FUJIFILM X-T1 - Всепогодная топовая системная камера Фуджи. НОВИНКА 2014

Цитата:

от:Prometej
А, ну теперь понятно. Семейный альбом. Естественно, что вы не понимаете о чём речь даже, а видите только качество в снимках и рассуждаете относительно качества только. Я же говорю о художественных снимках. По крайней мере обобщённо: в рамках индивидуального понимания художественности. Для такого дела ИСО 800 случается часто, а 1600 тоже не такая уж редкость. Взять хотя бы макро. Там 800 только в путь, если это не рассветно-штативная с длинной выдержкой, когда животинка сидит неподвижно, не убегает.

Подробнее

естественно я говорю с позиции качества... если вам нужны высокие исо ни фудж ни микра не дадут на высоких исо такого качества которое дадут 5дм3,д800 и более репортажные камеры (единички и четверки). Ну еще новая А7R.

А для обычных пользователей и до печати а3 - современных кропнутых камер (1.5-2) хватает за глаза.

Кому интересно:

Небольшое сравнение 5D3+EF85mm f1.2L II и X-M1+Minolta MC Rokkor-PF 85 mm f/ 1.7 в конкретных условиях съемки...

ТУТ...

Цитата:

от:SCAT


Небольшое сравнение 5D3+EF85mm f1.2L II и X-M1+Minolta MC Rokkor-PF 85 mm f/ 1.7 в конкретных условиях съемки...

ТУТ...

Подробнее

1. Лайтрум, ИМХО, не лучший вариант для сравнения цвета и тем более по умолчанию
2. на увиденных примерах ни на одном я не увидел хорошего результата и превосходства одного над другим тоже. Один розовит, другой монотонно жёлтый, а остальные тож с разными странностями. И ещё забавно, что сравниваете камджпег одного с сырым по дефолту из ЛР другого (опять же, ЛР, ИМХО, не подходит для этого вообще), что не есть корректно.

Это я к тому, что Ваш вывод по поводу "огромного преимущества" я не подтверждаю по результатам увиденного. Все примеры разные и каждый плох по-своему, но ни одного с преимуществом.

Идём дальше. Линзы разные, а они как минимум на ББ влияют.

Пусть бы линзы разные, но хотя бы оба камджпега сравнить и при настройках по дефолту. Опять же, настройки можно изменить раз и навсегда, тем самым улучшить выход кадров пожизненно и не делать выводов о преимуществе другой камеры.

Снимал в совершенно одинаковых условиях, с упора. Просто и расстояние с километр и на 600 от шевелёнки уйти сложнее, а света было мало.

Так я и не говорю, что 300 на ФФ хорошо для птичек, ясно, что надо не менее 400(300/4 *1,4), а то и больше.
Просто я хотел сказать, что экв600 на микре это не лучше, чем 300 на ФФ:( Я, честно говоря, сам от этого расстроился.

Про этот 100-300 пишут, что его хорошо как макрик для бабочек в ясный день использовать, с пары метров, но ни как не за 1км снимать.

Я пробовал снимать на 70-300L c Кеноновского кропа(7Д) и с ФФ, потом сравнивал, вроде коэффициент 1,6, а для получения попиксельной резкости приходится кроп ресайзить и опять выходит в лучшем случае паритет с ФФ.

Может быть Фуджи и сделает что то длинное, но вот будет ли оно быстрым и светлым, это вопрос.

Цитата:

от: Zaxarou
естественно я говорю с позиции качества...

....
для обычных пользователей и до печати а3 - современных кропнутых камер (1.5-2) хватает за глаза.

Я обычный пользователь. Но на А3 я хочу видеть не только интересный сюжет, но и адекватное этому сюжету качество. Иногда я даже специально шум поднимаю. Это к слову об адекватном качестве. Таким образом, снимая на ФФ, я ушёл на более высокий уровень адекватности. И тут вот подтянулись БЗК. Мне конечно же интересен вариант возить с собой всюду способного малыша. Способного быстро сфокусироваться и дать на А3 исо 800 - 1600 приемлемую картинку, которую если распечатать на А3, то будет как мне надо, а не всегда шумы (речь об исо 800-1600), потому что ФФ позволяет при таких (выше не требуется!) ИСО не волноваться за А3.

Цитата:

от:Prometej
1. Лайтрум, ИМХО, не лучший вариант для сравнения цвета и тем более по умолчанию
2. на увиденных примерах ни на одном я не увидел хорошего результата и превосходства одного над другим тоже. Один розовит, другой монотонно жёлтый, а остальные тож с разными странностями. И ещё забавно, что сравниваете камджпег одного с сырым по дефолту из ЛР другого (опять же, ЛР, ИМХО, не подходит для этого вообще), что не есть корректно.

Это я к тому, что Ваш вывод по поводу "огромного преимущества" я не подтверждаю по результатам увиденного. Все примеры разные и каждый плох по-своему, но ни одного с преимуществом.

Идём дальше. Линзы разные, а они как минимум на ББ влияют.

Пусть бы линзы разные, но хотя бы оба камджпега сравнить и при настройках по дефолту. Опять же, настройки можно изменить раз и навсегда, тем самым улучшить выход кадров пожизненно и не делать выводов о преимуществе другой камеры.

Подробнее

Чем плох LR? только не надо объяснять, это риторический вопрос... :)

Разве из условий съемки не понятно, что хорошего результата там быть не может?

Линзы влияют, но AWB это учитывает...

Мой вывод про "огромное преимущество" сделан совсем не только по этой паре кадров, кэноны у меня очень много лет, я их знаю прекрасно, фуджи несколько месяцев, используется, как вторая камера и я не собираюсь делать ее основной, но изучить вполне успел...

Камжпег 5D3 меня не интересует в принципе и никогда не интересовал, назначение этой камеры совершенно другое... А вот фудж вполне пригоден и предназначен для съемки в JPEG... Камжпег 5D3 легко получить из DPP...

Из LR:



Из DPP:

из Лайтрум чуть грубее на мой взгляд..

А вообще женщина красивая!!! супруга?

Цитата:

от:Alex.P
Так я и не говорю, что 300 на ФФ хорошо для птичек, ясно, что надо не менее 400(300/4 *1,4), а то и больше.
Просто я хотел сказать, что экв600 на микре это не лучше, чем 300 на ФФ:( Я, честно говоря, сам от этого расстроился.

Подробнее

У микры (и другой системы БЗК) + 600мм ЭФР, есть преимущество перед ФФ-зеркалкой с 300мм, а именно: цель крупнее, и при более мелкой области фокусировки меньше шансов, что АФ зацепится не туда (на ветки, например), да и про бф/фф писал уже.
В обшем, буду ждать, пока Фудж подрастет ;)

Цитата:

от: SCAT
Чем плох LR? только не надо объяснять, это риторический вопрос... :)

Он не риторический, но субъективный весьма.

Я могу лишь за себя сказать:
Почему я выбираю Capture One

Но т.к. далеко не все согласятся с моим видением, то обсуждать это бессмысленно. Но сам факт того, что цвета расходятся и по умолчанию особенно, заслуживает внимания и в первую очередь в данном случае, когда сравниваем портреты таким образом.

Цитата:

от: SCAT
Разве из условий съемки не понятно, что хорошего результата там быть не может?

А для чего тогда снимать там/так? Ведь камера покупается, чтобы снимать там, где хороший исход ВЕРОЯТЕН как минимум. Я вот для БЗК требую не много, но и не мало: до определённых ИСО чтобы было ОК на А3. Иначе оно мне просто не интересно. Цвет я извлеку из любой камеры какой меня будет устраивать. Тончайшие нюансы цвета не главное в фотографии на практике. Если там будет приемлемый уровень шумов (и в частности цветных!), то с цветом проблем не будет. И с бб тоже. По крайней мере относительно конкурентов. Я не верю в исключительность одной камеры для всех сюжетов. Просто опыт, логика и здравый смысл мешают верить в такие глупости. Но я верю, что при определённой исходной малошумности (а не постшумодавленной вместе с фактурой и цветом) исчезают весомые аргументы против использование БЗК всюду.

Цитата:

от:SCAT
Мне, как активно пользующемуся таким на X-M1 это высказывание очень странно... :)

Я камеру чуть ли не за откинутый экран таскаю, а уж держа за объектив с откинутым экраном постоянно... :)

Вообщем весьма распространенный феномен поиска оправдания, почему имеющаяся камера лучше и почему ее не надо менять... :)

Подробнее

кстати про феномен может быть и правда.. :)

Цитата:

от: ARY
из Лайтрум чуть грубее на мой взгляд..

А вообще женщина красивая!!! супруга?

Не грубее, просто шарп в LR по умолчанию...

Не супруга :), дочери подруга из Риги по делам заскочила :)...

Цитата:

от:Prometej
А для чего тогда снимать там/так? Ведь камера покупается, чтобы снимать там, где хороший исход ВЕРОЯТЕН как минимум. Я вот для БЗК требую не много, но и не мало: до определённых ИСО чтобы было ОК на А3. Иначе оно мне просто не интересно. Цвет я извлеку из любой камеры какой меня будет устраивать. Тончайшие нюансы цвета не главное в фотографии на практике. Если там будет приемлемый уровень шумов (и в частности цветных!), то с цветом проблем не будет. И с бб тоже. По крайней мере относительно конкурентов. Я не верю в исключительность одной камеры для всех сюжетов. Просто опыт, логика и здравый смысл мешают верить в такие глупости. Но я верю, что при определённой исходной малошумности (а не постшумодавленной вместе с фактурой и цветом) исчезают весомые аргументы против использование БЗК всюду.

Подробнее

По поводу извлечения любого нужного цвета из любой камеры вас кто то сильно обманул... :)

Цитата:

от: SCAT
По поводу извлечения любого нужного цвета из любой камеры вас кто то сильно обманул... :)

и многие в это верят .а потом ищут красивые скин тоны . или оправдывают "так себе" цвета редакторами ,чужими кривыми руками и т.п.
такое ,обычно,пишут те кто либо не умеет обрабатывать либо те кто могут рисовать и очень хорошо работают в фотошопе .первые не видят разницы ,а вторые реально могут сделать все что угодно из любой картинки .

С фудживского кропа х-транс смело можно печатать А3 и А3+ из РАВа. Хуже чем с ФФ - не будет. А вот про оптику не забывайте. Хотя и 18-55 на 8.0 хватит.

Цитата:

от: SCAT
По поводу извлечения любого нужного цвета из любой камеры вас кто то сильно обманул... :)

Равно как и вас в значимости какой-то там особой цветопередачи.
Читайте посты внимательно, тогда всё встанет на места.
Ваши примеры лишь доказывают мои слова о практической важности всех рассуждений про цвет.


Цитата:

от: leonid47
С фудживского кропа х-транс смело можно печатать А3 и А3+ из РАВа.

Ага, я это уже слышал. Речь о низких исо. У меня не было никогда сомнений в успехе низких исо во всех камерах с матрицами кроп фактора 2 и выше.

Цитата:

от:bambr
и многие в это верят .а потом ищут красивые скин тоны . или оправдывают "так себе" цвета редакторами ,чужими кривыми руками и т.п.
такое ,обычно,пишут те кто либо не умеет обрабатывать либо те кто могут рисовать и очень хорошо работают в фотошопе .первые не видят разницы ,а вторые реально могут сделать все что угодно из любой картинки .

Подробнее

Видеть разницу и переоценивать важность этой разницы - разные вещи.
А также отдельно стоит вопрос о видах съёмки. Что одному хорошо, то другому плохо: жанр и портрет могут потребовать в идеале разных камер.

На практике получается, что народ поначитается про особые цвета Фуджи и побежит снимать её всё подряд, а потом оказывается, что на их снимки смотреть страшно. Так какая была разница? Или даже так: допустим, человек умеет извлекать цвет, но оказалось, что именно для его сюжетов не Фуджи идеальна. Фнаты Фуджи негодуэ По их мнению такого быть не може

Цитата:

от:Prometej
Видеть разницу и переоценивать важность этой разницы - разные вещи.
А также отдельно стоит вопрос о видах съёмки. Что одному хорошо, то другому плохо: жанр и портрет могут потребовать в идеале разных камер.

На практике получается, что народ поначитается про особые цвета Фуджи и побежит снимать её всё подряд, а потом оказывается, что на их снимки смотреть страшно. Так какая была разница? Или даже так: допустим, человек умеет извлекать цвет, но оказалось, что именно для его сюжетов не Фуджи идеальна. Фнаты Фуджи негодуэ По их мнению такого быть не може

Подробнее

цвет он и в африке цвет .и не важно какой сюжет снимается (если только не ч.б.) . чистые и хорошо сепарируемые цвета нужны везде .а так же чистые и плавные переходы и полутона . и я не знаю в каких сюжетах хороши камеры дающие грязные цвета с паразитными оттенками . пропятка имела лучшие цвета (из того что я видел ) и я не вижу проблемы что ей снимают все подряд . достаточно зайти в их ветку и посмотреть количество отличных снимков ,что не скажешь про ветку того же Д800 с его фирменным скинтоном и мажентой во всех цветах .
а то что х-транс от фуджа не идеален ,так с этим ни кто не спорит .там тоже хватает проблем с цветом, просто их меньше чем в некоторых других . и я уже не раз писал ,я много обрабатываю и знаю чего стоит добиться одинаково хорошего результата с фуджи и д800 .с одного это проявка и легкая правка ,со второго долгая работа в шопе с масками ,выделениями и слоями.

Цитата:

от: bambr
достаточно зайти в их ветку и посмотреть количество отличных снимков ,что не скажешь про ветку того же Д800 с его фирменным скинтоном и мажентой во всех цветах .

В обеих 99% УГ. А тот 1% делается людьми, которые на любой камере выдадут хорошо.

Цитата:

от: bambr

я много обрабатываю и знаю чего стоит добиться одинаково хорошего результата с фуджи и д800 .с одного это проявка и легкая правка ,со второго долгая работа в шопе с масками ,выделениями и слоями.

Это только потому, что вы хотите чего-то определённого, свойственного именно фуджи.

Мне не интересно спорить на эфемерные темы. Я заглянул, чтобы услышать мнения про шумы, т.к. это более измеримая субстанция.

А цвет... ...ну его...

Ибо одному нравится такое, а другому нет:


Можно много рассуждать на тему цвета и потом в конце показать. И всё становится понятно: после демонстрации одни признают верность слов, а другие скажут, что пустая болтовня была, а толку не было, и все рассуждения о цвете в лучшем случае субъективны.

Цитата:

от:Prometej

А цвет... ...ну его...

Ибо одному нравится такое, а другому нет:

Подробнее

а можно спросить при чем тут моя фотография сделаная на заре цифровой эпохи мыльницей от олимпуса снятая в жпеге и без обработки ?