FOTO&VIDEO жжот нипадецки

Видел!
Как же такую крамолу смогли пропустить в печать?

Зато CMOS гарантирует большое количество снимков от одной батарейки и отсутствие теплового шума, который у CCD нарастает с каждой секундой выдержки

Цитата:

от: Полинский В.
Зато CMOS гарантирует большое количество снимков от одной батарейки и отсутствие теплового шума, который у CCD нарастает с каждой секундой выдержки

И этого КМОП-технология сама по себе не гарантирует, увы... Единственное, что она даёт автоматом - это возможность интегрировать в матрицу много чего полезного, включая АЦП, что, опять-таки, автоматом позволяет получить систему меньшей себестоимости.

Цитата:

от:zalex
Причём тут верю/не верю? Если фотоприёмник, выполненный по КМОП-технологии изначально шумит больше (а это именно так), чем аналогичный по площади ПЗС, то это ещё не значит, что результирующий снимок камеры с КМОП-матрицей будет иметь меньший ДД, чем с ПЗС. До некоторого момента тоже ведь мало кто верил, что КМОП-матрицы можно использовать в фотокамерах сколь-нибудь высокого уровня (изначально они только в web-камерах и применялись), а вот подишь-ты, Кэнон исхитрился, и теперь многие на полном серьёзе считают, что применение КМОП -матриц само по себе гарантирует более низкий уровень шума...

Подробнее

Во первых развиваем интеллект и учимся читать посты полностью, а не только те 4 буквы которые вам хочется увидеть, это позволит вам кроме CMOS увидеть буквосочетания "ФФ" и "не самом юном соневском полуторакропнутом CCD" и не писать всякую ерунду, во вторых посмотрите на представленные ресайзы снимков и сиграйте в игру "верю/не верю" сами.
И тут уже выбор не велик - либо у вас есть глаза и мозг, либо вы тоже верите в деда Мороза
Далее - КМОП имеет ещё одно серьёзное преимущество - возможность давить шумы на аппартном уровне куда как эффективней, чем это можно сделать "давя" результирующий сигнал. В ситуаци, когда в матрицу напихивают пикселов "по самое не балуйся" это становится вполне себе преимуществом, по крайней мере пока не произошло прорыва в "матрицестроении".

дубль

Цитата:

от:OperLV
Во первых развиваем интеллект и учимся читать посты полностью, а не только те 4 буквы которые вам хочется увидеть, это позволит вам кроме CMOS увидеть буквосочетания "ФФ" и "не самом юном соневском полуторакропнутом CCD" и не писать всякую ерунду,

Подробнее

Читать я умею, но стараюсь при этом особенно не хамить. Повторяю ещё раз "верю/не верю" - это не аргумент.
Цитата:

от: OperLV
во вторых посмотрите на представленные ресайзы снимков и сиграйте в игру "верю/не верю" сами.

Не имею дурацкой привычки делать выводы по картинкам, неизвестно как и кем обработанным, тем более, что судя по состоянию неба на снимках, условия освещённсти в процессе съёмки могли меняться очень быстро. Поскоьку ДД любой камеры имеет вполне определённое численное значение, то серьёзно рассуждать об этом можно только имея на руках численные результаты измерений, сделанные по единой методике.
Цитата:

от:OperLV
Далее - КМОП имеет ещё одно серьёзное преимущество - возможность давить шумы на аппартном уровне куда как эффективней, чем это можно сделать "давя" результирующий сигнал. В ситуаци, когда в матрицу напихивают пикселов "по самое не балуйся" это становится вполне себе преимуществом, по крайней мере пока не произошло прорыва в "матрицестроении".

Подробнее

Ну, да, только "давление" это как раз и уходит на то, чтобы компенсировать изначально бОльшую шумность КМОП-сенсоров. Преимуществом КМОП-технологии это назвать трудно.

...тем боле что уровень шумов у камер-одноклассниц примерно одинаков независимо от типа матрицы.

Цитата:

от: Владимир Минаев
...тем боле что уровень шумов у камер-одноклассниц примерно одинаков независимо от типа матрицы.

Естественно, иначе бы конкурирующая технология мгновенно "дала бы дуба".

Цитата:

от:zalex
Не имею дурацкой привычки делать выводы по картинкам, неизвестно как и кем обработанным, тем более, что судя по состоянию неба на снимках, условия освещённсти в процессе съёмки могли меняться очень быстро. Поскоьку ДД любой камеры имеет вполне определённое численное значение, то серьёзно рассуждать об этом можно только имея на руках численные результаты измерений, сделанные по единой методике.

Подробнее

Зато имеете дурацкую привычку отвечать на пост, написанный другому человеку, не потрудившись прочитать и осмыслить предыдущую переписку с ним.
Якобы параметры съёмки указаны автором поста.
Не умно называть хамством реакцию на неумение читать.
Прочитайте ещё раз мой пост, может поймёте, что когда человек якобы отвечает на мой пост и при этом его возражения не имеют вообще ни чего общего с тем что писал я, кроме схожих по начертанию букв, то назвать такой ответ иначе как глупостью нельзя.

Цитата:

от: zalex
Ну, да, только "давление" это как раз и уходит на то, чтобы компенсировать изначально бОльшую шумность КМОП-сенсоров. Преимуществом КМОП-технологии это назвать трудно.

Ещё раз -учитесь читать и осмысливать прочитанное. Пока вы осилили первое предложение.

Цитата:

от: zalex
Естественно, иначе бы конкурирующая технология мгновенно "дала бы дуба".

Вот одна и даёт потихоньку. ;)

1. Вещи люблю называть своими именами. Согласно энциклопедии: "хамство" - тип поведения человека, отличающийся резким и грубым способом общения.
Цитата:

от: OperLV
Вот одна и даёт потихоньку. ;)

2. Вот именно, что потихоньку. Причём совершенно по другой причине. Себестоимость КМОП-матриц ниже почти на 30%, а запихать в них можно много чего и кроме самой матрицы, т.е. себестоимость системы снижается ещё больше. Так что "вымирание" это имеет сугубо экономическую причину. Ситуация тут очень сильно напоминает ту, что сложилась с "гонкой Мегапикселей": большинство фотографов предпочло бы, что бы производители работали не столько над увеличением числа Мп, сколько над увеличением того же самого ДД, но рынок диктует совсем другие приоритеты.

Цитата:

от:zalex
До некоторого момента тоже ведь мало кто верил, что КМОП-матрицы можно использовать в фотокамерах сколь-нибудь высокого уровня (изначально они только в web-камерах и применялись), а вот подишь-ты, Кэнон исхитрился, и теперь многие на полном серьёзе считают, что применение КМОП -матриц само по себе гарантирует более низкий уровень шума...

Подробнее

оне еще до сих считают что дешевый в производстве КМОП это не от жадности любимой компании, а потому-что ФФ-лудше!!! Никон кстати имеет денежко от Сони, когда Сони продает матрицы третьим компаниям, это к вопросу, что Никон не имеет опыта разработки матриц...
ЗЫ кстати по Фото-Видео выходит что у Олика 410 Дд такой-же как и у кропнутого Марк 3, самое время по 4/3 пройтись?

Цитата:

от: Nurlan B Kalchinov
Никон кстати имеет денежко от Сони, когда Сони продает матрицы третьим компаниям, это к вопросу, что Никон не имеет опыта разработки матриц...

Ну, опыт этот, скажем так, несколько другого свойства. Собственного-то производства у них нет. Кстати, тот же Кэнон вбухал кучу денег в освоение КМОП-матриц вовсе не потому, что они круче ПЗСов, а просто потому, что имел производственные мощности, выпускающие КМОП-чипы и старался по возможности избавится от вездесущей тёти Сони (ПЗС-продукцию которой он благополучно продолжает потреблять в очень больших количествах, ибо получить на КМОП-матрицах малого размера столь же впечатляющие результаты, как на больших, пока ещё не удалось).

Цитата:

от: zalex
1. Вещи люблю называть своими именами. Согласно энциклопедии: "хамство" - тип поведения человека, отличающийся резким и грубым способом общения.

Я тоже, если человек пишет ерунду - я пишу "это ерунда", если человек не прочитал далье первого предложения и совершенно очевидно не обдумал даже то что прочитал - я пишу учитесь читать и осмысливать написанное.
Только вы почему то считаете это хамством.

Цитата:

от:zalex
2. Вот именно, что потихоньку. Причём совершенно по другой причине. Себестоимость КМОП-матриц ниже почти на 30%, а запихать в них можно много чего и кроме самой матрицы, т.е. себестоимость системы снижается ещё больше. Так что "вымирание" это имеет сугубо экономическую причину. Ситуация тут очень сильно напоминает ту, что сложилась с "гонкой Мегапикселей": большинство фотографов предпочло бы, что бы производители работали не столько над увеличением числа Мп, сколько над увеличением того же самого ДД, но рынок диктует совсем другие приоритеты.

Подробнее

Безусловно, всё имеет сугубо экономическую причину, большинство фотографов предпочли бы снимать на ФФ или СФ на цейсовскую и лейковскую оптику, только оформленную, как у лучших представителей Никона и Кенона. ;)
Просто чтобы обеспечить такое же качество как на CMOS при тех же параметрах CCD будет существенно дороже. Что опять же приводит нас к вопросу о "лучшести".

Цитата:

от: OperLV
Только вы почему то считаете это хамством.

По тому, что важно не только то, что пишется (или говорится), но и в какой форме это делается. Словом, смотрите определение этого термина.
Цитата:

от: OperLV
большинство фотографов предпочли бы снимать на ФФ или СФ

Весьма спорно. Если следовать такой логике, то появившийся в начале тридцатых годов с подачи "Лейки" 35мм формат должен был бы помереть ещё не родившись (что, кстати, многие и предрекали). Ан, нет, выжил, да ещё и стал самым массовым не только у любителей, но и у профессионалов. Не всё в фотомире, к счастью, размером фотоприёмеика определяется...
Цитата:

от: OperLV
Просто чтобы обеспечить такое же качество как на CMOS

А оно что, у КМОП-матриц выше, что ли? То-то по части шумов до сих пор никто не превзошел 6Мп CCD-сенсор, применявшийся в D50... Да и на СФ-сенсорах производители тоже как-то не стремяться перейти на КМОП, там ведь КАЧЕСТВО во главу угла пока ещё ставится, а не цена.
В мире цифрокомпактов, кстати, ситуация очень похожая, несмотря на дешевизну сравняться (хотя бы) по качеству картинки с ПЗС-сенсорами КМОП матрицы пока не могут.

Цитата:

от: zalex
Собственного-то производства у них нет.

...есть...

Цитата:

от: Nurlan B Kalchinov
...есть...

Ссылочку, плиз, если не сложно...
Просто единственная камера Nikon, производителя сенсора которой я не знаю - D3. В остальных (включая D300) - вроде везде SONY.

самый известный d2h, сцылко поискать надо если интересно(мне нет), короче для топ-камер делает сам, в ипонии, для нижних моделей - Сони

Цитата:

от: zalex
По тому, что важно не только то, что пишется (или говорится), но и в какой форме это делается. Словом, смотрите определение этого термина.

Для слова "хамство" тоже можно подобрать более благозвучный синоним. Однако вы, как и я, предпочитаете называть всё своими именами.

Цитата:

от:zalex

Весьма спорно. Если следовать такой логике, то появившийся в начале тридцатых годов с подачи "Лейки" 35мм формат должен был бы помереть ещё не родившись (что, кстати, многие и предрекали). Ан, нет, выжил, да ещё и стал самым массовым не только у любителей, но и у профессионалов. Не всё в фотомире, к счастью, размером фотоприёмеика определяется...

Подробнее

Да это не моя логика, а ваша :D
По моей логике хоть и по качеству лучше было использовать СФ, но выгодней и удобней использовать 35мм, то же и с CMOS он выгодней при прочих равных, при сегодняшних запросах по качеству.

Цитата:

от:zalex
А оно что, у КМОП-матриц выше, что ли? То-то по части шумов до сих пор никто не превзошел 6Мп CCD-сенсор, применявшийся в D50... Да и на СФ-сенсорах производители тоже как-то не стремяться перейти на КМОП, там ведь КАЧЕСТВО во главу угла пока ещё ставится, а не цена.
В мире цифрокомпактов, кстати, ситуация очень похожая, несмотря на дешевизну сравняться (хотя бы) по качеству картинки с ПЗС-сенсорами КМОП матрицы пока не могут.

Подробнее

Как же живучи мифы!
Низкие шумы на 50-ке достигаются шумодавом, так же как у новой D60. Не отличаются они ни чем от одноклассников кроме внутрикамерной обработки в стиле "покрасивше".
Конвертните РАВы с 50-ки с реально нулевым шумодавом и с 6-8Мп других камер тех же лет откроете много интересного. Благо я наобрабатывался РАВов со всей любительской линейки цифроникона.

Цитата:

от: Владимир Минаев
Ну и что дают эти 2 картинки?
...

Что даёт знание техники и умение использовать её особенности? Например, даёт победы на фотоконкурсах типа такого

http://www.photo.epson.ru/winners2008/images/wacom/2238-s.jpg

Если это тот же С.Румянцев - то мои поздравления :)

Цитата:

от: OperLV
но выгодней и удобней использовать 35мм, то же и с CMOS он выгодней при прочих равных, при сегодняшних запросах по качеству.

Производителю выгодней, это да. Птребителю - только с точки зрения появления более дешевых камер.
Цитата:

от: OperLV
Конвертните РАВы с 50-ки с реально нулевым шумодавом и с 6-8Мп других камер тех же лет откроете много интересного.

Проделывал многократно. Кто-ж о шумах по JPEGу судит? Результат явно не в пользу КМОП-камер с аналогичным (и бОльшим) разрешением.