Голландский средний формат

Я только хотел сказать, что без вознаграждения нет профессионализма. Поработал - получил. Духовное очень личное. Если Вы без хамства не можете, о какой духовности речь?
Разговоры о Д. уже пафос.

Цитата:

от: Fidelly
Я только хотел сказать, что без вознаграждения нет профессионализма. Поработал - получил. Духовное очень личное. Если Вы без хамства не можете, о какой духовности речь?
Разговоры о Д. уже пафос.

Вы про хамство уберите слова, пожалуйста... И тут и за пост до...
Когда вам показывают ошибочность вашей позиции, это не есть хамство.
И вы опять заблуждаетесь. За вознаграждение профессионализма не бывает. Профессионализм везде - высокая требовательность к себе, мастерское владение навыками своего ремесла, знания, культура и уважение к потенциальному зрителю (слушателю, потребителю). А вознаграждение - это форма внешней оценки, наряду с почестями, известностью. Схема "Поработал-получил" - жлобская позиция. Понятно, что есть виды деятельности, где нужно не слабое финансирование для выполнения задачи, как таковой. Но это не вознаграждение. Именно у нас сейчас стало нормой бюджеты и средства финансирования осваивать по карманам, как, типа, вознаграждение. А воз и ныне там...
;)

Не могу убрать, так как Вы слова не выбираете: чепуха страусы и жлобство. Я бы может и поверил, если бы Вы сами не были из сферы обслуживанья. Мои вещи Вы снимали уже давно, не бесплатно и уже не так хорошо, как когда-то.

Цитата:

от:Hlop
Я, всего навсего, хотел сказать, что определений духовности может быть много. Все зависит от точки зрения и "кривляние" БГ мне ближе чем якобы мудрые слова некоего Серафима Саровского. Собственно, это было больше в поддержку ваших слов, что духовность есть вера, совесть и любовь и не надо все за уши к религии притягивать

Подробнее

Духовность к духовенству и религии отношения не имеет никакого, это даже не однокоренные слова, несмотря на идентичность написания. И тем более, религиозный человек не может по быть духовным, по определению духовности, как бы странно это не звучало на первый взгляд. Верующий человек может быть духовным, а религиозный - нет.
Если кратко, то духовность - это свобода личности от установок, стереотипов и экспектаций.

Цитата:

от:Fidelly
Не могу убрать, так как Вы слова не выбираете: чепуха страусы и жлобство. Я бы может и поверил, если бы Вы сами не были из сферы обслуживанья. Мои вещи Вы снимали уже давно, не бесплатно и уже не так хорошо, как когда-то.

Подробнее

Тогда понятно. У вас ко мне личное...
А почему для вас я был должен снимать бесплатно? Это разве был мой творческий проект? Если меня пригласили работать по заказу, то почему это стало предметом обсуждения тут? Мы про что? Про духовное в "искусстве" или про духовное в бизнесе? Там его не бывает. Вас в ресторане тоже кормят бесплатно и всегда одинаково? И в метро катают даром?
Раз вы публично ссылаетесь на нашу совместную "работу", имело бы смысл представиться и рассказать тут, про что речь. По фотографии вашей, простите, я вас не понмю. Как я хорошо или не хорошо снимал когда-то, это как понимать? С чьей точки зрения? Для каких задач? Я например, снимал бензогенераторы, каталог люстр, пуховики для сайта... Это область духовного?
;)
p.s.
ВЫ постепенно перевели разговор на обсуждение меня.
Это потому, что по сути темы сказать вам стало нечего. А по правилам этого форума запрещено.

Если бензогенераторы, то я ошибся. Извените! Я Вас тоже не знаю. Я не продаю и не рекламирую собственные вещи. Этим занимаются профи. Так, случайно увидел.
С голландской темы сьехали.

Цитата:

от: Patternman
духовность - это свобода личности от установок, стереотипов и экспектаций.

Ну, а я вам словами БГ тоже самое и сказал. Другая длина волны и хвост с другой стороны и есть свобода от стереотипов, установок и экспектаций.

А вобще, мне глубоко фиолетово определение духовности. Изначально, приводя кусок текста БГ, я просто прикололся над товарищем, любящим все к религии и творцу свести. Вобщем-то беззлобно прикололся. А другие товарищи, любящие оставить последнее слово за собой, начали умничать и придираться. Ну, вобщем все как обычно. Ничего нового :)

Цитата:

от: Hlop
я просто прикололся над товарищем, любящим все к религии и творцу свести.

К истории вопроса. А то, что история эта уходит корнями в религию -- факт, от которого не отпереться. В наше время очень любят в давно устоявшиеся понятия вкладывать какой-то одним им ведомый смысл.

К сожалению, в наш век торжествующей серости публика не отличает:

-- духовность от свободы личности;
-- мораль от нравственности;
-- демократию от либерализма;
-- гласность от свободы слова;
-- веру от суеверия,
и т.д.

Список можно продолжать и продолжать.

Духовность -- это "жизнь в Духе". И всё. И никаких других исторических истоков у этого понятия нет. А в том, что накрутил и напридумывал новый век, нет смысла разбираться -- вариантов извращений бесчисленное множество.

Лень мне спорить. Неохота. Лично для меня, духовность ничего общего с религией не имеет, на важно, что там было исторически.

Цитата:

от:Alexey Shadrin
К истории вопроса. А то, что история эта уходит корнями в религию -- факт, от которого не отпереться. В наше время очень любят в давно устоявшиеся понятия вкладывать какой-то одним им ведомый смысл.

К сожалению, в наш век торжествующей серости публика не отличает:

-- духовность от свободы личности;
-- мораль от нравственности;
-- демократию от либерализма;
-- гласность от свободы слова;
-- веру от суеверия,
и т.д.

Список можно продолжать и продолжать.

Духовность -- это "жизнь в Духе". И всё. И никаких других исторических истоков у этого понятия нет. А в том, что накрутил и напридумывал новый век, нет смысла разбираться -- вариантов извращений бесчисленное множество.

Подробнее

В веру, а не в религию, это разные вещи. Религия - это приверженность определенным релиозным взглядам, догматам и традициям. Человек может быть даже фанатично религиозным но не верующим... И наоборот, глубокие внутренние верования человека и жизнь в вере могут и не сопровождаться религиозными культами.

Цитата:

от: Hlop
Лично для меня, духовность ничего общего с религией не имеет, на важно, что там было исторически.

А лично для каждого из них это слово означает что-то своё. И, следовательно, говорите вы все на разных языках. Следовательно, и понять друг друга не сможете.

Цитата:

от:Patternman
Религия - это приверженность определенным релиозным взглядам, догматам и традициям. Человек может быть даже фанатично религиозным но не верующим... И наоборот, глубокие внутренние верования человека и жизнь в вере могут и не сопровождаться религиозными культами.

Подробнее

Совершенно верно.
[quot]В веру, а не в религию, это разные вещи. [/quot]
И, тем не менее, -- в религию. Потому что Саровский яркий (и прославленный) представитель ортодоксального религиозного культа, а его формулировка -- жестко догматична.

Если вернуться к "малым" голландцам...
Были цеха, технологии, ремесленники, тиражирующие эталоны популярных сюжетов. Существовал рынок продукции, включая экспорт. Учитывались, в основном потребительские вкусы, без идеологии. У Вермеера не было религиозных образцов. У Хальса тоже. Рембрандт обратился к церкви уже полным банкротом.
В светском обществе всерьёз не было принято говорить о любви,чувствах и вере. Капитализм уже цвёл.
Почему в эту ветку прокралась духовность...непонятно.

Цитата:

от:Fidelly
Были цеха, технологии, ремесленники, тиражирующие эталоны популярных сюжетов. Существовал рынок продукции, включая экспорт. Учитывались, в основном потребительские вкусы, без идеологии. У Вермеера не было религиозных образцов. У Хальса тоже. Рембрандт обратился к церкви уже полным банкротом.
В светском обществе всерьёз не было принято говорить о любви,чувствах и вере. Капитализм уже цвёл.

Подробнее

Сказанное справедливо, но, в первую очередь, в отношении самоей Голландии, как "острова свободы" в океане католического мракобесия. Но среди голландцев были и верноподданные религии (и вполне успешные), например П. Рубенс. Зайдите в Музей искусств в Вене -- там два зала один лишь "Страшный суд" Рубенса... При этом проводить параллели между голландскими фотографами и голландцами-живописцами -- это "жарить соловьев" (с) М. Цветаева.

Цитата:

от:Alexey Shadrin
Сказанное справедливо, но, в первую очередь, в отношении самоей Голландии, как "острова свободы" в океане католического мракобесия. Но среди голландцев были и верноподданные религии (и вполне успешные), например П. Рубенс. Зайдите в Музей искусств в Вене -- там два зала один лишь "Страшный суд" Рубенса... При этом проводить параллели между голландскими фотографами и голландцами-живописцами -- это "жарить соловьев" (с) М. Цветаева.

Подробнее

Питер Паулевич - фламандец, т.е. бельгиец! Зачем фландрийцев обижаете? Всё-равно, что чеха словаком обозвать.
Рубенс при жизни был профессиональным международным дипломатом. Много сделал для того, чтобы освободить Фландрию от испанского католического деспотизма. К религии относился, как Тиль Уленшпигель. Если мастерские под его руководствои "клепали" искусство, это ещё не значит , что он был его фанатом...но деньги любил и был очень состоятелен.

Цитата:

от: Fidelly
Питер Паулевич - фламандец, т.е. бельгиец! Зачем фландрийцев обижаете?

Ой, я Вас умоляю... Амстердам, Гент, Брюссель, Антверпен -- разбежаться переплюнуть. Всё вплотную. Как Ленобласть. Но формально Вы правы, конечно. :)

Алексей, там кровь рекой текла, на этом пятачке...
но... в мастерской Вермеера Дельфийского уже стоял фотостанок и мастер не гнушался срисовывать свет с матового стекла. Жалел, что нельзя зафиксировать изображение, но и над этим уже работали.
Рембрандт тоже пользовался и аппараты эти можно увидеть в их музеях. Именно голландцы принимали роды у Фотографии. И только их можно сегодня спокойно сравнивать.

Цитата:

от: Fidelly
Алексей, там кровь рекой текла, на этом пятачке...

Да, где она не текла-то в Европе?.. Впрочем, как и везде. Вон, сейчас читаю с упоением Н. Дэвиса "История Европы". Мама родная...
[quot]но... в мастерской Вермеера Дельфийского уже стоял фотостанок[/quot]
Вы имеете в виду камеру-обскура?
[quot]Жалел, что нельзя зафиксировать изображение, но и над этим уже работали.[/quot]
Но ежели бы смог зафиксировать, причем цветное, то, уверяю Вас, моментально понял бы, какое это фуфло в сравнении с живописью. Как это понял Репин (даже по ч-б).
[quot]Именно голландцы принимали роды у Фотографии.[/quot]
Роды, может, и приняли. Но родился-то гомункул.

Обскурная вроде пинхола. Леонардо изобрёл. У Вермеера не помню...ящик с зеркалами, оптикой, с фокусировкой, лень искать названье.
Прежде, чем перестать быть испанской колонией и католический опиум потреблять, текла кровь, причём чаще по этническим соображениям.

О цвете. Моё мнение для специалиста. Очень субъективно. Мозг каждого способен воспринимать, только насколько способен. Остальное маркетинг, политика и идеология. Дальтоники вне игры.
Не помню, чтобы Илья Ефимыч, как-то в цвете отличился. Он даже импрессионистов не воспринимал всерьёз.