Фронт и бэк фокусы... и их причины

Мне вот интересно стало.
Как причина данного явления упоминается либо камера либо оптика. Как причиной может быть объектив?
Камера крутит фокусировку до тех пор пока по с датчика не придет сигнал о том что все ОК и можно снимать. Соответственно если есть промахи то это вина камеры. Ну там расстояни до датчика сбито, датчик сбоит, софт ошибается и т.д. Как причиной этому может быть линза? Камера ее либо докрутила либо перекрутила. Решение о том резко или нет принимает камера, и камера управляет линзой. Т.е. линза в принятие решения о том, свершилась фокусировка или нет не принимает. Так как же она может быть причиной бэк/фронт фокуса?

Речь идет о простейшем случае Af-S, тоесть не о Af-C когда камера пытается предугадать смещение объекта. Терминология никоновская.

Налицо полное непонимание работы АФ. Камера не получает сигнала "все ок". Камера получает сигнал от датчиков фазового АФ "наверное, все должно быть в порядке".
Датчики АФ не гарантируют того, что картинка в искомой зоне будет самой резкой. Они гарантируют то, что за данное время резче вряд ли получится.
Относительную гарантию может дать только фокусировка по изображению, формируемому самой матрицей. Но это и дольше, и сложнее, и неэкономично как в плане денеэном, так и в плане энергопотребления.

Цитата:

от:Designboy
Налицо полное непонимание работы АФ. Камера не получает сигнала "все ок". Камера получает сигнал от датчиков фазового АФ "наверное, все должно быть в порядке".
Датчики АФ не гарантируют того, что картинка в искомой зоне будет самой резкой. Они гарантируют то, что за данное время резче вряд ли получится.
Относительную гарантию может дать только фокусировка по изображению, формируемому самой матрицей. Но это и дольше, и сложнее, и неэкономично как в плане денеэном, так и в плане энергопотребления.

Подробнее

Именно. Система АФ выдаёт приводу команду в какую сторону и на сколько шагов надо повернуть фокусировочный движок. И всё.

Кстати, в начале года в Foto&Video была весьма пространная статья на тему "как работает АФ и откуда берется бэк/фронт-фокус".

Цитата:

от: zalex

Кстати, в начале года в Foto&Video была весьма пространная статья на тему "как работает АФ и откуда берется бэк/фронт-фокус".

http://www.foto-video.ru/news_detail.php?SID=186&ID=24323

из неё, в частности, следует, что в типичных "тестах на бэк-фронт фокус" они появляются особенно охотно :-)

Цитата:

от:Matros-13
Мне вот интересно стало.
Как причина данного явления упоминается либо камера либо оптика. Как причиной может быть объектив?
Камера крутит фокусировку до тех пор пока по с датчика не придет сигнал о том что все ОК и можно снимать.

Подробнее

не-а. камера пытается анализировать "насколько объект не в фокусе", вычисляет насколько надо довернуть объектив и дает объективу команду "довернуться настолько-то".

Последующая проверка "попал-не попал" этап возможный, но необязательный (и если таки не попал, то обычно начинается ерзание фокусировкой "туда-сюда" в очень широких пределах).

Цитата:

от: Mik_S
http://www.foto-video.ru/news_detail.php?SID=186&ID=24323

Она самая...

Цитата:

от: Mik_S
Последующая проверка "попал-не попал" этап возможный, но необязательный (и если таки не попал, то обычно начинается ерзание фокусировкой "туда-сюда" в очень широких пределах).

...со значительным увеличением времени фокусировки и без всякой гарантии, что в результате такого ёрзания будет достигнут идеальный результат.

Цитата:

от: zalex
...со значительным увеличением времени фокусировки и без всякой гарантии, что в результате такого ёрзания будет достигнут идеальный результат.

это уж само собой :-)

Цитата:

от: Mik_S
Последующая проверка "попал-не попал" этап возможный, но необязательный (и если таки не попал, то обычно начинается ерзание фокусировкой "туда-сюда" в очень широких пределах).

Вот оно. Возможный но необязательный :(
Теперь ясно.
Я и предположить не мог что возможно такое.
Странно это, подвинуть и снять не проверив. :?
Почему бы не делать настройку дополнительную, проверять точность после перефокусировки? Для тех кто не торопится...

Цитата:

от:Matros-13
Вот оно. Возможный но необязательный :(
Теперь ясно.
Я и предположить не мог что возможно такое.
Странно это, подвинуть и снять не проверив. :?
Почему бы не делать настройку дополнительную, проверять точность после перефокусировки? Для тех кто не торопится...

Подробнее

Вы статейку-то почитайте. Даже при "перефокусировке" гарантии от фронт/бэк-фокуса нет! Отсюда вопрос: ежели такой гарантии нет, то зачем оно нужно?

Цитата:

от: Matros-13

Почему бы не делать настройку дополнительную, проверять точность после перефокусировки? Для тех кто не торопится...

вы статью-то почитайте, на которую ссылка была
что толку от "перефокусировки", если всё равно всё ограничено точностью датчиков и шагового привода фокусировки?

"перефокусировка" происходит только тогда, когда совсем уж не попали (или невозможно попасть в приципе в силу характера сюжета - слишком он равномерный и неконтрастный, например).

а в прочих случаях - ну как попали, так попали...

Mik_S и zalex

Статью я естественно прочитал.
Я говорю про ошибку вносимую объективом или системой камера-обьектив. Тоесть про ситуацию когда камера прикинула, что надо сдвинуть на N а объектив подвинулся на M. После чего был снят кадр. Тоесть камера не проверила попала или нет.
Я не говорил про случай когда перемерять бессмыслено потому что с точки зрения камеры лучше не будет.
Меня просто удивляет что после перефокусировки скажем с 1 на 8 метров не проверяется попало или нет, может у меня отвертка в камере разбита и линза на 7 метров встала. Вот я о чем.

Цитата:

от: Matros-13
Mik_S и zalex
Меня просто удивляет что после перефокусировки скажем с 1 на 8 метров не проверяется попало или нет, может у меня отвертка в камере разбита и линза на 7 метров встала. Вот я о чем.

вот если линза встала (или если просто объект такой, что сфокуироваться по нему не получается) - тут и начнется "гоняние" объектива туда-сюда в попытке понять, "чего-то это оно не фокусируется"... Но к повышению точности фокусировки это не приводит.

А каким боком на не точность АФ влияет освещение от ламп накаливания?

Вот вам еще немного теории, от Canon.
http://forum.designer.kz/index.php?showtopic=66

Я понимаю о чем вы пишете...и полность согласен, только вы об одном а я про другое. Я не про ошибки в расчетах камерой а про исполнение ее команд линзой.
Есть у меня к примеру Сигма 170-500 с раздолбанными шестеренками, в которой люфт в 1 метр. Перефокуровался я скажем с 5 на 3 метра. Люфт выбрался в одном направлении. Потом перевел ее на 10 метров. Камера посчитала что для этого надо двинуть своим моторчиком да 654 шажка, и подвинула на столько. Но у нас люфт в приводе и линзе, и он выбрался в обратную сторону, вместо 10 линза встала на 9. Т.е. предполагается что такого нет и не проверив производится съемка, а оно есть и появляется этот самый фронбэк.
Я вот это пытаюсь донести.

Цитата:

от: anGel
А каким боком на не точность АФ влияет освещение от ламп накаливания?

не знаю.
не замечал (при лампах накаливания обычно срабатывает подсветка АФ :-).

Цитата:

от:Matros-13
Я понимаю о чем вы пишете...и полность согласен, только вы об одном а я про другое. Я не про ошибки в расчетах камерой а про исполнение ее команд линзой.
Есть у меня к примеру Сигма 170-500 с раздолбанными шестеренками, в которой люфт в 1 метр. Перефокуровался я скажем с 5 на 3 метра. Люфт выбрался в одном направлении. Потом перевел ее на 10 метров. Камера посчитала что для этого надо двинуть своим моторчиком да 654 шажка, и подвинула на столько. Но у нас люфт в приводе и линзе, и он выбрался в обратную сторону, вместо 10 линза встала на 9. Т.е. предполагается что такого нет и не проверив производится съемка, а оно есть и появляется этот самый фронбэк.
Я вот это пытаюсь донести.

Подробнее

Ежели причина в раздолбанности механики оптики, то требовать от камеры возможности корректно работать с таким стеклом, на мой взгляд, неразумно. В этом случае итерационный процесс фокусировки может длиться бесконечно долго. Ни один производитель в здравом уме на такое не пойдёт. Если техника неисправна - в сервис. Если у Вас на обективе люфт в 1м на дистанциях, близких к МДФ, то это, мягко говоря, не нормально, и это надо лечить.

Цитата:

от: anGel
А каким боком на не точность АФ влияет освещение от ламп накаливания?

Свет с разной длиной волны "сходится" на несколько отличающихся плоскостях.

Цитата:

от: Designboy
Свет с разной длиной волны "сходится" на несколько отличающихся плоскостях.

Ну, излучение-то от ламп накаливания тоже ведь не монохромное, просто спектр его несколько иной и смещён в красную область. Сколь-нибудь существенного влияния на работу АФ это не оказывает, а вот меньшая (как правило) его интенсивность - да.