Георгиевские ленточки

5 мая 2007 г., 16:23:35

Re[АлИ]:

Цитата:

от: АлИ
Там было 2 других мощных фактора, по-моему:
1) сильный и вздорный диктатор;

Ну, куда хватили! Сильный - безусловно. Вздорный - ничего подобного. Это распространенное бытовое заблуждение. Не был он ни недалеким, ни непоследовательным в действиях, ни сумасшедшим параноиком, как его принято выставлять. Кровавый диктатор - безусловно, преступник с точки зрения человеческих законов - однозначно. Но все его действия имели более глубокий смысл, нежели простой заход мозги на мозгу.
Цитата:

от: АлИ

2) коммунистическая идеология, которая требовала захвата всей Земли для установления Мирового Коммунизм

Странно, что на другие планеты не замахивалась. А вообще, надо просто помотреть на взаимотношения того самого вздорного диктатора с мировым коммунистическим движением, сиречь Коминтерном. Ежели планируется захват всей Земли, действия должны быть более осмысленные, нежели фактический разгон данной организации, отказ от экспорта революции и практически полное прекращение субсидирования мирового коммунистического движения.

5 мая 2007 г., 16:43:22

5 мая 2007 г., 16:43:22

Re[Jester]:

Цитата:

от:Jester
Да-да! Конечно виноват! Именно СССР виноват в ремилитаризации Рейнской области, аншлюсе Австрии и Мюнхенском сговоре.
К мировым войнам неприменимо понятие "виноват". Виновник - проигравшая сторона.
Подробнее

Железная логика.

Так чего тогда возмущаться, что на СССР всех собак вешают. СССР проиграл. В 1991 году.

5 мая 2007 г., 16:45:39

5 мая 2007 г., 16:45:39

Re[Jester]:

Цитата:

от: Jester
Да не в этом дело...
Вторая мировая была неизбежна. И Англия с Францией - не меньшие ее виновники, чем Германия.

Не больше и не меньше чем СССР, да?

5 мая 2007 г., 16:54:41

5 мая 2007 г., 16:54:41

Re[Naujokas]:

Цитата:

от: Naujokas
Не больше и не меньше чем СССР, да?

Вы попробуйте рассматривать факты не в куче, а в определенной последовательности. Много станет яснее.

5 мая 2007 г., 17:12:46

5 мая 2007 г., 17:12:46

Re[Jester]:

Цитата:

от: Jester
Вы попробуйте рассматривать факты не в куче, а в определенной последовательности. Много станет яснее.

Я ничего специально не рассматриваю. Просто читаю Ваши посты и следую им. В одном Вы утверждаете что: "К мировым войнам неприменимо понятие "виноват". Виновник - проигравшая сторона." Это относительно СССР, как я Вас понял.
А следом Вы утверждаете: "Вторая мировая была неизбежна. И Англия с Францией - не меньшие ее виновники, чем Германия. "
Так ведь Англия с Францией - сторона победившая. :)
Так что это уж Вы пожалуйста не валите все в одну "кучу", или аргументируйте более связно и логично.

5 мая 2007 г., 17:16:29

5 мая 2007 г., 17:16:29

Re[Jester]:

Цитата:

от:Jester
Странно, что на другие планеты не замахивалась. А вообще, надо просто помотреть на взаимотношения того самого вздорного диктатора с мировым коммунистическим движением, сиречь Коминтерном. Ежели планируется захват всей Земли, действия должны быть более осмысленные, нежели фактический разгон данной организации, отказ от экспорта революции и практически полное прекращение субсидирования мирового коммунистического движения.
Подробнее

Учитель! А Вы знаете, какой был траур в Израиле, когда умер Сталин?

А почему у нынешнего министра обороны Израиля, Амира Перца, выскочки из профсоюзных кругов, такие усы?

А еще я вот щас взялся переводить на иврит свою любимую утопию от Стругацких, "Полдень, XXII век".. Это же писалось с кибуцного Израиля, Учитель! Вот Вам и "отказ от экспорта революции"...

5 мая 2007 г., 17:23:57

5 мая 2007 г., 17:23:57

Re[Naujokas]:

Цитата:

от:Naujokas
Я ничего специально не рассматриваю. Просто читаю Ваши посты и следую им. В одном Вы утверждаете что: "К мировым войнам неприменимо понятие "виноват". Виновник - проигравшая сторона." Это относительно СССР, как я Вас понял.
А следом Вы утверждаете: "Вторая мировая была неизбежна. И Англия с Францией - не меньшие ее виновники, чем Германия. "
Так ведь Англия с Францией - сторона победившая. :)
Так что это уж Вы пожалуйста не валите все в одну "кучу", или аргументируйте более связно и логично.
Подробнее

Да не в кучу я валю... Просто одни и те же вещи можно рассматривать с разных сторон, в том числе и с разными собеседниками.
Не вижу противоречий, кстати во всех своих утверждениях.
1. Виновник - проигравшая сторона. Это совершенно очевидно, ибо история пишется победителями.
2. Вторая Мировая была неизбежной. Это тоже совершенно понятно, ибо на уровне 8 класса средней школы - клубок противоречий, рынки сырья и сбыта и все такое...
3. При всей неизбежности, конкретные виновники развязывания данной войны все же имеются. Но, повторюсь еще раз - СССР - единственная из держав, чье неизбежное участие в данной войне не было продиктовано экономическими причинами. До середины 1939 года - СССР - единственная из великих держав, предпринимавшая реальные шаги для предотвращенияя агрессии Германии. Единственная.

5 мая 2007 г., 17:26:29

5 мая 2007 г., 17:26:29

Re[АлИ]:

Цитата:

от:АлИ
Учитель! А Вы знаете, какой был траур в Израиле, когда умер Сталин? А почему у нынешнего министра обороны Израиля, Амира Перца, выскочки из профсоюзных кругов, такие усы?
А еще я вот щас взялся переводить на иврит свою любимую утопию от Стругацких, "Полдень, XXII век".. Это же писалось с кибуцного Израиля, Учитель! Вот Вам и "отказ от экспорта революции"...
Подробнее

Ну откуда мне знать про усы всяких перцев? А про траур могу предположить - наверняка из Освенцима личность Сталина виделась несколько иначе, нежели из Норильлага.

5 мая 2007 г., 17:29:01

5 мая 2007 г., 17:29:01

Re[Jester]:

Цитата:

от: Jester
Ну откуда мне знать про усы всяких перцев? А про траур могу предположить - наверняка из Освенцима личность Сталина виделась несколько иначе, нежели из Норильлага.

Нет, Учитель, нет, Израиль построили коммунисты ;)

5 мая 2007 г., 17:30:42

5 мая 2007 г., 17:30:42

Re[АлИ]:

Цитата:

от: АлИ
Нет, Учитель, нет, Израиль построили коммунисты ;)

Прям вот так вот - в одиночку????

5 мая 2007 г., 17:34:12

5 мая 2007 г., 17:34:12

Re[Jester]:

Ок. все логично и на том уровне на котором я разбираюсь в истории, в общем и целом - я согласен.

Но вот насчет нижеследующего:
Цитата:

от:Jester
...... СССР - единственная из держав, чье неизбежное участие в данной войне не было продиктовано экономическими причинами. До середины 1939 года - СССР - единственная из великих держав, предпринимавшая реальные шаги для предотвращенияя агрессии Германии. Единственная.
Подробнее

это ведь только Ваше личное мнение, не так ли?
И что-же это за "реальные шаги" были, по-Вашему?

5 мая 2007 г., 17:41:21

5 мая 2007 г., 17:41:21

Re[Naujokas]:

Цитата:

от:Naujokas
Ок. все логично и на том уровне на котором я разбираюсь в истории, в общем и целом - я согласен.

Но вот насчет нижеследующего:

это ведь только Ваше личное мнение, не так ли?
И что-же это за "реальные шаги" были, по-Вашему?
Подробнее

Ну, например, пакт Молотова-Рибентропа ;)

5 мая 2007 г., 17:42:35

5 мая 2007 г., 17:42:35

Re[Jester]:

Цитата:

от: Jester
Прям вот так вот - в одиночку????

Практически в одиночку

Ох, Учитель, приезжайте в гости - не пожалеете ;)

5 мая 2007 г., 17:49:16

Neris

5 мая 2007 г., 17:49:16

Re[АлИ]:

Цитата:

от: АлИ
Ну, например, пакт Молотова-Рибентропа ;)

Хороши "реальные шаги". Вы что серьёзно верите, что этот шаг был направлен на предотвращение войны?
Я не думаю, что усатый был идиотом настолько, что дав зелёный свет этому договору - верил что предотвратит войну. ИМХО, он хотел выиграть время решая свои задачи. Не более.

5 мая 2007 г., 17:51:23

5 мая 2007 г., 17:51:23

Re[Neris]:

Цитата:

от:Neris
Хороши "реальные шаги". Вы что серьёзно верите, что этот шаг был направлен на предотвращение войны?
Я не думаю, что усатый был идиотом настолько, что дав зелёный свет этому договору - верил что предотвратит войну. ИМХО, он хотел выиграть время решая свои задачи. Не более.
Подробнее

+1. Особенно в части "решения своих задач". :)

5 мая 2007 г., 17:53:37

5 мая 2007 г., 17:53:37

Re[Neris]:

Цитата:

от:Neris
Хороши "реальные шаги". Вы что серьёзно верите, что этот шаг был направлен на предотвращение войны?
Я не думаю, что усатый был идиотом настолько, что дав зелёный свет этому договору - верил что предотвратит войну. ИМХО, он хотел выиграть время решая свои задачи. Не более.
Подробнее

Это уже толкования. Шаг-то вполне реальный и задокументированный (ой, ща получу по ушам от Учителя

)

5 мая 2007 г., 17:53:51

5 мая 2007 г., 17:53:51

Re[АлИ]:

Цитата:

от: АлИ
Ну, например, пакт Молотова-Рибентропа ;)

Кстати, замечательный был документ. Такую мину заложил под СССР - мама-не горюй.

5 мая 2007 г., 17:55:21

5 мая 2007 г., 17:55:21

Re[Naujokas]:

Цитата:

от:Naujokas
Ок. все логично и на том уровне на котором я разбираюсь в истории, в общем и целом - я согласен.

Но вот насчет нижеследующего:

это ведь только Ваше личное мнение, не так ли?
И что-же это за "реальные шаги" были, по-Вашему?
Подробнее

Ну дык я же писал уже. СССР - единственная из держав, предложившая создание системы коллективной безопасности в ответ на ремилитаризацию Рейнской зоны. И в расмах этой системы - возврат к статус-кво.
СССР - единственная держава, которая предложила Чехословакии военную помощь.
СССР настойчиво продвигало идею военного союза с Англией и Францией. Последние настолько вяло отнеслись к этой идее, что пришлось договариваться уже с Риббентропом, ага...

5 мая 2007 г., 17:56:46