Гистограмма на ЦМ: нужная вещь или "фенечка": жду мнений.

Цитата:

от: sergey malygin return
нет!!! намного важнее многих других моментов полученная фотка!!!

А где ваши фотки? Что-то не вижу их. Да и вообще ваши "глубокомысленные" посты вызывают сомнения...

Ну , тогда стоит поговорить о том , что можно получить "технически грамотный" снимок - без пересветов и провалов , а можно нарушить некоторые правила ради замысла или идеи ( если идея есть , конечно ) , это две большие разницы. Это как при печати цвет лица стандартно розово-желтый ( стандарт кодака был раньше такой ) , но в действительности он был совсем другим в большинстве случаев. Так же с той же композицией и нарушением ее правил. Важно , наверное , освоить все же сначала нормально экспонированные снимки , а потом отступать от правил , не так ли ? И вот здесь приходит на помощь гистограмма.

Цитата:

от: KotLeopold
А где ваши фотки? Что-то не вижу их. Да и вообще ваши "глубокомысленные" посты вызывают сомнения...

сомнения в том что фоткают ради получения фоток? оригинально...
как это фоток нету? вроде загружал парочку ?!

Цитата:

от: sergey malygin return
сомнения в том что фоткают ради получения фоток? оригинально...
как это фоток нету? вроде загружал парочку ?!

Ладно, давайте так, уважаемый. Я согласен с Вами - полученные фото и есть самое главное :!: . А Вас попрошу настроиться на более конкретные посты по теме. Если будете флудить без толку - буду вытирать такие посты, уж извините. :(
Надеюсь на дружбу и взаимопонимание. Если есть хорошие снимки на тему: "снимаем в сложных условиях и получаем хороший результат" (что с помощью гистограммы, что без нее) - милости просим - грузите, посмотрим с удовольствием.
Ну и остальным тоже не надо стесняться - давайте снимки! Я и сам подготовлю сейчас.

Вот пример намеренной недодержки ( -1 ступень ) , иначе шерсть будет просто белая , можно подтянуть потом ползунком справа в фотошопе и снимок станет светлее и контраснее , но детали в светах будут все же

[quot]полученные фото и есть самое главное [/quot]
наконец-то

[quot]А Вас попрошу настроиться на более конкретные посты по теме[/quot]
дак по теме и было...

[quot]Если будете флудить без толку - буду вытирать такие посты, уж извините[/quot]
???

[quot]Если есть хорошие снимки на тему: "снимаем в сложных условиях и получаем хороший результат" (что с помощью гистограммы, что без нее) - милости просим - грузите, посмотрим с удовольствием[/quot]
вряд ли...у меня иксус 85...в сложных условиях не фонтан....про гистограмму на 85-ом и так ясно...
лично мне хватает взгляда на экранчик чтобы узнать получилось ли сфоткать то что и как я хотел...а на гистограмму после снимка не смотрю...
живой пльзовался несколько раз (в магазине когда фотики смотрел)
фотик у девушки...так что искать и загружать придется уже имеющиеся (если есть что толковое)

Уточняю: речь идет не только о "живой" гистограмме, но и о возможности оценить гистограмму ПОСЛЕ ПОЛУЧЕНИЯ СНИМКА (а эта опция есть у очень многих камер). То есть снял "на глазок", потом оценил "по науке". :!:

Цитата:

от:Александр иванович
Вот пример намеренной недодержки ( -1 ступень ) , иначе шерсть будет просто белая , можно подтянуть потом ползунком справа в фотошопе и снимок станет светлее и контраснее , но детали в светах будут все же

Подробнее

Да, снимать что-то совсем белое (ну или черное тоже) - непростая задача, у Вас получилось классно!
Прямо плюшевый мишка лежит - тихий и безобидный вроде ;) . А задрать человека может легко - у меня дружок на Колыме работает ветеринаром много лет, рассказывал.

Цитата:

от:KotLeopold
Док! Так мы просто уйдем в чистую демагогию. Бывают случаи, когда намеренно "сдвигают" экспозицию в сторону недо- или переэкспозиции, согласен. :!:
Но в большинстве случаев желательно "попасть в точку" и получить нормально экспонированный кадр.
Если у Вас есть МНОГО кадров, опровергающих этот тезис - расскажите, покажите снимки, посмотрим их.

Подробнее

Снимки выложу позже, таких снимков - много больше половины, т.к. сюжеты - 80% пейзажей и столько-же портретов не вписываются в ДД сенсора, т.е. снимки по определению - или недо, или переэкспонированные.

Чтобы не вышел "спор ради спора", уточню:
1. Я и сам при съемке "всяких красот" В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ориентируюсь на собственное ощущение картинки.
Для примера берем свежую картинку с моей галереи (но снимал прошлым летом ее), глянем ту самую гистограмму:

Вот превью самой картинки:


/?&author_id=157842&sort=date&page=1&next_photo_id=1285286&prev_photo_id=1257662" class='link-forum-post' title="
/?&author_id=157842&sort=date&page=1&next_photo_id=1285286&prev_photo_id=1257662" target="_blank" rel="nofollow">

Теперь вырезал часть картинки, прихватив заодно и гистограмму:



Как видим, явный сдвиг влево. В ходе съемки снимал с ориентировкой не на гистограмму, а на картинку в эл. видоискателе при смене положения центр. точки экспозамера - так быстрее, чем вносить экспопоправку при матричном замере. Водишь точкой и видишь эскиз, нашел - снял.
Причем в ходе последующего редактирования я сохранил этот сдвиг - иначе картинка становилась хоть и "правильно светлая", но все же пресная и скучная... :(

2. А вот при съемке более-менее стандартной (к примеру - пьянка-гулянка, концерт, утренник в школе и прочее) я обычно не успеваю каждый кадр "прочувствовать", а потому в начале съемки "пристреливаюсь", в том числе проверяю гистограмму, поправляю все параметры при необходимости, а потом время от времени контролирую - нужно ли опять вносить коррективы или нет. В таком режиме снимаю нередко 100-200-300 снимков, и обычно в плане экспозиции брака мало. Ну и опыт набирается, в частности при съемке с вспышкой с расстояний более 2,5-3 м обычно даю коррекцию вспышки в +0,3, иногда и экспозицию в +0,3, обычно так на моем Кодаке лучше картинка. Но если меньше 3 м - нужно "подкрутить обратно", иначе пересвет.
3. Итого: для одиночных неспешных картинок можно полагаться на "чуйство" , при более "конвейерной" периодическая проверка кривой гистограммы и внесение поправок может быть весьма полезно. :!:

мне вообще интересно, почему гистограмма кому-то обязана быть равномерно распределенной по всей длине прямой "0-255".

она ж не показывает ничего, кроме соотношения количества точек той или иной яркости. если у меня снимок ночного пейзажа с деревенским домиком, в окне которого горит свет, так у меня и будет на гистограмме справа пусто, а слева густо.. :) и это будет НОРМАЛЬНО

Цитата:

от:XAMeLeoN
мне вообще интересно, почему гистограмма кому-то обязана быть равномерно распределенной по всей длине прямой "0-255".

она ж не показывает ничего, кроме соотношения количества точек той или иной яркости. если у меня снимок ночного пейзажа с деревенским домиком, в окне которого горит свет, так у меня и будет на гистограмме справа пусто, а слева густо.. :) и это будет НОРМАЛЬНО

Подробнее

Но если Вы получаете такую "горбульку" при нормальном свете или при работе с встроенной или внешней вспышкой в помещении - нужно ли радоваться? :?:
Или все же лучше сказать "горбульке" спасибо ;) и поправить настройки нужным способом?
Чтоб не жаловаться потом, что автомат экспозиции плохо сработал - лучше его периодически контролировать, а не полагаться целиком на него.

А как впринципе работает гистограмма?
Бывает что захватишь фонарь или солнце, на гистограме - пересвет, а на фотки ни чего не видно , темно...
Она же не знает на каком участке хотим сконцентрироваться? И показывает данные по полному кдару... Или нет?

я смотрю на то, что я снимаю обычно (на то, что я снял) :) гистограмму вообще не трогаю, ну её

по крайней мере, по экранчику камеры у себя я могу точно знать, что у меня будет потом на своём мониторе. так что лично для себя не вижу смысла в гистограмме при съёмке (точнее, после.. live гистограммы у меня нету, да и при моих сюжетах она не нужна будет в основном).
з.ы. Manual Exposure нашё всё :) не доверяю я этой автоматике))

Цитата:

от: KotLeopold
хорошая экспозиция снимка НАМНОГО ВАЖНЕЕ многих других моментов. :!:

Давайте сверим немного терминологию.
Может, кто-то помнит логарифмическую линейку? :D
Так вот, если длину линейки принять за интервал яркостей объекта съёмки, то бегунок её можно приравнять к фотографической широте (ДД) светоприёмника. Перемещение бегунка будет эквивалентно изменению экспозиции. (При этом длина линейки может меняться произвольно и в некоторых случаях бегунок может оказаться длиннее самой линейки - но это, скорее, исключение).
Всё, что выходит за его рамки будет зонами недодержки и передержки. И только участок шкалы под стёклышком будет проэкспонирован условно линейно. Задача снимающего - поместить бегунок над сюжетно важным участком линейки (снимка) - т.е. выставить нужные параметры экспозиции, отвечающие смысловому содержанию кадра с учётом технического решения его. Наверное, это и следует считать хорошей экспозицией. :D При этом, скорее всего, часть деталей изображения будет безвозвратно утеряна. (Решается только разумной компоновкой кадра. Полностью насыщенные ячейки светоприёмника, будь то плёнка или ПЗС - 100% утрата деталей в светах. С тенями немного по другому).
Гистограмма. Кмк, на определённом этапе освоения процесса - полезный инструмент. Но! При этом желательно ясно представлять, что мы снимаем и что хотим увидеть в результате съёмки. (Эти понятия не обязательно совпадают). Пример: считается, что снимок должен иметь "точки отсчёта" - чисто белые и чёрные участки, пусть совсем небольшие по площади. Два снимка: два котёнка - чёрный и белый. Экспонометр камеры наивен - в каждом случае он постарается обеспечить пресловутые 18% серости на снимке. И гистограмма будет "правильной". Но нам же нужны разные котёнки! :D Вот тут придётся "портить" правильную гистограмму, внося соответствующие поправки в экспозицию. (См. зонную систему Адамса). И на экранчике она будет весьма далека от "идеала". А пресловутые чёрные и белые участки окажутся столь малы (скорее всего - глаза в обоих случаях), что увидеть их на мелком дисплее просто не удастся. Но это граничный случай; обычно всё выглядит проще и для съёмки несложных сюжетов гистограмма - вполне информативна, особенно в плане индикации пересветов.
Ымха!

Классная картинка , грустная и очень по цвету хороша. И композиция опять же - классика прямо , линия горизонта на 1\3 части , линейная перспектива выражена шикарно , столбики разбивают некую монотонность и одновременно заставляют вдуматься и осмотреться повномательнее , куда идем мы и зачем ... "смахнул слезу" ... В общем супер ! А идеальный "горб" гистограммы может выйти только в случае равномерного по яркости снимка , без резких теней и светов , а когда тени преобладают , вообще получается пик слева и все , вот снимок с таким пиком , кстати 1600 исо , через стекло естественно ( как и медведь ) , освещение ужасное , немного света вытянул.

Цитата:

от:KotLeopold
Чтобы не вышел "спор ради спора", уточню:
1. Я и сам при съемке "всяких красот" В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ориентируюсь на собственное ощущение картинки.
Для примера берем свежую картинку с моей галереи (но снимал прошлым летом ее), глянем ту самую гистограмму:

Подробнее

Точно!

Используем брекетинг экспозиции, а дома выбираем лучший кадр. 8) :)

Гистограмма в JPG почти не нужна, только чтобы оценить куда сдвинуть +-Ev для дубля.

Вы очень здорово и образно все изложили, особенно с логарифмической линейкой, спасибо!
Только не все уже знают, как она выглядит, эта линейка, к сожалению. Мы помним, а 20-летние далеко не все. Хотя вообще вещь хорошая была, как и счеты - я видывал просто феноменальные образцы работы что на линейке, что на счетах!
Впрочем, возможно, кто еще пользуется? Не знаю, я далек от ежедневных расчетов...

Цитата:

от: A.Schwarzenegger
Точно!

Используем брекетинг экспозиции, а дома выбираем лучший кадр. 8) :)

Гистограмма в JPG почти не нужна, только чтобы оценить куда сдвинуть +-Ev для дубля.

Скажу честно: брекетинг использую, но не так уж часто. Особенно применяю, если есть хороший кадр, а освещение сложное. Но иногда проще тогда сразу в РАВе, а потом подтянуть немного.
Совсем другое дело - съемки по 100-200-300 снимков, о которых я писал выше (танцы, утренники всякие и пр.). Тут РАВом заморачиваться я пока не готов, брекетинг со вспышкой не "катит", да и вообще тогда файлов будет слишком много. Поэтому лучше снимать с "контролем качества". Помимо борьбы со смазом, с ошибками автофокуса важна и хорошая экспозиция. И тут гистограмма нам в помощь. :!:

а чем гистограмма полезна при съёмке танцев?
там же снимать мгновения надо,а не гистограмму разглядывать :)

хотя, если свет однообразный, то можно и... :)