Фукусима-1 ... уровень-7 ...Чернобыль-25

Признаться, я просто потерял в своей голове цифру оценки сколько чего на что. Не более. Потому и спросил.
Полагаю, что вопрос правомерен. И, право, нет смысла сводить к школьной проверке "по размерностям"....
Цитата:

от: Блуждающий в потемках
печальная история, но причем тут ...

А вот тут и начинается самое веселое. По Вашим ответам полагаю, что со статистиками Вам работать случалось. Вот и ладненько. Те Вы прекрасно должны знать, что статистику можно сделать такую, какую ... просят. И второе. Про диагнозы. Вы не отреагировали на ибс. Хорошо... Это я к тому, какой диагноз будет в анамнезе и в экз лет. И почему.

Лебедева? Советская?

Цитата:

от:Rannicha

А вот тут и начинается самое веселое. По Вашим ответам полагаю, что со статистиками Вам работать случалось. Вот и ладненько. Те Вы прекрасно должны знать, что статистику можно сделать такую, какую ... просят. И второе. Про диагнозы. Вы не отреагировали на ибс. Хорошо... Это я к тому, какой диагноз будет в анамнезе и в экз лет. И почему.
Лебедева? Советская?

Подробнее

насчет статистики, т.е. вы предполагаете, что данные по исследования, от различных стран и организаций, в различных регионах - все были сознательно подделаны в нужную сторону ?
статистику подогнать конечно можно, в отдельно взятом отчете например, когда один-два автора
а как подогнать, если вовлечено значительное количество исследователей и стран, да еще нужно подгонять так, что бы цифры сходились
без координации не получится, - т.е. опять теория всемирного заговора ?

встречный вопрос, а обратное разве невозможно
вот например был документальный фильм, о детях с врожденными отклоненями и уродствами, как бы в результате проживания на загрязненных после аварии на ЧАЭС территориях - это была чистой воды подделка, снимали детей на всей территории бывшего СССР,просто потом взяли о объединили

что касается диагноза. тут начинается вообще интересное
последствия воздействия от "радиации" - только онкологические заболевания ( мгновенное воздействие высоких доз пропустим, кроме ликвидаторов их никто получить не мог)
у онкологии есть латентный период, первые несколько лет вообще не могло быть всплеска заболеваний, потом начинает проявляться рак щитовидки ( он всегда будет первым)
а далее уже идут отдаленные эффекты
что бы диагностировать рак - нужны оборудования, врачи и обследования
как говорят врачи, нет здоровых, есть недообследованные
если в каком-нибудь регионе начнут проводить серьезные медицинские исследования, то обязательно получат существенный прирост заболеваемости

онкологию вызывает огромное количество факторов, наследственность. воздействие тяжелыми металлами, различными сложными органическими веществами( хлорорганика, ПАУ, диоксины и т.д.) и в частности за счет внутреннего облучения - радионуклидами

а теперь опять же - интересное
вот есть пациент, у него - рак. он был ликвидатором/проживал 5-10-20 лет на территории принудительного отселения/ гулял по улицам Припяти весь день 26 в следствии чего у него рак?
когда мы слышим топот копыт, кого должны представлять?
вот и здесь самый банальный ответ - виновата радиация и дальше врачи обычно не копают
а пациент 10-20-30 лет проработал на металлургическом/химическом производстве/проживал в районе угольной ТЭС/ рядом с шинным заводом/на главной автомагистрали/у него наследственность
ну это так пример

насчет диагноза вот скажите, вы серьезно верите, что после аварии врачей заставляли писать в диагнозе все что угодно, но только что бы не было намека на аварию?
или специально вместо графы онкология при смерти ликвидатора писали: автомобильная авария/инфаркт/ и т.д.

ну не было всплеска онкологических заболеваний после аварии на ЧАЭС, ни через 10 лет, ни через 25 не увеличилась добавка к смертности от онкологии
а другим путем, вы никак не сможете отловить эффект от аварии


в общем хотелось бы услышать подробное изложение вашей точки зрения на этот вопрос, и желательно с "правильной" на ваш взгляд статистикой

потому что разговоры, что вот кто-то там умер/заболел, а это все из-за аварии
это домысли агентства ОБС

[quot]Про диагнозы. Вы не отреагировали на ибс. Хорошо...[/quot]

[quot]Лебедева? Советская?[/quot]
можно расшифровать - это о чем? я что-то не понимаю

Начнем со второго. Вы работаете по теме проф вредности или около (я правильно Вас понял?), подписываете точку места "Будущая Великая Столица карело-финских земель", те как ни крути северо-запад, и не знаете адресов в Питере: Советская, 2 и Лебедева, 4? Задумчиво.

В начало. Конечно, какой к черту "мировой заговор".... Да его и не надо. Ну какой врач из рай-й поликлиники поставит правильный диагноз по проф болячке. Да эта престарелая мымрочка давным-давно мозги на компот поменяла. Дальше? Предположим чудо великое. Врач в той же рай поликлиничке сообразил, что это такое. И откуда. Ну и что дальше? ВВК? Щас!!... Дураков нема. Вот в индивидуальном порядке..... Что забавно, все по правилам что как делает!....
Соответственно вопрос: что и кому выгоднее - пенсия по проф или болячка "от бога"?

Да, статистика.... О цифрах. Вот что забавно. Не раз по жизни наблюдал, что у тех,кто сам лезет дядьке в зубы и у тех, кто их оценивает, скажен так "статистики разные..."

Вы попросите факты. Не дам.

Ибс - ишемическая болезнь сердца. Обычно фигурировала на листе А2 под фото 3-я...4-я строчка. Применительно к теме активных в-в.

P.S. Я правильно понимаю Вашу позицию, что любая проф болезнь, которая проявилась спустя некоторе время (имеет отложенный характер) и не имеет своих специфицеских признаков (те проявляется через сумму других болезней) к проф заболеваниям не относится?

Цитата:

от: Блуждающий в потемках
насчет статистики, т.е. вы предполагаете, что данные по исследования, от различных стран и организаций, в различных регионах - все были сознательно подделаны в нужную сторону ?

Существуют горы научной литературы, которые доказывают связь всплеска онкологических заболеваний у детей и аварии на ЧАЭС. Спорить с ними конечно можно, но для этого надо научно опровергать по шагам кучу доказанных данных. Это не просто сложно - это невозможно.

Цитата:

от:Petrovich 1805
Существуют горы научной литературы, которые доказывают связь всплеска онкологических заболеваний у детей и аварии на ЧАЭС. Спорить с ними конечно можно, но для этого надо научно опровергать по шагам кучу доказанных данных. Это не просто сложно - это невозможно.

Подробнее

"...Сам-то хоть читал?"(с) царь

Цитата:

от:Petrovich 1805
Существуют горы научной литературы, которые доказывают связь всплеска онкологических заболеваний у детей и аварии на ЧАЭС. Спорить с ними конечно можно, но для этого надо научно опровергать по шагам кучу доказанных данных. Это не просто сложно - это невозможно.

Подробнее

так никто не спорит, что был всплеск ( еще в 86 спрогнозировали и оценки подтвердились), добавка где-то в районе 1 тыс случаев рака щитовидки у детей, при этом почти все были вылечены, 4 или 5 смертельных случаев это единственный факт влияния выбросов от аварии на ЧАЭС
а все остальное так и осталось на доаварийных уровнях, т.е. никакого увеличения не было ни зафиксировано,
и вот это все есть массе научной литературе
а как итог исследований, можно - итоговые материалы Чернобыльского форума
http://www.iaea.org/Publications/Booklets/Chernobyl/chernobyl.pdf

Цитата:

от:Rannicha
Начнем со второго. Вы работаете по теме проф вредности или около (я правильно Вас понял?), подписываете точку места "Будущая Великая Столица карело-финских земель", те как ни крути северо-запад, и не знаете адресов в Питере: Советская, 2 и Лебедева, 4? Задумчиво.

Подробнее

а, вы об этом. нет я с профзаболеваниями не связан




[quot]В начало. Конечно, какой к черту "мировой заговор".... Да его и не надо. Ну какой врач из рай-й поликлиники поставит правильный диагноз по проф болячке. Да эта престарелая мымрочка давным-давно мозги на компот поменяла. Дальше? Предположим чудо великое. Врач в той же рай поликлиничке сообразил, что это такое. И откуда. Ну и что дальше? ВВК? Щас!!... Дураков нема. Вот в индивидуальном порядке..... Что забавно, все по правилам что как делает!....
Соответственно вопрос: что и кому выгоднее - пенсия по проф или болячка "от бога"?

Да, статистика.... О цифрах. Вот что забавно. Не раз по жизни наблюдал, что у тех,кто сам лезет дядьке в зубы и у тех, кто их оценивает, скажен так "статистики разные..."

Вы попросите факты. Не дам.

Ибс - ишемическая болезнь сердца. Обычно фигурировала на листе А2 под фото 3-я...4-я строчка. Применительно к теме активных в-в.

P.S. Я правильно понимаю Вашу позицию, что любая проф болезнь, которая проявилась спустя некоторе время (имеет отложенный характер) и не имеет своих специфицеских признаков (те проявляется через сумму других болезней) к проф заболеваниям не относится?[/quot]

если честно сказать, я тут не понимаю, к чему разговор ведется

давайте отделять мух от котлет, профзаболевания и последствия аварии для населения - совершенно разные вещи

естественно, что люди работающие на вредных производствах получают определенные заболевания
причем даже в атомной промышленности нужно разделять
работа на АЭС и работа на заводах по обогащение и переработке ОЯТ и РАО

при этом, данные о заболеваниях работников атомной промышленности, более информативные и подробные, чем например в химической и металлургической
и информация вся есть, и об изменениях, которые происходят в организме и о заболеваемости и смертности

а вот информации по металлургическим производствам существенно меньше

и причин тут много, одна из которых уже была обозначена вами выше( "старая мымра" а у работников атомной промышленности и медобслуживание существенно отличается от остальных отраслей , другая - что слово "радиация" уже сама по себе дисциплинирует
ну и естественно огромный интерес именно к атомной промышленности

ну ладно, черт с ними профзаболеваниями
естественно, что чем вреднее производство, тем выше уровень риска заболеть или получить инвалидность
в этом плане атомная промышленность( за исключением самих АЭС) вполне на уровне химической и металлургической
и там и там, высокие риски и постоянное негативное воздействие

у нас тут вроде бы разговор шел о население
и сокрытие/искажение статистики о заболеваемости после аварии на ЧАЭС или от работы атомного комплекса
так вот я еще раз повторяюсь, никакого сокрытия нет
( понятно, что в 40-50-х годах, в связи с необходимостью наработки делящихся материалов, во всех странах информация была засекречена, что по Хэнфорду, что по Селлафилду, что по Маяку, но это было тогда, на тот момент)

не дала авария на ЧАЭС всплеска уровня онкологических заболеваний у населения ( исключение рак щитовидки у детей в количестве 1тыс)
хотя конечно, косвенные последствия были, вот только связаны они были не с воздействием ионизирующих излучений, а с раздутой радиофобией и истерией
наиболее яркий пример, население территорий, подвергшиеся воздействию выбросов с 4-го блока( хотя кроме 30км зоны, реальной угрозы для населения не было) зачастую начинала вести совершенно деструктивный образ жизни: все равно скоро помрем от радиации, так что плевать. Ну и в результате в отдельно взятых районах мы получаем уменьшение средней продолжительности жизни( правда в РФ он и так снизился), весьма вероятное увеличение общей заболеваемости населения ( причем заболеваний не связанных с воздействием радиации)

Напоминает интервью Александрова после аварии на ЧАЭС : "А какие последствия? Ну, поросенок с шестью ногами родился"...

Фукусима

Фукусима

Цитата:

от: Блуждающий в потемках
что бы все было чисто и красиво, нужно залезть обратно в пещеры

Ага, с повышенным радиоактивным фоном.
Микроклимат в пещерах непригоден для проживания. Так что неверно.

Цитата:

от: Блуждающий в потемках

дерьма на планете, более опасного и более стойкого на порядки больше, чем "радиации"

Вы упорно продолжаете куда-то клонить, пытаясь заняться сравнительным анализом говён. Я тщетно стараюсь удержать Вас от этого.

Цитата:

от:Блуждающий в потемках

и выбросы например от аварии на химзаводе точно так же быстро распространяются по планете, только вот приборами отследить крайне сложно, вернее почти нереально.
йод131 по планете полетел, приборами прекрасно регистрируется, а вот эффекта на живые организмы - нет
диоксины или ПАУ полетели, приборам не определить, а эффект - есть

Подробнее

Чушь какая-то. Вы вроде как декларировались компетентным в области?
ПДК есть, а приборов нет..

Цитата:

от:Блуждающий в потемках

нужно быть очень наивным и запуганным человеком, что бы считать что "радиация" - самое страшное для человечества
к сожалению, радионуклиды -это на самом деле далеко не самые опасные загрязняющие вещества и эффект от воздействия узкоспециализированный и детектируются вещества очень легко, да и объемы не сравнимы с выбросами от химпромышленности

Подробнее

Ну да, ну да, поэтому у "нас" полоний самолетами возят.

Цитата:

от:Блуждающий в потемках
насчет диагноза вот скажите, вы серьезно верите, что после аварии врачей заставляли писать в диагнозе все что угодно, но только что бы не было намека на аварию?
или специально вместо графы онкология при смерти ликвидатора писали: автомобильная авария/инфаркт/ и т.д.

Подробнее

ха,, недалее как прошлым летом тепловой удар запрещали песать,, куда уж там радиацию хДДДДДДДДДДДДДДДД

при таком количетстве бабла которое крутится в фарма мафии,, уж там то будет в багдаде усё спокойно на 200%

Землетрясение в Японии было вызвано неудачно проведенным тайным подземным ядерным испытанием японцев, а авария на АЭС "Фукусима-1" инсценирована для того, чтобы скрыть истинные причины распространения радиации, вызванной ядерным взрывом на отдаленном полигоне глубоко под океанским дном - об этом со ссылкой на китайские информационные ресурсы пишут казахстанские СМИ, передает корреспондент ИА REGNUM.

По данным авторов статьи, материал об этом был опубликован на многих китайских сайтах, в частности, на портале Сhina Value. Авторы китайского сайта ссылаются на неназванных экспертов, которые указывают на вероятность техногенного характера катастрофы в Японии. "Во-первых, - говорится в статье, - китайские аналитики обращают внимание на недавний намек губернатора Токио Синтаро Исихара о возможности применения ядерного оружия против Китая. Угрозы Исихары, отмечают аналитики, выглядят странно, учитывая, что Страна восходящего солнца всегда заявляла, что не собирается владеть ядерными боеголовками (напомним, Япония не входит в так называемый "Ядерный клуб"). Вскоре после слов губернатора, 9 марта в Тихом океане у северо-восточного побережья основного японского острова Хонсю был зафиксирован подземный толчок магнитудой 7,4 (основной удар пришелся на префектуру Мияги, которая два дня спустя больше всего пострадает от катастрофического землетрясения). Китайские эксперты утверждают, что это было вовсе не землетрясение, а испытание сверхсекретного ядерного оружия".

Любопытно, что ссылки на источник гипотезы материал не содержит, зато в материале высказывается версия, что "в случае успеха Япония при молчаливом согласии американцев в ближайшее время провела бы еще ряд ядерных испытаний. После чего объявила бы себя страной с ядерным оружием, нацеленным против Китая".

Другая примечательная деталь касается загадочной воронки, образовавшейся в океане "после землетрясения 11 марта. Фотографии огромного водоворота, способного унести в бездну даже мощные корабли, попали во все информационные агентства мира. Почему она образовалась никто точно ответить так и не смог. По мнению китайских анонимов, вероятнее всего, воронка могла возникнуть из-за проседания дна после подземного ядерного взрыва (якобы вода после неудачного испытания начала всасываться в один из подземных бункеров)".

"Еще одной странностью китайские источники назвали отказ на АЭС "Фукусима-1" системы электроснабжения (в том числе от резервных дизельных электростанций), который привел к фатальным последствиям - выводу из строя системы охлаждения на одном из реакторов". Авторы приводят официальную версию: "система подачи электричества вышла из строя в результате последовавшего за землетрясением цунами. Однако не верится, говорят аналитики, что такое могло произойти при столь высоком уровне развития японских технологий.

Напомним, что "Фукусима-1" ("как и Фукусима-2") расположены недалеко от побережья, и наверняка при строительстве станций должна была быть создана многократная защита от самого сильного цунами. Тем более, предусмотрены альтернативные способы подачи электроэнергии. Единственное разумное объяснение авторы статьи видят в том, что японцы намеренно допустили утечку радиации - с целью отвести внимание от секретного испытания 9 марта, которое по неизвестной причине вышло из-под контроля".

Еще один любопытный факт, на который указывают китайские любители "теории заговоров", касается американского авианосца, который, находясь в океане, в 100 километрах к востоку от излучающей радиацию АЭС, "получил месячную дозу облучения (Прим. автора - действительно у северо-восточного побережья острова Хонсю в то время находился авианосец ВМС США "Рональд Рейган", направлявшийся на совместные с Южной Кореей морские учения)". И продолжают: "в то время как на суше людей эвакуировали в радиусе всего лишь 20 километров от АЭС. Все встает на свои места, если предположить, что очаг основного ядерного излучения на самом деле находился гораздо восточнее "Фукусимы-1", далеко в море, считают китайские источники".


Подробности: http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1388551.html#ixzz1IHakN1Qg
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

https://foto.ru/forums/general/obo-vsem-krome-foto/578212,39#p6344155
:cannabis:

радиацией вокруг станции связана и еще одна жуткая проблема, словно придуманная какой-то больной фантазией для фильма ужасов.
В районе АЭС валяются до тысячи трупов – это тела тех, кого убило цунами 11 марта. За последние три недели они впитали огромное количество радиации, превратились в источник мощного излучения.

Огромная проблема – даже собрать и вывезти эти тела.
Работы нужно делать в тяжелых неповоротливых костюмах высшей защиты, в которых и двигаться-то нелегко. А что делать потом? Кремировать тела нельзя – разлетится радиоактивный пепел. Хоронить в земле – тоже, поскольку возможно заражение почвы.
Иными словами, нужно как-то дезактивировать и утилизировать сотни человеческих тел. И как это сделать с соблюдением хотя бы элементарных норм этики?

«Это ставит нас перед беспрецедентной дилеммой, – откровенно заявил сегодня глава японской Комиссии общественной безопасности Кэнсэй Накано. – Но тела надо собрать, пока они не разложились».

Слушал я такие высказывания. От более чем специалиста. Правда. Буквально слово в слово. Имя, вес... Вот только из той первой, когда петух жареный в зад клюнул, командировочки мужик домой предпочел идти босиком. Профи, однако. И как то за столом ну очень дяде не нравились вопросы о судьбе башмаков. К чему бы это......
Действительно, газета Правда.

а что мешает захоронить в спецъемкостях декорированных под обычные гробы?
не, я серьезно.

Цитата:

от: КАШАСА
а что мешает захоронить в спецъемкостях декорированных под обычные гробы?
не, я серьезно.

очевидно, отсутствие запасов готовых таких емкостей у Японцев + коллапс заводов (что делает невозможным быстрое производство)

вот тупыыыые держат в заначке на всякий случай
http://www.prisonplanet.com/half-a-million-plastic-coffins.html
Может и отсыплют в качестве компенсации за реактор)

в гробах недостатка нет, да и хоронить не надо, в Японии кремируют...

:D Жечь фоняшие тушки?М....очень хорошая идея,согласен.