Fujifilm X-T20 и X-T30 облегченные версии флагманов X-T2/T3

Цитата:

от: Ю.А.

А что, в Т20 убрали видоискатель?

Откуда вы это взяли?

Цитата:

от: alligatory
Откуда вы это взяли?

тема о Т20, а Вы пишете о том, что важнее стаб в беззеркалках без видоискателя... :D
А что, в темах об Олимпусах уже скучно?

Срезали! :)

Погонял камеру на паре съёмок.

Нравится! Ну, разве что корпус мог бы быть и побольше, чтобы кнопки не так плотно стояли друг с другом. Задеваю иногда в суете.

Акумулятор таки требует к себе парочку запасных. Это даже с выключенным турбо-режимом.

Самый большой пока сюрприз: не смог открыть равы в родном конвертере (тот что на базе Силки). Версия последняя.

В окне выбора файла превью ещё показывает. А в основном интерфейсе уже вместо картинки ошибку рисует.

Что за дела, это нормально? Кто-нибудь им пользуется?

Цитата:

от: Jancoo
Все вроде верно написали...а почему хтранс жалко в итоге?

А потому что он на практике оказался не нужен. То, что математически вроде как должно было бы давать какой-то плюс в картинке, на практике не дало ничего. Ни в цвете (про сравнение писал выше), ни в резкости (можно посмотреть на никон д7200 - там порезаться можно, настолько всё резко), ни в удобстве работы с равами (тут всё понятно). В итоге получается, что вроде и нет смысла этот огород городить, но и отказаться тоже нельзя - не поймут. Вот и получается чёрти что. А байер наверняка был бы дешевле...
Цитата:

от:Одиссей
Это отговорки. У Сони тоже "не влезал" в первых А7, а через полтора года "влез". Причем сразу ПОЛНОКАДРОВЫЙ, при том что Фуджу всего лишь "кроп" надо стабилизировать, а геометрия байонетов очень близкая у них.

Подробнее

Ну это ж не я придумал :) В интервью кто-то из представителей компании говорил не так давно. А может и на "фотокине". Что, мол, не влазит, не хотим, и вообще стабы есть в объективах. А так-то да, у сони получилось вкрячить. И даже вроде работает.
Цитата:

от: Sanych
В шириках понимаете а в портретнике нет?
Зачем стаб в портретном объективе? Модель гвоздями к фону приколачивать будете чтобы не дергалась?

Например, на олимпусе е-м10-2 я мог снимать на 75/1.8 (ЭФР 150мм) на 1/60 вообще без проблем. Получались резкие кадры и на 1/20. Но на 1/60 - стабильно. Сейчас на панасонике чуть длиннее, 1/100 примерно чтоб гарантированно был резкий кадр. Неплохо, разве нет? Плюс стаб позволяет избежать микросмазов и прочих мелочей, которые могут повлиять на картинку, и мне именно вот это оказалось важным. Так что матричный стаб - очень крутая вещь. Я тоже перед покупкой камеры думал "та, фигня, такое". На деле - очень круто. И, судя по нервным подёргиваниям кэнона с его "5-осевым стабом. Но только для видео. И программным. И вообще" - штука сейчас реально решает для потребителя при выборе камеры.

Ну я потребитель. Купил хт20.

Чота стаб нифига не зарешал.

Олимпус, кстати, тоже есть в хозяйстве. И мне не жмёт.

Не нравиться хтранс...тогда еду к вам =)))

Цитата:

от:photokitteh
Самый большой пока сюрприз: не смог открыть равы в родном конвертере (тот что на базе Силки). Версия последняя.

В окне выбора файла превью ещё показывает. А в основном интерфейсе уже вместо картинки ошибку рисует.

Что за дела, это нормально? Кто-нибудь им пользуется?

Подробнее

У меня так было даже и с Х-Т10.. Только когда поставил родную силки - все заработало.. а до этого - крутил - вертел, устанавливал-переустанавливал, обновлял ПО на компе - ничего не помогло.. у меня яблоко правда - может дело в этом (хотя скачивал есс-но версию для яблока же).. даже писал в поддержку - оттуды тишина...

Вот такая вот картинка?

XC 50-230
Расцвели снова орхидеи... :D

Орхидеи

Пользуясь случаем, хочу спросить. Понравился как рисует Zeiss Touit 1.8/32 на ваших фото. Даже подумал взять сабж к нему в пару.
Если не трудно, можно кратко, о его плюсах и, возможно, минусах.

Цитата:

от: Jancoo

Не нравиться хтранс...тогда еду к вам =)))

У Вас и с Байером не хуже б вышло! Тем более, что фирменные ЧБ - "муару не подвластны"!

Цитата:

от: Одиссей

У Вас и с Байером не хуже б вышло! Тем более, что фирменные ЧБ - "муару не подвластны"!

Да я не знаю ни одной современной бзк камеры, которая была бы плоха. Любая из них хороша, даже пентакс провальный и тот ничего так по картинке.
Так что я просто выбирал стекла последний раз, и так получилось что набор цейссов продавали под хмаунт, могло попасть и под е соневский, тогда бы с а6000 небось гулеванил, благо у родственника и стекла есть под него =)
Так что я всегда только защищаю любую систему, что микру, что фуджи, что сони...все они прекрасны!

Цитата:

от: alligatory
Пользуясь случаем, хочу спросить. Понравился как рисует Zeiss Touit 1.8/32 на ваших фото. Даже подумал взять сабж к нему в пару.
Если не трудно, можно кратко, о его плюсах и, возможно, минусах.

По автофокусу меня устраивает, сравнить с родными не могу - все сеткла цейсс у меня.
Конструктивно и на камере - тоже хорошо. Дизайн камеры не портят. Внешне мне нравятся больше чем родные. В дизайне есть гармония, и даже бленда является как бы продолжением объектива и красивого рисунка как бы в форме цветка.
Кольцо диафрагмы тоже присутствует, ход его довольно свободен, может это некий минус, хотя...не сказать что часто сбиваю диафрагму.
Мне объективным трудно быть, так как я уже не раз схватывался по поводу того, что родной 35 мне кажется скучноватым. Ну а туит резкий и нервный, иногда дает дребезг в боке.
Контрастный, контровый держит хорошо, хотя зайцы бывают, но все в пределах эстетических, как по мне. Вот тут прям вообще в солнце...и да, повылезли чудеса...


МДФ вполне, для штатника достаточно, можно чо то снять поближе


С открытой резок, но тут не удивительно, она всего то 1.8

Дело вкусовщины, для меня плюс, иногда необычное дребежащее боке, а переходы в зону нерезкости мне как то эстетически более приятны с этого стекла, чем на примерах с 35. Ну, видимо то что называют рисунок, более мне приятен, хотя на прикрытых и на большинстве сюжетах думаю разницы не обнаружить, только в некоторых ситуациях.

На вторичке можно по вполне сносной цене взять. Кстати и фокусное, хоть разница вроде и не значительная, но тем не менее он шире чем 35мм, и это тоже думаю мне приятней - 48мм эфр.

Цитата:

от: SpacemanUA
Проблема в том, что это теория, которую фиг докажешь.

Это как раз не теория, а практика и легко доказуемая
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=fujifilm_xt20&attr13_1=sony_a9&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr16_0=12800&attr16_1=12800&normalization=full&widget=380&x=-0.5209848267964502&y=-0.9775108612317912
Прошу заметить что разница с полнокадровой камерой последнего поколения менее стопа. Обратите внимание на детали и повторюсь, смысл от ХТранса есть и это видно вот тут https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=fujifilm_xt20&attr13_1=sony_a9&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr16_0=12800&attr16_1=12800&normalization=full&widget=380&x=0.5550529630689951&y=0.11406423034330022
По видео тоже не понял где вы там увидели шарп, по деталям их тут даже по более, чем у нового панасоника в С4К https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr29_0=fujifilm_xt2&attr29_1=panasonic_dcgh5&attr72_0=4k&attr72_1=c4k&normalization=full&widget=383&x=-0.3105286407537874&y=-0.8567413177310681 и уступит лишь сони а6300-6500, но с их дичайшим роллинг шаттером это не важно даже. А вот разница в 1080р просто колоссальна https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr29_0=fujifilm_xt2&attr29_1=sony_a9&attr72_0=1080&attr72_1=1080&normalization=full&widget=383&x=-0.3283878862037321&y=0.10905125408942197 Возможно вы имели ввиду Т20, там да, там видео "по проще", но есил говорить о системе в целом - 4к и 1080р на ХТрансе великолепны, причем сразу из камеры и тому есть масса подтверждений. Решение конечно же считаю спорным, но не мне учить компанию с мировым именем как нужно делать, за сим как то так :)

Благодарю за обстоятельный ответ. Тоже не люблю слишком правильное "скучное" боке.

Цитата:

от:Saturnus
Это как раз не теория, а практика и легко доказуемая
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=fujifilm_xt20&attr13_1=sony_a9&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr16_0=12800&attr16_1=12800&normalization=full&widget=380&x=-0.5209848267964502&y=-0.9775108612317912
Прошу заметить что разница с полнокадровой камерой последнего поколения менее стопа.

Подробнее

"Менее стопа" это Вы на глаз определили? :) И между чем и чем разница? Между фуджевским исо100500 и соневским исо100500? Ок, а смысл их сравнивать, если они 100% разные? Повторюсь, сравнивать камеры между собой смысл есть только тогда, когда значения исо приведены к одному стандарту.
Цитата:

от:Saturnus

Обратите внимание на детали и повторюсь, смысл от ХТранса есть и это видно вот тут https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=fujifilm_xt20&attr13_1=sony_a9&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr16_0=12800&attr16_1=12800&normalization=full&widget=380&x=0.5550529630689951&y=0.11406423034330022

Подробнее

Тю, поставьте туда никон д7200 (и на нормальных исо, а не 12800, кто так вообще снимает?) на той же 24-мп матрице и посмотрите, как фудж со свистом сливает по детализации. Даже старый д7100 больше деталей даёт. Никакой магии, никакого х-транса.
Цитата:

от:Saturnus

По видео тоже не понял где вы там увидели шарп
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr29_0=fujifilm_xt2&attr29_1=sony_a9&attr72_0=1080&attr72_1=1080&normalization=full&widget=383&x=-0.3283878862037321&y=0.10905125408942197 Возможно вы имели ввиду Т20, там да, там видео "по проще", но есил говорить о системе в целом - 4к и 1080р на ХТрансе великолепны, причем сразу из камеры и тому есть масса подтверждений. Решение конечно же считаю спорным, но не мне учить компанию с мировым именем как нужно делать, за сим как то так :)

Подробнее

На контрастных переходах. Например, на колорчекере. Мне эти сэмплы не нравятся вообще, такое ощущение, что прошлись шарпенингом. В итоге полез алиасинг и вообще картинка "неприятная". И, кстати, муар, которого вроде как не должно было бы быть, х-транс же :) Короче, голову вытащили - хвост увяз :) А вот у GH5, конечно, круто всё. Но это другая тема совсем. Говоря о Х-Т20 - я сам думал, щупал на фуджи-встрече у нас её. Но сильно разочаровался, узнав, что 4К на самом деле не особо и 4К. А в остальном - если привыкнуть к своеобразному управлению, то нормальная камера. Тем более плёнко-стиль обработки сейчас в моде.

А в чем сложность определить "на глаз"? Ставим на сони 12800 и на фуджи 6400 и смотрим. Очевидно же, нет? https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=fujifilm_xt20&attr13_1=sony_a9&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr16_0=6400&attr16_1=12800&normalization=full&widget=380&x=-0.48829086744918404&y=-0.853309481216458
Не имеет значения в чем и как мерить, кто там что накручивает или давит программно - важен результат в одинаковых условиях. Мне без разница исо 100500 там или базовые, мне важно что бы картинка получилась хорошей, а в каких попугаях ее мерить значения не имеет. Все так или иначе читингуют с цифрами, но на парных все становится понятно.
Ну вот вам никон 7200 + нормальные исо и что? На буквах куча артефактов, которых нет на ХТрансе https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=fujifilm_xpro2&attr13_1=nikon_d7200&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr16_0=200&attr16_1=100&attr171_0=1&attr171_1=1&normalization=full&widget=380&x=-0.0711443997889011&y=0.29293708006170727

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=fujifilm_xpro2&attr13_1=nikon_d7200&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr16_0=200&attr16_1=100&attr171_0=1&attr171_1=1&normalization=full&widget=380&x=0.4421406243656883&y=0.09907183794556039 Или вот https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=fujifilm_xpro2&attr13_1=nikon_d7200&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr16_0=200&attr16_1=100&attr171_0=1&attr171_1=1&normalization=full&widget=380&x=-0.5288912666515881&y=0.059375842556275676 Смотрим на штриховку и подол платья. Как раз судя по риолу вокруг ноги шарпит никон и везде на штриховке имеется муар
Я все это качал и сравнивал в Терапии, ничего там ХТранс не "сливает". Тут, в тесте используют АCR что для ХТранс не айс.
Где вы там муар с ХТранса то увидели? Он есть на видео 1080р, что как бы и понятно, но его гораздо меньше, чем у других, а по деталям там и вовсе пропасть https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr29_0=fujifilm_xt2&attr29_1=nikon_d7200&attr72_0=1080&attr72_1=1080&normalization=full&widget=383&x=-0.360702046252941&y=0.10550282851690285 как то так ;)

iso1600



на никоне д5100 похуже было :)

ну так и камера постарше. и попроще, пожалуй.

это прямо из камеры, в рав родным проявщиком залезть не могу

вроде шумодав поставил в -4 но была полночь и не помню

роккор 58/1.4

ХС 50-230
Вот тоже ISO 1600, JPEG из камеры, без обработки, только ресайз

DSCF7807
А здесь легкая обработка

Мясистые цветы

Свинина.JPG