Fuji X-A1/A2 - байеровский сенсор в корпусе камеры-Х: опыт, вопросы-ответы, примеры снимков

от: Absolutic
Все с китом 16 50, 35/1.4 прибудет на след неделе. с 35 конечно все сразу станет в разы интересней.

Мда... походу даже со старым 18-55 всё станет в разы интересней. :(

от:Absolutic
Все с китом 16 50, 35/1.4 прибудет на след неделе. с 35 конечно все сразу станет в разы интересней.

Подробнее

Это вы уже на х-а фоткаете?

от: SSmirnov
Мда... походу даже со старым 18-55 всё станет в разы интересней. :(

Нее, у меня был 18 55 с ХЕ1. ну не люблю я его, хотя многие хвалят. Не люблю и все. 35 люблю, 18 55 и 60/2.4 не люблю

от: Pasha8610
Это вы уже на х-а фоткаете?

ага, именно на него

от: Absolutic
Нее, у меня был 18 55 с ХЕ1. ну не люблю я его, хотя многие хвалят. Не люблю и все. 35 люблю, 18 55 и 60/2.4 не люблю

Да, 35 - красавец! Только из-за него и смотрю в сторону этой системы. Тёткина 35-ка тоже ничего, но фуджевская поинтереснее будет.

от:Alekzandr
нинзя новая еще не все освоили, муар у нее хорошо лечится правда не локально как в С1, ну и вообще вы то грамотный - по идее муар дает не проявщик а матрица (уж совсем точнее физические явления интерференции), а уж потом по линии камера-проявщик он давится а уж где и как - это к математикам и инженерам, да на байере научились хорошо, но чем-то приходится расплачиваться

Подробнее

так я математиков-Ниньзя и имел ввиду; раз перед физикой все равны и С1 научился бороть, то и они "должны соответствовать"

от: SSmirnov
Есть пруф, что прям так заметно влияют?

Посмотрите хотя бы на ДПреве тесты Сапогов 600 и 650д, там же Нех5н и 6. Смотрите глазами - вот Вам и подтверждение. Разница небольшая, 1/3 стопа примерно, но есть. ЕЕ не может не быть,- физику не обманешь. Когда в уже вылизанную матрицу "засовывают" чужеродные элементы, то:
а) теряется часть площади матрицы и приходящие на нее фотоны не участвуют в формировании картинки
б) возникают помехи из-за дополнительной схемотехники на чипе и при выходе с него (англ. wiring)

С к5д и Нех6 я снимаю равы парные, открываю в Адобе и вижу, что у Пентаха со старой матрицы ИСО3200 лучше, чем у Сони с новой. На 6400 еще заметней разница.

Если не верите - возьмите эти камеры и NeatImage, снимите мишень из квадратиков, постройте профили шумовые и посмотрите справку по ним - там статистика и все видно по паре цифр. Да и размер ЖПЕГа, сохраненного из Адоба, будет больше у Сони - это тоже количественная мера шумов.

Absolutic - Уважаемый! был бы признателен, если бы рассказали как на Х А1 тушке реализован режим фокусировки по лицам. те AF face detect. на сколько точен и уверено работает и быстрее, чем самому точку АФ перебирать? и возможно ли этот режим в паре со следящим фокусом? благодарен за ответ!

от: un
AF face detect. на сколько точен и уверено работает и быстрее, чем самому точку АФ перебирать? и возможно ли этот режим в паре со следящим фокусом? благодарен за ответ!

Извините, что отвечаю. На X-M1 AF face detect очень помогает с объективом 35/1.4.
"Часто (иногда)" получается значительно быстрее и точнее чем перекомпановка.
Но вроде тоже "часто мажет мимо глаз" при 1.4. На прикрытых лучше работает.

Иногда замечал, что он определяет лицо, и продолжает его немного отслеживать. Может показалось :-)

Пока ещё очень мало снимал камерой, поэтому хорошо бы кто-то нибудь ещё поделился своим опытом :-)

ps Перед покупной лучше подержать камеру в своих руках и попробовать поснимать (можно X-M1). Думаю между X-A1 и X-M1 нет большой разницы с точки зрения фокусировки и управления.

о!! спасибо за инфу, на Х Про1 тыкать джойстиком выбирая точку АФ уже порядком надоело, уж сделали бы прошивку с этой опцией давно для прошки. Потыкать Х а1 и х м1 увы не где, а информации как реализовано это фишка на Ха1 практически нет с примерами, вот и собираю инфу по чуть чуть. Х м1 как то не вижу смысла брать к ПРО 1, а вот Х А1 выглядит очень даже заманчива, особенно после примеров из интернета. Опция фейс детект критична для меня))

http://www.dpreview.com/forums/post/52274452
выводы автора темы: светлые просты структуры Хтранс оконтуривает лучше+на темных участках преимущество за А1+зеленые мелко-случайные текстуры намного лучше А1 передает.

от:Одиссей
http://www.dpreview.com/forums/post/52274452
выводы автора темы: светлые просты структуры Хтранс оконтуривает лучше+на темных участках преимущество за А1+зеленые мелко-случайные текстуры намного лучше А1 передает.

Подробнее

Устаревшее мнение :-)
Вы сами посмотрите как Рико проявил теже кадры X-M1 и X-A1 в "бета" версии Photo Ninja.
Сравнение 100% кропов:
http://farm6.staticflickr.com/5453/10128926884_4c1a097bd1_o.png
X-A1: http://farm8.staticflickr.com/7345/10129037135_28e5627be2_o.jpg
X-E1: http://farm4.staticflickr.com/3760/10129158256_bc7a16a643_o.jpg

от:un
Потыкать Х а1 и х м1 увы не где, а информации как реализовано это фишка на Ха1 практически нет с примерами, вот и собираю инфу по чуть чуть. Х м1 как то не вижу смысла брать к ПРО 1, а вот Х А1 выглядит очень даже заманчива, особенно после примеров из интернета. Опция фейс детект критична для меня))

Подробнее

Для меня тоже эта опция была одна из ключевых, так как понимал, что на 1.4 будет сложно фокусироваться.
Её добавят и в новую X-E(2). И включат для съёмки видео.

X-M1 body крутил в руках месяц назад в Москве в одном известном магазине, когда был проездом в столице :-) Тем более если у вас уже есть объектив.
Также в Москве был прокат с камерами Fuji X и объективами Fuji X, вроде там более менее разумные цены были.

А X-A1 отличается только матрицей и движком JPEG.

Проживаю сейчас далеко от Москвы тут с новинками в продаже все печально. По крутить Фото аппарат еще не значит его понять ) притирка вообще может идти годами как с тушками так и с линзами . Ха 1 видится для повседневной носки возможно даже с блином 27 мм и для поездок . иногда в коммерческих съемках нужна камера вторая на подхват обладающая автоматом сносным в том числе и быстрой возможностью фокуса по лицам )

от: un
По крутить Фото аппарат еще не значит его понять ) притирка вообще может идти годами как с тушками так и с линзами .

Пожалуйста, расскажите как вы фокусируетесь на XPro-1 + 35 F1.4 (перекадрируетесь, смещаете точку, или есть какие-то методы)?

от: Одиссей
Смотрите глазами - вот Вам и подтверждение. Разница небольшая, 1/3 стопа примерно, но есть. ЕЕ не может не быть,- физику не обманешь.

Смотреть глазами - не совсем научный метод, если взгляд направлен не на стрелку прибора. Я лучше посмотрю на результаты тестов DxO - там матрицы нексов 5N, 5R и 6 абсолютно одинаковы (точнее, последние две, которые с фазовыми датчиками, чуток получше, но отнесём это на погрешность измерений). И я не уверен, что тут надо обманывать физику. Пойду-ка погуглю по интегрированные датчики ФАФ.

от:Одиссей
Когда в уже вылизанную матрицу "засовывают" чужеродные элементы, то:
а) теряется часть площади матрицы и приходящие на нее фотоны не участвуют в формировании картинки
б) возникают помехи из-за дополнительной схемотехники на чипе и при выходе с него (англ. wiring)

Подробнее

Очень я сомневаюсь по обоим пунктам.

от: Одиссей
С к5д и Нех6 я снимаю равы парные, открываю в Адобе и вижу, что у Пентаха со старой матрицы ИСО3200 лучше, чем у Сони с новой. На 6400 еще заметней разница.

Дык ещё раз говорю: пентакс шумодавит равы как раз с ISO3200.

от:Одиссей
Если не верите - возьмите эти камеры и NeatImage, снимите мишень из квадратиков, постройте профили шумовые и посмотрите справку по ним - там статистика и все видно по паре цифр. Да и размер ЖПЕГа, сохраненного из Адоба, будет больше у Сони - это тоже количественная мера шумов.

Подробнее

Всё уже померяно, зачем такие сложности?

Но вообще, ладно, я может и не прав в том, что тётка именно не дала хорошую матрицу. Возможно, фудж сам не стал брать, чтобы чуток снизить себестоимость и не переплюнуть по качеству картинки свои же топовые модели. Впрочем, последнее, похоже, не совсем удалось... :)

от: Moment123
Пожалуйста, расскажите как вы фокусируетесь на XPro-1 + 35 F1.4 (перекадрируетесь, смещаете точку, или есть какие-то методы)?

Перекадрироваьтся давно себя отучил, с момента как купил кенон 1д марк4. кенон оч удачно сделал джойстик под оперативный выбор точки АФ. в целом на фудже х про что то похожее только эргономика камеры не очень заточена под оперативность выбора точки АФ.в целом успеваю и на Прошке точки гонять куда нужно , но надоело! )))

от:un
Absolutic - Уважаемый! был бы признателен, если бы рассказали как на Х А1 тушке реализован режим фокусировки по лицам. те AF face detect. на сколько точен и уверено работает и быстрее, чем самому точку АФ перебирать? и возможно ли этот режим в паре со следящим фокусом? благодарен за ответ!

Подробнее

Да, это был один из интересных моментов на ХА1 (да и на ХМ1) которые заинтересовали меня в этой камере. Как вы помните, в ХЕ1 нету face detection и в связи со слабым автофокусом в принципе (по сравнению со всеми остальными беззеркалками) любая помощь к такому автофокусу приветствуется. Особенно для меня, основная сьемка которого заключается в попытках сфотографировать моего 16 месячного сына, который всегда бежит и никогда не останавливается (ну только когда спит). У других дети как дети иногда спокойно сидят, этот НИКОГДА не сидит, никогда не останавливается, всегда бежит и никогда не устает (а я за ним с трудом). Позавчера он пробежал бегом метров 1000 наверное с поворотами.

Так вот, ФД действительно существует и работает. В режиме со следящим фокусом работает тоже.

Система ФД лучше чем в Панасонике но хуже чем в Олимпусе. В Олимпусе например ЕМ5 самая для меня удобная система ФД. Там можно даже выбрать на какой глаз ФД детектает, на левый, правый, или ближний. И если нет лица, то можно сделать на центр точку. То есть центр точка, но если лицо то лицо, если нет лица, то центр точка. Это для меня самая удобная система ФД

У Панасоника самая для меня неудобная система ФД. Там нет такого - центр точкаплюс лицо. Там если ты выбираешь режим ФД то тогда Все остальное автомат, то есть Панасоник будет фокусироваться на Лицо, а если нет лица, то на ближ точку с контрастом, или туда где он думает ты хочешь фокусироваться (Всегда неправильно). Хочешь центр? тогда ФД надо отключать

У Фуджа ХА1, идея посредине между Олимпусом и Панасоником. То есть ты можешь сделать Центр точка плюс Лицо как в Олимпусе. Конечно нет никаких опций на какой глаз фокусируется итд. А к этому после Олимпуса привыкаешь. Плюс, в Фуджах (в Х20 кстати тоже) если ты ставишь ФД, то группа функций (часто нелогичных) отключаются, и ты не можешь их выбрать, пока ты не отключишь ФД. Поэтому ФД я поставил вверх на кнопку Fn. Так обычно я ставлю туда АЕ lock, a пришлось ФД.

Скорость АФ в принципе скорее чем на ХЕ1 однозначно, но опять же у меня только 16-50 а я 16-50 не пробовал на ХЕ1, поэтому это не однозначно.
16-50 мне нравится болше чем 18-55. 18-55 был тяжелым, перевешивал ХЕ1 по центру масс (на мой взгляд). Плюс 18 на самом деле не 27мм угол, а уже, мне кажется где то 29мм (из опыта говорю на глаз).

ОГО! вот это я понимаю ответ :) благодарю! теперь хоть что то прояснилось. ну все! жду пока ебай завалят Фуджиками Ха1 чтоб цена стала разумной, и беру!! кстате на ебай появился фужинон 23 1.4 за целых 35 штук !! барыги! ))))

от:Absolutic
Да, это был один из интересных моментов на ХА1 (да и на ХМ1) которые заинтересовали меня в этой камере. Как вы помните, в ХЕ1 нету face detection и в связи со слабым автофокусом в принципе (по сравнению со всеми остальными беззеркалками) любая помощь к такому автофокусу приветствуется. Особенно для меня, основная сьемка которого заключается в попытках сфотографировать моего 16 месячного сына, который всегда бежит и никогда не останавливается (ну только когда спит). У других дети как дети иногда спокойно сидят, этот НИКОГДА не сидит, никогда не останавливается, всегда бежит и никогда не устает (а я за ним с трудом). Позавчера он пробежал бегом метров 1000 наверное с поворотами.

Так вот, ФД действительно существует и работает. В режиме со следящим фокусом работает тоже.

Подробнее

Ответ молодого отца наиболее весом в таком вопросе :-)
Да ещё такой подробный! :-)

Тоже думаю, что добавление face detection наиболее недооценено в X-M1/X-A1.
Для "домашней фотографии" это самая главная новая фича, важнее чем пикинг :-) Только не забросайте меня камнями :-))

PS Эх, посидел перед зеркалом и пофоткал "своё лицо", поворачия фотик вертикально/горизонтально, приближаясь себя и фотик к зеркалу, работает :-)
Как понял с face detection получше обычный вариант (area), не непрерывный (continuous).

Больше не буду людей мучать своей перекомпановкой и смещением точки АФ, так как это заметно медленнее, и точность хромает :-)

Да и менять точку АФ на X-M1 не удобно, так как камера маленькая (кнопки очень близка к правому краю) и чтобы нажимать кнопки нужно изменять хват правой руки. (От этого быстро устаёт кисть правой руки.) Хват X-E1/X-Pro1 (и NEX-6) заметно удобное и надежнее, чем у X-M1.