ФОВЕОН-кухня: как его варить.

Что делает из модели "утопленицу"? Нехватка времени? Высокие требования заказчика?
Мне, как любителю, вполне был бы достаточен результат, который уже выдают dpm.
Чисто в той области, где они сильнее (сегодня) других камер. В их своей "нише" и при востребованности результата.
Вон, у некоторых любителей число камер во владении подходит ко второй двадцатке. Закрыть вторую двадцатку дэпэ-эмкой - будет на хорошей ноте
:D

Цитата:

от:K.N.V.
p.s. если поборю лень, могу устроить очную ставку со вторым пятаком и сигмаполтосом. Дабы у местных форумчан не было предвзятости, прошу высказаться по идеям, что где на чем как и при каких прессетах.

Подробнее

Пожалуйста, если будете устраивать сравнение, сделайте это с хорошим естестественным освещением. Не в зеленой чащобе, не в полутемном подвале, а на обычном солнечном свету при ясном голубом небе... :)

Цитата:

от:andrew_s04

За такие деньги начинаю смотреть на (ужас! :)) Сони А99 - приятный "плотный" цвет, отличные скинтоны даже на исо6400, черные ткани в студии относительно нормально;
неплохая детализация (конечно, до Меррилла далеко :(), Полный Кадр.
Т.е. СД1М имхо сильно переоценена, при этом возможности ее сильно ограничены (исо не более 200).

Подробнее

А Вы хотели фовеон единственной камерой?
Кстати, детализация не единственное преимущество Сигмы. Есть еще отличная передача полутонов и фактурных поверхностей.
Облака от фовеона сразу выделяются. А какие классные кадры снежной зимой получатся!
Вот что бы иметь все преимущества и покупают ДП-шки второй камерой.

Цитата:

от:Skiv
А Вы хотели фовеон единственной камерой?
Кстати, детализация не единственное преимущество Сигмы. Есть еще отличная передача полутонов и фактурных поверхностей.
Облака от фовеона сразу выделяются. А какие классные кадры снежной зимой получатся!
Вот что бы иметь все преимущества и покупают ДП-шки второй камерой.

Подробнее

Нет, конечно не единственной камерой. В дополнение к (арендуемому) никону д700.
Насчет отображения фактуры ткани - да, завораживает. По-моему, OlAf выкладывал снимки прилавка торговца тканями...
Для себя рассматривал именно ДП3М как что-то миниатюрное,
с потрясающим, оптически почти идеальным макрополтинником.
Посмотрите, как он держит контровый - классический тест (солнышко в верхнем углу). Ни одного зайца, контраст вообще не падает!
Полноразмер:
http://farm9.staticflickr.com/8536/8710510914_d68156fcf3_o.jpg
Но так как моя специализация - отделочные материалы (и на их фоне модели),
получился облом Не охота, чтобы материалы, сделанные по моей технологии, украшали мутанты. :D
А Сигма СД1М - громоздкая зеркалка :(
Но хочется
В общем, пока в раздумьях :)

Цитата:

от: serg_gera
Что делает из модели "утопленицу"? Нехватка времени? Высокие требования заказчика?
Мне, как любителю, вполне был бы достаточен результат, который уже выдают dpm.

Сергей, у меня на SD15 есть похожие проблемы. Именно с сильно светлокожими (часто рыжеволосыми) людьми, которые "попались" мне под объектив как раз в тени.

В таких условиях "нулевые" стартовые условия проявки в SPP уже обычно дают неудовлетворительный результат, а именно - в большинстве случаев локальный контраст что называется "с порога" оказывается сверх избыточным. Что и приводит к цветовым артефактам.

Лечение, которое я сейчас нащупываю, на первый взгляд самое обычное - контраст надо понизить в самом начале проявки. Я где-то тут в какой-то ветке, отвечая на реплику Gordon-а, заметил, что самостоятельно пришел к выводу, что проявку портретов (да и не только портретов) в SPP имеет смысл вести со стартовой точки Contrast=-0.5. А дальше - как пойдет. Да, еще цв. пр-во для открытия x3f надо брать не sRGB, а ProPhoto.

Если на финише проявки в SPP контраст не удастся довести до требуемой величины, то надо делать перенос в шоп и доводить его до ума уже там. Судя по всему, ползунок контраста в SPP является чересчур сильным и грубым "орудием", наносящим иногда непоправимый урон "проблемным" снимкам.

Шоповские алгоритмы (не только обычные уровни/кривые, а и все прочие хитрости) работают в этом смысле гораздо тоньше и дают существенно более гибкие возможности.

Вот как-то так...

Из молодой девушки утопленницу дает DPxM - давал примеры даже с улицы. И пока мое бурчание толком не опровергнуто. А так стандартный импульсный студийный свет. Так же скорее даунсайз скрал проблемные области.
В общем меня интересовал максимальный диапазон яркостей. Как не крутите будет у вас и свет и тень, даже если "софты" огромны.

Для сапога сие сюжет не проблема. Я лично вообще не очень люблю ровные по свету сюжеты в не улочных помещений или не для коммерческой съемки. Да и неприятности по лицу начинаются еще далеко до недодержек.
У ДП-к центральный затвор, синхронизируется со светом на любой скорости, в данном случае так как импульс у сие моноблокв длинный, то он же еще несколько режет их интенсивность.

Так же стоит учитывать, что все пляски с контрастами и т.п. имели бы место только в том случае если бы напрямую влияли на "раскрашивание", по факту же SPP раскрашивает в соответствии с предустановкой ББ. А все остальные пляски с бубном идут поверх файла. Т.е. да для последующей доводки нужно просто уместить фаил в желаемый диапазон яркостей и крутить в шопе. Но пурпурно-зеленые участки все равно в шопе "растянутся", а шумодав в SPP как показали ссылки на китайцев, тоже несколько специфичен.

P.S. По теням SD1 еще лучше чем SD1m? по крайней мере те семплы что я видел, попробую ради спортивного интереса поковыряться с x3f tool и данными из dp2m / sd1m. По цветам меня привлекают старые кодаковские матрицы, но DCS pro SLR/c - глючный, а задник брать неохота.

P.S. Я ничего против сигмы не имею, мне нравиться "чекнутость" сигмы по цветам, но бледнокожие почему то взбудоражили мой пытливый ум, особенно с учетом стоимости аппаратов.

СД15 Адоб худо-бедно понимает, значит уже есть дополнительный вариант к СПП в ситуациях более сложных условий по свету и там, где СПП просто убог (например, нужно/можно для картинки градиент по экспе/цвету наложить).
Обычно я, чисто любительски, начинаю в СПП, потом уже пробую другие варианты. Но это при любительском избытке времени. Имхо, Профи скорее выберут камеры с более предсказуемыми затратами времени на пост-обработку. Уверен, где-то у них может быть кусочек практики и с Меррил-ДП.
Не смог, не получилось, ушло в корзину - это, скорее, для самооправдания, а не для - "Маш, ну не заплатили за фото-сессию (при одном уровне сложности заказа), сидите неделю голодными"

В своем, личном ), диапазоне яркости сигма прекрасна. Вопрос в том, на сколько он, ЭТОТ диапазон (или "ниша"), востребован Вам (за весьма умеренную стоимость, имхо)?

Стоимость не умеренна(имхо), а весьма не кислая, особенно учитывая все "фичи". В своем диапазоне с сигмой никто не спорит:) Проблема в том что диапазон то получается просто архиспецифичным. Заранее предвосхищая классическое: "Вы знали что берете", могу сказать точно что знал что беру :)) просто хочу выжать все.

И обидно в этом то что родной конвертер несколько в этом не помогает.

эээ...
А в чем проблема попытаться понять и обойти "узкие" места?
Допусти Студия, как последний пример?
Ну Меррил требует, имхо, большей интенсивности заполняющего света, чем байер.
Но если его (для него условия) Студия может предоставить, почему и нет?
Нормо-час у хороших студий фиксирован, а на технике Вы, возможно, сможете сэкономить + на (грузовом) такси? :)

Ну студия сие скорее адбстракция, все начиналось то с улицы. Опять же как переход в тень то обойти, если он будет более плавным- он будет более не предсмказуемым + чуть больше заполняющего и можно промахнуться вылетев из ДД по красному, тут много не надо.

Цитата:

от: serg_gera
СД15 Адоб худо-бедно понимает

Не-а, не понимает... Есть ссылки на официальные адобовские заявления по сигме? Мне, лично, такие не известны...

Цитата:

от:K.N.V.
Ну студия сие скорее адбстракция, все начиналось то с улицы. Опять же как переход в тень то обойти, если он будет более плавным- он будет более не предсмказуемым + чуть больше заполняющего и можно промахнуться вылетев из ДД по красному, тут много не надо.

Подробнее

Коллега, а может все же идти не от обратного? Т.е. не от плохого к лучшему (через натужное вытягивание), а от хорошего к... мм... сложному?

Все-таки, если будете тестить какое-то парное сравнение, то, по возможности, сделайте это в естественных (и хороших, хотя бы - обычных) условиях освещения... И без контражуру (хотя бы по первоначалу)...

ЗЫ. Еще одна догадка по снимку девушки - слишком близкие дистанции фокусировки и установки света, как следствие - гринкаст...

Бонустрек: А нет ли условно "парного" снимка (от тех же "сфетильнегов") на приличном байере?

Цитата:

от:serg_gera
эээ...
А в чем проблема попытаться понять и обойти "узкие" места?
Допусти Студия, как последний пример?
Ну Меррил требует, имхо, большей интенсивности заполняющего света, чем байер.
Но если его (для него условия) Студия может предоставить, почему и нет?
Нормо-час у хороших студий фиксирован, а на технике Вы, возможно, сможете сэкономить + на (грузовом) такси? :)

Подробнее

Цитата:

от: K.N.V.
... яркостной градаций у красного фактически то и нет, а тон бледнолицых косвенно определяется и им, это не считая того что SPP обесцвечивает тени...

Обратите внимание на выделенный текст.
Так делается в бюджетных никонах, чтобы покупались дорогие... Теми, кто зарабатывает фотографированием людей.
И вы сказали про Меррилл в целом. Думаю, что ДП1-3М и СД1М очень сильно разные Мерриллы и бОльшая интенсивность заполняющего света не решит проблем человекофото с ДПшек.
ЗЫ
Подождем парных тестов K.N.V.

Гордон (с) показывает примеры, что можно сделать неплохо с двушки "красного на зеленом", не взирая на авторитеты по матрицостроению

Цитата:

от: serg_gera
Гордон (с) показывает примеры, что можно сделать неплохо с двушки "красного на зеленом", не взирая на авторитеты по матрицостроению

Ни о чем не говорит.
Вспомните, где у никона д7000 появляются эффекты "морковки" и "воска".
Не на цветочках.
А розочки на д7000 да, тоже красивые красные-бордовые такие :D

Цитата:

от: andrew_s04
Ни о чем не говорит.

Да, а еще есть старое, доброе профилирование камер... Думается, все розочки Гордона (снятые хоть десятком самых разных камер) сошлись бы в одну, при использовании правильных профилей...

Меня не впечатляет. :)) Причем если обратить внимание, то красный отличается по яркостям, но не по тонам.

Кстати ни у кого нету рава с DP3M на iso100 и последней прошивке? Сижу ковыряюсь с x3f tool но подмененные данные в SD1 от DP2m по итогу SPP не проглатывает.

Цитата:

от: andrew_s04
Ни о чем не говорит.
Вспомните, где у никона д7000 появляются эффекты "морковки" и "воска".
Не на цветочках.
А розочки на д7000 да, тоже красивые красные-бордовые такие :D

На моркови и воске не появляются? Значит "ограниченно годен"
А розочка (при соблюдении некоторых условий) на сигме лучше будет, имхо.
Важен же часто конечный результат (ВАУ), а не поток?

Похоже, я погорячился насчет "безупречности" Сигмы СД1М в плане фотографирования людей :D
Посмотрите на этот снимок (внимание на лоб под шляпой)
автор Jon Winters on flickr.com:
http://farm6.staticflickr.com/5348/6904978404_935806b2bc_o.jpg
Но вот как раз по "оттенкам красного" к СД1М у меня претензий никаких нет.
Есть к ДПшкам.
Цитата:

от: K.N.V.
...
Кстати ни у кого нету рава с DP3M на iso100 и последней прошивке? Сижу ковыряюсь с x3f tool но подмененные данные в SD1 от DP2m по итогу SPP не проглатывает.

Спрошу у bumamba из ветки по ДП3М.

Цитата:

от: andrew_s04
Посмотрите на этот снимок (внимание на лоб под шляпой)

Никакого значения лоб под шляпой не имеет... Проверка - уменьшайте размер фотографии в вьювере. Если визуально нигде не происходит существенных цветовых "нарушений" - все хорошо и отправная точка полностью адекватна. Пусть вам там хоть серо-буро-малиновое варенье видится (при 100% увеличении)...