Георгиевские ленточки

Всего 218 сообщ. | Показаны 61 - 80
Re[Jester]:
Цитата:

от:Jester
Ну дык я же писал уже. СССР - единственная из держав, предложившая создание системы коллективной безопасности в ответ на ремилитаризацию Рейнской зоны. И в расмах этой системы - возврат к статус-кво.
СССР - единственная держава, которая предложила Чехословакии военную помощь.
СССР настойчиво продвигало идею военного союза с Англией и Францией. Последние настолько вяло отнеслись к этой идее, что пришлось договариваться уже с Риббентропом, ага...

Подробнее

А СССР все это не обсталял никаким условиями?
Re[Naujokas]:
Цитата:
от: Naujokas
Кстати, замечательный был документ. Такую мину заложил под СССР - мама-не горюй.


угу, угу... Вполне себе ничего документик.
- Отодвинул войну на 2 года
- Отодвинул границу на 300км
- Накачал СССР немецкими станками, оборудованием и технологиями, в обмен на ресурсы типа пушнины
Re[omu]:
Цитата:
от: omu
Ну вот, опять привязывают ленточки к антеннам блестящих Рэндж-роверов, Тойот и BMW. "Боже, как мерзко" (с)

А вот я привязал на машину ленточку.
У меня все деды воевали.
Так что для меня это память о них.
И кстате, мой коллега как ленту повязал в машине в прошлом году, так с ней и ездит. А у меня уже месяц как - то есть как дали, так и привязал.
Кстате, я сам на днях стал неожиданно участником раздачи ленточек ветеранам - они были очень рады этим лентам, пустяк вроде - но им приятно, ведь есть внимание, и это показывает, что о них не забыли.
Если же кто то опять станет говорить, что мол вместо ленточек лучше бы ветеранов накормили - это конечно, с одной стороны логично. но с другой - важно хотя бы сохранить память о прошлом. А уж у кого какое там прошлое было, и с каким коммунизмом связанное - это уж кому как с прошлым повезло :)
Re[Jester]:
Цитата:

от:Jester
Ну дык я же писал уже. СССР - единственная из держав, предложившая создание системы коллективной безопасности в ответ на ремилитаризацию Рейнской зоны. И в расмах этой системы - возврат к статус-кво.
СССР - единственная держава, которая предложила Чехословакии военную помощь.
СССР настойчиво продвигало идею военного союза с Англией и Францией. Последние настолько вяло отнеслись к этой идее, что пришлось договариваться уже с Риббентропом, ага...

Подробнее

А СССР все это, вышеперечисленное, не обставлял никакими условиями? :)
Может быть и пришлось договариваться с Гитлером, через Пакт, именно потому, что некие условия оказались неприемлемы для А. и Ф., а были приемлемы только для гитлеровской Германии?
Re[Naujokas]:
Цитата:
от: Naujokas
А СССР все это не обсталял никаким условиями?

Будуту смеяться - нет, не обставлял. Единственное - для оказания помощи чехам, от Польши требовалось разрешение на перемещение войск через ее территорию... Но территория Польши ему на тот момент была глубоко до лампочки.
Сталин был далеко не дураком. Для него-то как раз было очевидно, что Германия не в состоянии остановиться на половине Европы, что для развития экономики подобного типа требуются огромные территории и дешевая рабочая сила - у него все это под носом было, никого завоевывать нужды не было.
Ситуация резко изменилась после фактического провара англо-французской делегацией переговоров. ТОЛЬКО ПОСЛЕ этого, под угрозой НЕИЗБЕЖНОСТИ войны на западе заключается пакт 39 года. Цель его в геополитическом аспекте единственна - оттянуть начало войны, создать определенную буферную зону на западных границах...
Объяснить это жителям "буферных" территорий - не представляется возможным, ибо оценивают они это с совершенно иной точки зрения. И они точно так же правы.
Re[QUAsit]:
Цитата:

от:QUAsit
угу, угу... Вполне себе ничего документик.
- Отодвинул войну на 2 года
- Отодвинул границу на 300км
- Накачал СССР немецкими станками, оборудованием и технологиями, в обмен на ресурсы типа пушнины

Подробнее

Ну да, на тот момент.
А в долгосрочной перспективе оставил на 50 лет прибалтику в СССР. В виде постоянного флюса в виде сначала открытого 12-летнего сопротивления, а потом постоянного глухого неприятия советов. Организму трудно, когда в нем сидит очаг инфекции. Имммунитет падает, и все такое...
Re[Naujokas]:
Цитата:

от:Naujokas
Ну да, на тот момент.
А в долгосрочной перспективе оставил на 50 лет прибалтику в СССР. В виде постоянного флюса в виде сначала открытого 12-летнего сопротивления, а потом постоянного глухого неприятия советов. Организму трудно, когда в нем сидит очаг инфекции. Имммунитет падает, и все такое...

Подробнее


А.. Прибалтику... какую еще Прибалтику?

"Артикул 4. Е.к.в. свейское уступает сим за себя и своих потомков и наследников свейского престола и королевства Свейского е.ц.в. и его потомкам и наследникам Российского государства в совершенное непрекословное вечное владение и собственность в сей войне, чрез е.ц.в. оружия от короны свейской завоеванные провинции: Лифляндию, Эстляндию, Ингерманландию и часть Карелии с дистриктом Выборгского лена, который ниже сего в артикуле разграничения означен и описан, с городами и крепостями: Ригой, Дюнаминдом, Пернавой, Ревелем, Дерптом, Нарвой, Выборгом, Кексгольмом и всеми прочими к помянутым провинциям надлежащими городами, крепостями, гавенами, местами, дистриктами, берегами, с островами Эзель, Даго и Меном и всеми другими от курляндской границы по лифляндским, эстляндским и ингерманландским берегам и на стороне Оста от Ревеля в фарватере к Выборгу на стороне Зюйда и Оста лежащими островами, со всеми так на сих островах, как в вышепомянутых провинциях, городах и местах обретающимися жителями и поселениями и генерально со всеми принадлежностями, и что ко оным зависит высочествами, правами и прибытками во всем ничего в том не исключая, и как оными корона свейская владела, пользовалась и употребляла. И е.к.в. отступает и отрицается сим наиобязательнейшим образом, как то учиниться может, вечно за себя, своих наследников и потомков и все королевство Свейское от всяких прав, запросов и притязаний, которые е.к.в. и государство Свейское на все вышепомянутые провинции, острова, земли и места до сего времени имели и иметь могли, яко же все жители оных от присяги и должности их, которыми они государству Свейскому обязаны были, по силе сего весьма уволены и разрешены быть имеют, так и таковым образом, что от сего числа в вечные времена е.к.в. и государство Свейское, под каким предлогом то б ни было, в них вступаться, ниже оных назад требовать не могут и не имеют; но оные имеют вечно Российскому государству присоединены быть и пребывать."

(с) Ништадтский мирный договор, заключенный 30 августа 1721 года.

Считайте это моими имперскими комплексами
Re[Naujokas]:
Цитата:
от: Naujokas
Кстати, замечательный был документ. Такую мину заложил под СССР - мама-не горюй.

Не-а... Все, что Вы пишете дальше про инфекцию и иммунитет, оно, конечно верно. Отчасти. Но мина была заложена раньше, в 1922 году, когда при решении о форме объединения в союз была принята модель национальных республик, в отличие от жесткой централизованной модели (по сути - дублирующей административно-территориальную систему Российской Империи), предложенной Сталиным.
Сейчас-то не замечаете, как мы скатываемся именно к той самой мождели, которую Сталин всячески пытался сохранить? И был совершенно прав, как мне кажется...
Re[Jester]:
Цитата:
от: Jester
Будуту смеяться - нет, не обставлял.
.

Смеяться не буду. Потому как не знаю. Так как знаком только с Советским источниками. Почему, то мне кажется, что также, как и Вы.
А эти источники более чем тенденциозны (как впрочем, наверное, и истояники противоположной стороны).

Цитата:

от:Jester
...заключается пакт 39 года. Цель его в геополитическом аспекте единственна - оттянуть начало войны, создать определенную буферную зону на западных границах...
Объяснить это жителям "буферных" территорий - не представляется возможным, ибо оценивают они это с совершенно иной точки зрения. И они точно так же правы.

Подробнее

А вот с этим согласен полностью.
Re[QUAsit]:
Цитата:

от:QUAsit
А.. Прибалтику... какую еще Прибалтику?

"Артикул 4. Е.к.в. свейское уступает сим за себя и своих потомков и наследников свейского престола и королевства Свейского е.ц.в. и его потомкам и наследникам Российского государства в совершенное непрекословное вечное владение и собственность в сей войне, чрез е.ц.в. оружия от короны свейской завоеванные провинции: Лифляндию, Эстляндию, Ингерманландию и часть Карелии с дистриктом Выборгского лена, который ниже сего в артикуле разграничения означен и описан, с городами и крепостями: Ригой, Дюнаминдом, Пернавой, Ревелем, Дерптом, Нарвой, Выборгом, Кексгольмом и всеми прочими к помянутым провинциям надлежащими городами, крепостями, гавенами, местами, дистриктами, берегами, с островами Эзель, Даго и Меном и всеми другими от курляндской границы по лифляндским, эстляндским и ингерманландским берегам и на стороне Оста от Ревеля в фарватере к Выборгу на стороне Зюйда и Оста лежащими островами, со всеми так на сих островах, как в вышепомянутых провинциях, городах и местах обретающимися жителями и поселениями и генерально со всеми принадлежностями, и что ко оным зависит высочествами, правами и прибытками во всем ничего в том не исключая, и как оными корона свейская владела, пользовалась и употребляла. И е.к.в. отступает и отрицается сим наиобязательнейшим образом, как то учиниться может, вечно за себя, своих наследников и потомков и все королевство Свейское от всяких прав, запросов и притязаний, которые е.к.в. и государство Свейское на все вышепомянутые провинции, острова, земли и места до сего времени имели и иметь могли, яко же все жители оных от присяги и должности их, которыми они государству Свейскому обязаны были, по силе сего весьма уволены и разрешены быть имеют, так и таковым образом, что от сего числа в вечные времена е.к.в. и государство Свейское, под каким предлогом то б ни было, в них вступаться, ниже оных назад требовать не могут и не имеют; но оные имеют вечно Российскому государству присоединены быть и пребывать."

(с) Ништадтский мирный договор, заключенный 30 августа 1721 года.

Считайте это моими имперскими комплексами

Подробнее

Я спокойно отношусь в Вашим имперским комплексам. тем более что независимая прибалтика есть, и вы оттуда убрались.
Так что можете распечатать то что Вы процитировали и повесить в рамочке на стенку. Может быть утешит.
Пардон.
Re[Jester]:
Цитата:

от:Jester
Не-а... Все, что Вы пишете дальше про инфекцию и иммунитет, оно, конечно верно. Отчасти. Но мина была заложена раньше, в 1922 году, когда при решении о форме объединения в союз была принята модель национальных республик, в отличие от жесткой централизованной модели (по сути - дублирующей административно-территориальную систему Российской Империи), предложенной Сталиным.
Сейчас-то не замечаете, как мы скатываемся именно к той самой мождели, которую Сталин всячески пытался сохранить? И был совершенно прав, как мне кажется...

Подробнее

Согласен.
Re[Naujokas]:
Цитата:

от:Naujokas
Смеяться не буду. Потому как не знаю. Так как знаком только с Советским источниками. Почему, то мне кажется, что также, как и Вы.
А эти источники более чем тенденциозны (как впрочем, наверное, и истояники противоположной стороны).

Подробнее

Ну, не смейтесь, что тут...
Любые письменные источники - тенденциозны всегда. Это им имманентно по сути своей. Иначе ну никак. Это ни хорошо и не плохо. Это вот так есть. И это учитывается в любом квалифицированном исследовании, хотя автор его точно так же тенденциозен, ибо человек суть. Равно как тенденциозен читатель, ибо тоже человек.
Следовательно - никому и ничему не верить, все воспринимать через призму внутренней и внешней критики любого источника. Это нормально.
По поводу советских и несоветских источников и моего знакомства сперва написал много, потом подумал и стер нафиг. Я ведь в действительности только по диплому историк...
Re[omu]:
тока что виделмашину с эстонскеме номераме и привязанной к антене ленточкой
Re[Naujokas]:
Цитата:

от:Naujokas
Я спокойно отношусь в Вашим имперским комплексам. тем более что независимая прибалтика есть, и вы оттуда убрались.
Так что можете распечатать то что Вы процитировали и повесить в рамочке на стенку. Может быть утешит.
Пардон.

Подробнее

Ничего скоро Ваш Евроколхоз присоединят к Турции
Re[Михайлов Олег]:
Цитата:
от: Михайлов Олег
Ничего скоро Ваш Евроколхоз присоединят к Турции

чем ядок то обусловлен? турков и сейчас немеряно здесь
Re[Tajana]:
В ФРГ всего 18%населения турки, ну это до присоединения :)
Re[Михайлов Олег]:
Цитата:
от: Михайлов Олег
В ФРГ всего 18%населения турки, ну это до присоединения :)

ну и что? Немцев это не пугает, вас то чего это волнует?
Главное, чтобы идиотов-националистов меньше было
Re[Tajana]:
Немцы просто боятся о этом говорить.
Вас саму это пугает, уезжали в Германию, а попали в Азербайджан. Количество идиотов будет расти, вместе с количеством турок.
Re[Михайлов Олег]:
Цитата:
от: Михайлов Олег
Немцы просто боятся о этом говорить.
Вас саму это пугает, уезжали в Германию, а попали в Азербайджан.

не Асилила
Цитата:
от: Михайлов Олег
Количество идиотов будет расти, вместе с количеством турок.

наивно ))), турки отстраивали послевоенную Германию, я знаю многих, которые живут здесь с рождения, создали свои фирмы, обеспечивают новые рабочие места, заставляют немцев не расслабляться, а быть конкуретноспособными
Re[Tajana]:
Цитата:
от: Tajana
не Асилила

Я так и думал
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.