменил взгляд на выставку или там творчество Серджеса. Если вы о том, что он позже сказал что-то вроде того, что на выставке не был о запрещенных цензурой РФ работ, то это о другом.
Игра в наперстки или там супружеская измена не прописаны в кодексах рф и что? ;)
Стерджес достаточно ясно транслировал свою позицию в интервью, да и собственной жизнью, выставка из его мировоззрения не выделяется чужеродным пятном.

Что касается всяких там катарсисов... Ну как бы от наркотиков люди объективно испытывают катарсисы, удовольствие. И?... Многим потом и жизнь не мила без этих катарсисов.

Цитата:

от: eropegoff
боюсь, что если из реального христианства убрать веру в чудеса, то и христиан не останется
...

Как бы вера в чудо и "было ли чудо" э-э-э... "факт чуда" - это разное по значимости.

В Христианстве важно - воскрес ли Христос? Если это так, то то, о чем он говорил очень важно для нас, вне зависимости от того, верим мы в это или нет.

Важно не то, верим ли мы в то что от алкоголя случается цирроз печени, а так ли это на самом деле. Цирроз - не наказание, цирроз - последствие.

Цитата:

от:eropegoff
...
чисто из интереса, выдумка, или быль?

Вот, я возвращу назад на десять ступеней солнечную тень, которая прошла по ступеням Ахазовым. И возвратилось солнце на десять ступеней по ступеням, по которым оно сходило

Подробнее

Скорее всего это не то, что представляют себе современные читатели. Это описание того, что человек увидел. Ну, например, может быть эффект локальности. ;)
Как бы описание снега в виде белого пуха падающего с неба или рассказ дикаря о говорящей коробочке (радио) это не научное описание, но вполне себе свидетельство. :)

Цитата:

от: Ondatr

Скорее всего это не то, что представляют себе современные читатели. Это описание того, что человек увидел.

ясно.
одним словом, Бог /как бы это помягче сказать.../ обманул человека
обещал явление, а явил иллюзию.
на этом, собссно, вся религия и стоит