Fujifilm X10

Цитата:

от:abc373
Серго, в пылу яростной полемики против X10, Вы сейчас выставили полный брак со своих камер. Посмотрите на светА снега на первых двух снимках... Этот тональный брак Вы тут приводите в пример, как хороша Ваша камера, в сравнении с Фуджи X10? Это даже не смешно. У Вас, как мне кажется глаза застит один единственный параметр: правильность баланса белого в джипег. Так владельцы фуджи это могут с легкостью поправить на своих снимках. А Вы на своей камере выявить детали в светах (1-2 снимки) или в тенях (3-й снимок) уже не можете. И, это гораздо более серьезная потеря.

Подробнее

Одному палки на снимке мерещатся ,говоря что это ошибка обработки камеры ,а вам в тенях и свете деталей не видать.
Хде вы увидели потерю деталей в снеге , их и не должно быть , так как снег размыт .
Я ,думаю ,вы знаете что такое ГРИП ...
Эти снимки сделаны с малым ГРИП , в который попали иголки и малая часть снега ,остальное всё уже в зоне нерезкости ,т е размыто...
Похоже вы привыкли что на мыльницах ГРИП должна быть большой и все элементы должны быть резкими(с деталями) .
На счёт 3-го снимка, аналогичный с малым ГРИП , главное на снимке вывеска с БУКАМИ ,а что за ней размыто и является фоном трын-трава деталям .
И почему вы решили что только в Фуджи что-то можно исправить...
Я могу и джипег исправить ...
Пока я вижу обратное ...
ХОТИТЕ исправить ,да не можете ...проявитель ХДЕ ... :)

Цитата:

от: sergo55
Хде вы увидели потерю деталей в снеге , их и не должно быть , так как снег размыт

НА ваших снимках и у видел.

(устало) У Вас там на снимках 255-255-255 RGB на обширных площадях. Не стоит путать отсутствие деталей от размытости, и отсутствие деталей тонально. Пипеткой в шопе тыкать не пробовали, в Ваш размытый снег? Снимки, которые Вы выложили как альтернативу - увы, объективно плохие. Это видно не только глазами (монитор у меня калиброван по ISO12646) , но и инструментально, для неверящих своим глазам. Печать этих снимков - это вылет в молоко. Это я Вам как цветокорректор отмечу. То есть, брак тонально.





Цитата:

от: sergo55
Я ,думаю ,вы знаете что такое ГРИП ...

Увы, знаю не только что такое грип, но и различаю потерю деталей от нерезкости от потери их тонально. В Вашем случае - именно второе. В общем, диагноз понятен, на самом деле, для данных снимков. Если Вы хотите продвижения в понимании этих вопросов, может перестать упираться, и честно взглянуть на картинки, на их гистограмму, погулять пипеткой, если ЭТО (отсутствие тональных девиаций на части кадра) на Вашем мониторе не видно по каким-то причинам...




Цитата:

от: sergo55
Пока я вижу обратное ...

Кажется, я ничем не могу тут помочь.
Кроме одного момента, быть может. При всем уважении к Вашему мнению и к Вашим критериям. Проблема, как мне кажется, не в фуджи абстрактно. Проблема в несовместимости того, что предлагает Фуджи в комплексе, и личных Ваших критериев к фотокамере. То есть, частично проблема в Вас, уважаемый. Вы посвятили уже десятки (sic!) сообщений на эту тему, настойчиво доказывая, какая плохая девочка эта, фуджи. Фактически, Вы посвящаете их теме несовместимости фуджи и Ваших критериев. Каковы же критерии - все уже поняли. Представляется, нет смысла варганить очередной пост на эту животрепещущую тему, он попросту излишен, как мне кажется. Второй аспект такой дискуссии: тут Вы никому ничего не докажете. У Вас нет прямого сравнения на одном и том же сюжете. А сравнивать бузину в огороде и дядьку в Киеве – достаточно малопродуктивное занятие.

Цитата:

от: abc373

Проблема, как мне кажется, не в фуджи абстрактно. Проблема в несовместимости того, что предлагает Фуджи в комплексе, и личных Ваших критериев к фотокамере.

Хорошо и точно сказано! И прекращайте sergo55 уже одно и тоже перемалывать, читать уже малоинтересно. Я двояко отношусь к сабжу, но не предлагаю, как и большинство форумчан, вырезать семью инженеров Фуджи до седьмого колена, чтобы не плодили подобное. У сабжа уже есть поклонники и это хорошо, в разнообразии новинок рынок и потребители только выиграют. А технически сабж радует.

Цитата:

от: sergo55
....а вам в тенях и свете деталей не видать.

Невозможно никому увидеть деталей в светах, если их там попросту нет.
Ниже показан кроп Вашей иллюстрации, которую Вы привели как великую
альтернативу обсуждаемой тут фудже. Типа, Ваша камера снимает лучше.

Любуемся:




Серго, бросайте это дело.
Против фактов не попрешь,
то что Вы предлагаете как лучшую альтернативу - еще хуже, увы.
В смысле, безвозвратные потери налицо.

Цитата:

от:abc373
Невозможно никому увидеть деталей в светах, если их там попросту нет.
Ниже показан кроп Вашей иллюстрации, которую Вы привели как великую
альтернативу обсуждаемой тут фудже. Типа, Ваша камера снимает лучше.

Любуемся:




Серго, бросайте это дело.
Против фактов не попрешь,
то что Вы предлагаете как лучшую альтернативу - еще хуже, увы.
В смысле, безвозвратные потери налицо.

Подробнее

Меня порой удивляют люди, которые молются на ФШ ,а ещё тыкают ПИПЕТКОЙ в места ,которые на снимке не так необходимы и при этом кричат что снимок брак ...
Вот мои аргументы по всему снимку ,любуйтесь ...
[/URL]

Да все там нормально на фото со снегом (как для мыльницы), другое дело, что никакого сверхкачества (которое по-Вашему мнению не доступно на Х10) я там не увидел, и не думаю, что кто-то увидит, так как это типичные мыльничные снимки. Не уверен, что там правильно выставлен ББ, так как цвет на первых двух однозначно неправильный, но это малорешаемая проблема для мыльницы в jpeg. А вот последнее фото (там где буквы) откровенно плохое с точки зрения детализации.

Цитата:

от: sergo55
Меня порой удивляют люди, которые молются на ФШ ,а ещё тыкают ПИПЕТКОЙ в места ,которые на снимке не так необходимы и при этом кричат....

Я не молюсь на фотошоп. Он просто удобная иллюстрация для тех, у кого некалиброванные мониторы.
Жаль, что вы не поняли основного мессаджа: Принципиальной коллизии между безвозвратными потерями (у Вас)
и возвратными изменениями в случае нарушения ББ в случае камер Фуджи.
Ведь, камера не знает, необходимы ли эти участки или нет. Ваша апелляция к "малозначимости участка" бессмысленна в контексте обсуждения работы камеры. на этом сюжете может незначим (хотя мне бросаются в глаза такие бельма) на другом сюжете будет значим, а камера отработает так же плохо, пересветив, даже на несильно контрастном сюжете как этот. В этом, коллега, печаль. А не в том, что в данном случае этот конкретный участок для Вас лично оказался незначимым тонально.



Говорила мне жена: "не делай добра людям, которые этому сопротивляются...." В смысле бесполезно.
Но я иногда бываю идеалистом.
Как грится, извините, что потратил ваше время.
Дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной.
Может, кому иному она поможет.
Всего наилучшего, Сергей!


.

И что деталей нет на том что я снимал , ...куда вы тыкали пипеткой (снег)...
100% кроп...

Цитата:

от:abc373
Я не молюсь на фотошоп. Он просто удобная иллюстрация для тех, у кого некалиброванные мониторы.
Жаль, что вы не поняли основного мессаджа: Принципиальной коллизии между безвозвратными потерями (у Вас)
и возвратными изменениями в случае нарушения ББ в случае камер Фуджи.
Ведь, камера не знает, необходимы ли эти участки или нет. Ваша апелляция к "малозначимости участка" бессмысленна в контексте обсуждения работы камеры. на этом сюжете может незначим (хотя мне бросаются в глаза такие бельма) на другом сюжете будет значим, а камера отработает так же плохо, пересветив, даже на несильно контрастном сюжете как этот. В этом, коллега, печаль. А не в том, что в данном случае этот конкретный участок для Вас лично оказался незначимым тонально.

Подробнее

Корявый у вас что-то фотошоп ...
Камера у меня нормальная и она знает что я хочу от неё , это я вам уже показал (только центр -иголки в снегу) , для этого я и делал снимок с малым ГРИП.

Сергей, Вы так и не поняли, Вы говорите о деталях (кстати, их частично действительно нет, в самых светлых местах, и ТЕПЕРЬ это, на вашем фрагменте, невозможно списать на нерезкость). Я же говорил о тональностях. Вы меня не поняли, и, кажется, и не хотите. Ваша задача сейчас, возможно, до упора защитить свою точку зрения, как брестскую крепость. Ну и ладно. Удивительно, но Вы приводите все более показательные примеры понимания что такое изображение... подсказываю удобный формальный признак: нежелательно иметь 255-255-255 нигде кроме как в бликах... Вообще, как мне кажется, мы довольно сильно отклонились от темы. В топике про конкретную фуджи начинается образовательная программа на тему: "Что такое хорошее изображение, и как его отличить?" Оно мне, или Вам нужно?


Вы ходите доказать, что фуджи - плохая.... ну так об этом я уже написал. Она не соответствует Вашим ожиданиям,
это попросту не Ваша камера. Останьте от нее наконец,
обретите душевное спокойствие, это реально будет
самым полезным итогом нашего обсуждения

:)

Цитата:

от: Dima I
А вот последнее фото (там где буквы) откровенно плохое с точки зрения детализации.

Там уже небольшой смаз ,выдержка 1/40 и меня трясло от холода (был уже минус на улице ), а я в летней куртке вышел на улицу.
Снимок был показан не в качестве равнения ,а на ответ что за оптика у Х10 ...
красная надпись...

Предыдущии снимки были показаны только ввиду правильного ББ джипега .

Цитата:

от:abc373
Сергей, Вы так и не поняли, Вы говорите о деталях (кстати, их частично действительно нет, в самых светлых местах, и ТЕПЕРЬ это, на вашем фрагменте, невозможно списать на нерезкость). Я же говорил о тональностях. Вы меня не поняли, и, кажется, и не хотите. Ваша задача сейчас, возможно, до упора защитить свою точку зрения, как брестскую крепость. Ну и ладно. Удивительно, но Вы приводите все более показательные примеры понимания что такое изображение... подсказываю удобный формальный признак: нежелательно иметь 255-255-255 нигде кроме как в бликах... Вообще, как мне кажется, мы довольно сильно отклонились от темы. В топике про конкретную фуджи начинается образовательная программа на тему: "Что такое хорошее изображение, и как его отличить?" Оно мне, или Вам нужно?


Вы ходите доказать, что фуджи - плохая.... ну так об этом я уже написал. Она не соответствует Вашим ожиданиям,
это попросту не Ваша камера. Останьте от нее наконец,
обретите душевное спокойствие, это реально будет
самым полезным итогом нашего обсуждения

:)

Подробнее

Ткните в меня своей пипеткой и покажите Хде я сказал ,что Фуджик- ПЛОХАЯ камера... :!:
Мои слова...
снимает на уровне мыльниц 2006-7 годов,
имеет большие оптические искажения,
неправильно выставляет выдержку и ИСО в автомате,
ошибается с ББ (уводит снимки в синеву),
снимки малоконтрастные ,требуют доводки в ФШ ...
камера не стоит тех денег за что её продают ...

Я только сказал то ,что увидел по снимкам ,которые здесь любезно предоставили обладатели данного чуда...

На счёт тональности , про которую вы говорите ,это тоже самое что говорить
про кропографию .
Действительно, к чему это ,и к чему это здесь .

Все равно куплю, как только начнется заметное снижение цены (или ближе к весне в любом случае).

Вопрос к тем, кто УЖЕ ВЛАДЕЕТ этой камерой.
Таки на нее можно прикрутить фильтры, и если да - какая под них резьба?

мне вот интересно в режиме рав расширенное дд, шумдов и другие фичи доступны или в раве нет никаких настроек?

Я уже тут писал, диаметр 40.5, но это не резьба...
Придется прикладывать фильтр ручками или ваять адаптер. В любом случае прикрепленный фильтр будет мешать полностью насадить крышку объектива.

Цитата:

от: sergo55

Мощности у камеры не хватает чтобы получить правильный ББ в джипег.

Странная у вас логика... Если следовать ей, то ВЕСЬ парк профессиональных теле- и кинокамер нужно выкинуть к хренам и снимать только на видео-мыльницы. А что? И стоят дешевле, и авто-ББ у них очень неплох... Вы бы посмотрели, как сводятся камеры перед каким-нибудь концертом - все ручками, поканально, минут по 10-15 на камеру уходит... И ведь каждая не по одному десятку тысяч стоит. И ничего - никто не возмущается. Потому что на автомате хорошей картинки не получишь НИКОГДА.

Цитата:

от: sergo55
Просто смешно становится ,почему камеры прошлых лет ,тот же Олимпус и Канон ,имеющие менее мощный процессор справлялись с ББ в джипеге , а новому Х10 за 25тыр. силёнок не хватает.

Это уже вопрос к производителям. Хотя, подозреваю, мыслили они примерно так: раз уж мы даем пользователю возможность снимать в РАВ-е, то какой нам смысл тратить излишние усилия на то, что он все равно будет делать сам - и намного лучше? Практически во всех моделях фотоаппаратов, снимающих в РАВ, джипег - это просто бонус. Хороший джипег (что редкость) - пустячок, а приятно; плохой джипег - да ну и хрен бы с ним, РАВ есть...

Цитата:

от:sergo55
Да ,неспорю ,с РАВ получаешь более качественный снимок ,но не забывайте , что большинство потребителей простые пользователи ,
не знающие ФШ ... Для них ФШ тёмный и дремучий лес .
Им бы инструкцию на фотик ,которая более 200-300стр.,освоить бы....

Подробнее

Jedem das seine. Любой более или менее увлеченный фотографией человек рано или поздно приходит к освоению какого-нибудь графического редактора (совсем не обязательно ФШ). Ну, а если человеку лень потратить какое-то время на самообучение, то ему остается довольствоваться тем, что ему предлагают - и не бухтеть. Поскольку винить кого-то в собственной ленности - просто глупо.

Цитата:

от:sergo55
Тут также было подмечено ,что новые камеры позволяют вводить коррекцию ,т е имеют большое количество настроек по параметрам.
С одной стороны это хорошо ,а с другой ...не очень.
Хорошо для человека,который на ТЫ с фото ,плохо для человека ,который не знает что такое диафрагма,выдержка,экспокоррекция и тд.
И таких людей больше чем тех,которые на ТЫ.

Подробнее

И вот для таких людей есть замечательные аппараты по 100 баксов, с режимом ПОЛНЕЙШЕГО автомата и набором заводских предустановок для "творческой" съемки. Некоторые из них (О, ЧУДО!!!) даже могут снимать под водой без покупки дополнительных подводных боксов...

Цитата:

от:sergo55
Поэтому моё мнение по части Х10 остаётся прежним ,камера недоработанная ,плохо снимает в джипег без серъёзного вмешательства ,
имеет большие оптические искажения ,требует знаний фото .
Одним словом ,камера НЕ НАРОДНАЯ ...

Подробнее

Из всех вышеозвученных претензий, только одна - насчет оптических искажений - заслуживает внимания. Но и она не подкреплена фактами. А вот это вот: "[камера] требует знаний фото" - это вообще достойно занесения в цЫтатнег :D Займитесь самообразованием, в конце концов.
"Народными" же камерами завалены все полки супермаркетов электроники - вот только даже тех мелких денег, что они стоят, тратить на них жалко.

Цитата:

от: иванов1
Я уже тут писал, диаметр 40.5, но это не резьба...
Придется прикладывать фильтр ручками или ваять адаптер. В любом случае прикрепленный фильтр будет мешать полностью насадить крышку объектива.

Крышка - не проблема, с прикрепленой системой Cokin она вообще не налезет, да и не шибко надо. А вот то, что нормальной резьбы нет - это хреновастенько...

Цитата:

от: Велобайкер
Это в коем месте. Сколько с ниси общаюсь всегда без вопросов и аккамулятор зарядят и на свою флэшку отснять дадут. А я там много чего вертел крутил .

на юге мкада фото.ру,ближайший от меня с наличием фуджика...
продавец даже не знал, что аккумулятор был внутри....