Фотосъемка в церкви. Как надо себя вести?

Смотрел по телевизору окончание рождественской службы в храме Христа Спасителя. Окончание ее оставило меня мягко говоря в недоумении.
Минут пять-десять восхваления патриарха и его деятельности на благо православной церкви за последние двадцать лет. Потом примерно столько же ответное слово патриарха с благодарностями. До конца досмотреть не смог...
Люди собрались восславить роджество Христово или достоинства патриарха?
Ранее такие речи слышал только в следующих случаях:
1. когда в гроб кладут - так вроде живой еще
2. когда на пенсию/в отставку провожают - так вроде должность пожизненная, или я что-то пропустил?
3. когда вручают высокую награду за заслуги - так вроде говорил не представитель администрации президента, а дьякон, а канонизация не ранее, чем через 30-50 лет после смерти.
В общем слов нет...


В нашем храме лежит бумага предостерегающая против секст - благое дело. Вот только прямым общением с дьяволом названы не только "народное целительство", снятие порчи, сглаза, гадание и т.п. (список длинный), но и телекинез, левитация (интересно а это здесь причем), а также гипноз, медитация и пр. восточные оккультные науки.
Это что, все буддисты последователи дьявола, которых надо мочить в сортире? У них же все построено на медитации...

Почитал...

Еще раз убеждаюсь, что вера есть хорошо и у каждого она своя. А вот церковь есть великое зло.

Цитата:

от:Sergey Kan
В нашем храме лежит бумага предостерегающая против секст - благое дело. Вот только прямым общением с дьяволом названы не только "народное целительство", снятие порчи, сглаза, гадание и т.п. (список длинный), но и телекинез, левитация (интересно а это здесь причем), а также гипноз, медитация и пр. восточные оккультные науки.
Это что, все буддисты последователи дьявола, которых надо мочить в сортире? У них же все построено на медитации...

Подробнее

Вот читаю я Ваши посты и диву даюсь...
Тут (к гадалке не ходи) одно из двух, или вы из неофитов(т.е. в церковь ходите не так давно) или ходите не по своей воле(жена заставляет, например).

1. Смирение совсем не то, что вы думаете, смирение есть единственный способ побороть свою гордость и глупость (как твикс - всегда в комплекте). Не защитить свою страну, семью, прохожего есть трусость и никакого отношения к смирению не имеет :) Смиряться нужно со своими личными несчастьями, а не с чужой бедой.

Кстати, купите хорошее толкование на Еванглие и вам многое откроется, а по началу все думают, что сами во всем разберуться и что прикольно: грабли всегда одни и
теже :)

Еще в Писании сказано, что осилить его смогут только чистые сердцем, интересно, чем это?

Про мужскую и женскую одежду: это не традиция, а решение одного из Вселенских соборов православных церквей.

Позволю себе высказать еще одну мысль:
как так получается, что за две тысячи лет никто не осилил открыть, попонять прописные (якобы) истины, которые отрылись вам за несколько лет?

Есть еще один грех - осуждение других людей и еще много-много далее по списку :)

Признаюсь, сам не так давно тоже был "борцом за справедливость" :)
Искренне надеюсь, что вам повезет ...

Цитата:

от: Serge_Gerasimov
Вот читаю я Ваши посты и диву даюсь...

Я тоже смотрю иногда на бумаги вроде той, про которую писал и тоже диву даюсь...

Цитата:

от: Serge_Gerasimov

Тут (к гадалке не ходи) одно из двух, или вы из неофитов(т.е. в церковь ходите не так давно) или ходите не по своей воле(жена заставляет, например).

Да нет, в общем по своей воле, но не могу сказать что делаю это часто и как правило не на службы, а для себя...
Если на то пошло, то я скорее агностик, чем православный христианин.

Цитата:

от:Serge_Gerasimov

1. Смирение совсем не то, что вы думаете, смирение есть единственный способ побороть свою гордость и глупость (как твикс - всегда в комплекте). Не защитить свою страну, семью, прохожего есть трусость и никакого отношения к смирению не имеет :) Смиряться нужно со своими личными несчастьями, а не с чужой бедой.

Подробнее

Я не утверждал, что мое личное мнение по данному вопросу полностью совпадает с христианским.
Если Толстой понимал его именно так, то его личное мнение. Я лишь отметил, что термин толстовщина употреблен несколько не к месту, учитывая кто его ввел.
И я по прежнему останусь при своем мнении, что церковным иерархам не пристало таскаться с охраной - ни Иисус, ни его ученики никогда не таскали собой роту охраны, хотя как раз для них угроза личному здоровью была более чем реальна.

Цитата:

от:Serge_Gerasimov

Кстати, купите хорошее толкование на Еванглие и вам многое откроется, а по началу все думают, что сами во всем разберуться и что прикольно: грабли всегда одни и
теже :)

Еще в Писании сказано, что осилить его смогут только чистые сердцем, интересно, чем это?

Подробнее

Толкований много разных. Стараюсь читать разную литературу, а не только одобренную РПЦ.
Если на то пошло, то Евангелий тоже не четыре, как это признает церковь, а больше.
Есть и такие толкования, которые также отвергают идею церкви (в том числе ссылаясь на Евангелие, не признанное церковью).

Цитата:

от: Serge_Gerasimov

Про мужскую и женскую одежду: это не традиция, а решение одного из Вселенских соборов православных церквей.

А я про что говорю? Если высшие церковные иерархи собрались и утвердили обычай/толкование, то он сразу становится законом божим - обсуждению и отмене не подлежит?
Это было принято не Богом, а людьми, было принято давно и только для определенного круга/региона (на тех же католиков не распространяется).
В Оксфорде например до сих пор не отменен закон, по которому нельзя появляться без меча. И ничего ходят бе мечей...
Давно пора это положение или считать фактически утратившим силу, или отменить - обстоятельтсва и обычаи уже изменились.

Цитата:

от: Serge_Gerasimov

Позволю себе высказать еще одну мысль:
как так получается, что за две тысячи лет никто не осилил открыть, попонять прописные (якобы) истины, которые отрылись вам за несколько лет?

А вы не заметили сколько течений христианства за это время появилось? И все толкуют те или иные положения священного писания по разному, и выводы делают разные. Тот же кальвинизм начался с критики папы за продажу индульгенций и прочих несоответствий духу христианства...
Если на то пошло, то разногласия существуют и внутри определенных течений, даже и без раскола. В конце концов, я уже приводил пример насчет прайсов: в сердце РПЦ - Троице-Сергиевой Лавре их нет. Значит высшие иерархи РПЦ тоже чувствуют, что это неправильно и некорректно. Только кушать то хочется....

Цитата:

от:Serge_Gerasimov

Есть еще один грех - осуждение других людей и еще много-много далее по списку :)

Признаюсь, сам не так давно тоже был "борцом за справедливость" :)
Искренне надеюсь, что вам повезет ...

Подробнее

Каюсь, грешен...
Хотя борцом за справедливость не являюсь. Каждый выбирает для себя, то что ему нравится. К чужим обычаям и верованиям отношусь с уважением и стараюсь никогда не делать того, что может их оскорбить. Для себя формирую свои.

P.S. Кстати Иисуса распяли как раз за "оскорбления чувств верующих" и критику церкви...

Sergey Kan писал(а):




P.S. Кстати Иисуса распяли как раз за "оскорбления чувств верующих" и критику церкви...


Его распяли "немного" не за это...

Хотел ответить по пунктам, но краткость, как говориться... :)

Все "продвинутые" течения в Христианстве основаны на разного рода заблуждениях (вся их теория невыдерживает проверки логикой), а часто и на прямом обмане. Обман и подлог оч сильно распостранен т.к. мало кто глубоко вникает и пытается разобраться, что же всетаки написано в Писании . Обычно люди не хотят знать правды, обычно люди хотят услышать подтверждение собственных мыслей :)

За это собственно и распяли Христа т.к. Он показал простым людям и их духовным отцам, что дела их ЗЛЫ.

Т.к. форумы, не лучшее место для таких споров, то я еще раз желаю вам удачи, т.к. вы пытаетесь разобраться, что уже хорошо :)

Православие - это не только охрана патриарха, жирные чиновники на праздничной службе в ХХС, юбки, платки, плата за право съемки, но и А.Рублев, церковь Покрова на Нерли, Иоанн Кронштадский и многое другое.
Огромный пласт русской культуры и искусства-зло? Опиум для народа? Вы уверены в том, что все служители церкви цинично набивают карманы подаяниями, а прихожане нужны, что-бы мешать вам фотографировать? Господа вы либо никак незнакомы с православием, либо другой веры (или вообще без оной).
РПЦ увы страдает теми же болезнями, что и все наше общество, но от этого она не перестает быть нашем достоянием.

Цитата:

от:Serge_Gerasimov
Хотел ответить по пунктам, но краткость, как говориться... :)

Все "продвинутые" течения в Христианстве основаны на разного рода заблуждениях (вся их теория невыдерживает проверки логикой), а часто и на прямом обмане.

Подробнее

Это как минимум странный аргумент, если речь идет о религии. Никакая религия не выдерживает проверку логикой, и христианство тут не исключение. Каждая религия имеет догматы, в которые просто надо "верить" и не просить их доказательств. Простейший пример - существование Бога невозможно логически ни потвердить, ни опровергнуть, что ни в коей мере не мешает существованию того же христианства.

Цитата:

от:Санта Мария Хосе Клаус младший
Православие - это не только охрана патриарха, жирные чиновники на праздничной службе в ХХС, юбки, платки, плата за право съемки, но и А.Рублев, церковь Покрова на Нерли, Иоанн Кронштадский и многое другое.
Огромный пласт русской культуры и искусства-зло? Опиум для народа?

Подробнее

Зачем вы валите в одну кучу искусство, и православие? Это по-вашему синонимы?
Цитата:

от: Санта Мария Хосе Клаус младший

Вы уверены в том, что все служители церкви цинично набивают карманы подаяниями, а прихожане нужны, что-бы мешать вам фотографировать?

Искренне надеюсь, что не все. Но и того, что есть, хватает для формирования вполне определенного отношения к церкви.
Цитата:

от: Санта Мария Хосе Клаус младший

РПЦ увы страдает теми же болезнями, что и все наше общество, но от этого она не перестает быть нашем достоянием.

Об том и речь. Церковь - всего лишь организация, страдающая всеми болезнями общества. Неприятно то, что при этом цинично вывешиваются громкие лозунги, которым сами авторы не считают нужным следовать, но требуют этого от окружающих.

Цитата:

от:bc----
Церковь - всего лишь организация, страдающая всеми болезнями общества. Неприятно то, что при этом цинично вывешиваются громкие лозунги, которым сами авторы не считают нужным следовать, но требуют этого от окружающих.

Подробнее

1. Не всеми. Порядку (во всех смыслах) больше. Какая-никакая идеология есть. И т.д.
2. Отчасти, это судьба всех лозунгов.
2.1. А какие лозунги по-Вашему были бы уместны в храме и в (около)церковной жизни/деятельности?
3. А безгрешен только Бог, что, по-моему, очевидно. Священники (до Патриарха) - обычные люди, вполне греховные, кто по мелочам, кто покрупнее. Это что-то меняет в "функциях" церкви (грубо говоря, давать ключ к ответу на экзистенциальные вопросы)?

Цитата:

от: Sergey Kan
В Оксфорде например до сих пор не отменен закон, по которому нельзя появляться без меча. И ничего ходят бе мечей...

Но форма одежды в виде дебильных галстуков или там еще чего-то подобного - более обязательна в этом СВЕТСКОМ учреждении, чем юбки в храмах РПЦ.
Хотя ни в одном законе не прописано.

Цитата:

от:Sergey Kan
Мне не нужно внимание к моей персоне. Мне неприятно когда всякие бабки начинают делать замечания, выговаривать окружающим. И общая атмосфера когда на тебя смотрят скорее дабы ты не сделал чего-нибудь недозволенного. Это присуще именно сравнительно крупным храмам РПЦ.

Подробнее

Передергиваете. Это присуще БАБКАМ во многих храмах РПЦ, а не храмам. В сущности, Вы (извините, но...) демонстрируете ровно ту же нетерпимость у инакомыслящим, что и оные бабки - тока с обратным знаком. Что немудрено.
А вообще... каждый находит то, что ищет... В том числе и атмосферу.
Один мой знакомый не может питаться в кафе и ресторанах - "ходят мимо всякие люди, смотрят..." Ну он-то глубокий акцентуант (хотя умнейший и талантливый мужик...)

Цитата:

В том же Харбине 15 лет назад когда мы приходили в православный храм (священник китаец, приход 17 человек русских оставшихся со времен китайской культурной революции по состоянию на 92г, к 94году их оставалось уже 12) нам были просто рады. Рады что пришли русские люди в православный храм. Это не значит, что к нам приставали, чего то навязывали, оказывали особое внимание - нам просто были рады и все...

Подробнее

Уверяю Вас, что в любом сравнительно малопосещаемом монастыре и т.д. тоже будут рады общению. Более того, на Валааме (!!!), где летом ежеден тысячи туристов, монах в Никольском ските устроил мне с попутчиком ПЕРСОНАЛЬНУЮ экскурсию (хотя видел меня впервые), сходил куда-то там за ключами, открыл храм (который вообще-то открывается только в какие-то определенные дни) и т.д. Может потому, что... почувствовал искренне заинтересованного и доброжелательно настроенного? Не берущегося судить (хотя недостатков в валаамском укладе жизни - преизлиха).

Цитата:

Во многих небольших храмах (в основном в небольших деревеньках) и в России это тоже чувствуется.
Просто на тебя смотрят как на человека, который пришел пообщаться с Богом, а не что-нибудь нарушить/стырить/испортить (не имею в виду свою персону, мне никогда замечаний не делают - это просто общее отношение к любому незнакомому человеку).

Подробнее

Немудрено. Где-то в глухой деревне и воды попить вынесут, а то и пригласят присоединиться к выпивке с закуской (не говоря уж про туристические стоянки гденить в лесу...). Попробуете попросить что-то этакое в Москве (или на Рублевке?) Столкнетесь с доброжелательной охраной для начала... Ну и см. выше.
Города - средоточие разврата (с) А.Дюма.

Вообще же, в православии все непросто (с) диакон А.Кураев.
И слава Богу! (с) мой.

Цитата:

от: Sergey Kan
В конце концов, я уже приводил пример насчет прайсов: в сердце РПЦ - Троице-Сергиевой Лавре их нет.

Такой "рекомендательный" характер распространяется все шире... Но!
1. Начать с того что за отопление-воду и т.д. церковь (приход) платит по вполне твердым прайсам. И в своей ЗЕМНОЙ части вынуждена сводить дебет с кредитом...
2. Где-то хватает... спонсоров и т.д. Где-то в провинции отсутствие черным по белому и КРУПНЫМИ буквами "прайса" просто создаст ненужное недоумение у прихожан.

В Спасо-Преображенском соборе Валаамского монастыря свечи нельзя самостоятельно ставить к образам (и зажигать, само собой), посетители оставляют свечи на специальном таком... шкафчике у входа... там это как-то достаточно серьезно замотивировано... меня, как ревностного православного в рамках РПЦ МП, это нисколько не напрягает. Хотя и очень непривычно (второго прецедента не знаю). Но ИМ ТАМ именно ТАК представляется более правильно. Я был бы последним идиотом, если бы взялся осуждать или рекомендовать что-то изменить в местной практике... а тем более чувствовал бы дискомфорт.

Цитата:

от: Serge_Gerasimov
Все "продвинутые" течения в Христианстве основаны на разного рода заблуждениях (вся их теория невыдерживает проверки логикой), а часто и на прямом обмане.

Хм... Если уж на то пошло, то более половины в Библии не выдерживает проверки логикой.
На эту тему советую почитать Эрих фон Денекена.
Примеры привести?

Цитата:

от: bc----
Это как минимум странный аргумент, если речь идет о религии. Никакая религия не выдерживает проверку логикой, и христианство тут не исключение.

Если вы согласны с тем, что Библия от начала и до коца есть истина, то далее все можно доказать логически.

Доказать существование Бога легко :)

Цитата:

от: Serge_Gerasimov
Если вы согласны с тем, что Библия от начала и до коца есть истина

Я не согласен. Но не потому, что я изначально против, а потому что мне крайне интересно узнать, как было на самом деле.
Цитата:

от: Serge_Gerasimov
Доказать существование Бога легко :)

Просим, просим...

Цитата:

от: Serge_Gerasimov
Если вы согласны с тем, что Библия от начала и до коца есть истина, то далее все можно доказать логически.

А почему я должен быть с этим согласен? С тем же успехом я могу выдвинуть встречный постулат "я всегда прав". Если вы в это верите, то, исходя из этой догмы я могу доказать все остальное, в том числе и то, что вы на самом деле ежик, которому снится, что он человек. :D
Цитата:

от: Serge_Gerasimov

Доказать существование Бога легко :)

Все имеющиеся "доказательства", которые я до сих пор видел, никакого отношения к логике не имеют. Если вы можете доказать логически существование Бога, подозреваю, что вам светит канонизация при жизни.

Цитата:

от:Владимир Минаев
Такой "рекомендательный" характер распространяется все шире... Но!
1. Начать с того что за отопление-воду и т.д. церковь (приход) платит по вполне твердым прайсам. И в своей ЗЕМНОЙ части вынуждена сводить дебет с кредитом...
2. Где-то хватает... спонсоров и т.д. Где-то в провинции отсутствие черным по белому и КРУПНЫМИ буквами "прайса" просто создаст ненужное недоумение у прихожан.

Подробнее

Храм Христа Спасителя в Москве является как раз образцом провинции где еле-еле сводят концы с концами?
Кстати у них самый высокий прайс из всех что я видел...

Допустим я ни в коей мере не сомневаюсь в истинности событий описанных в Библии (многое кстати подтверждается историческими и археологическими исследованиями). Но из этого ни в коей мере не следует, что интерпретация библейского текста (толкование) православными иерархами и приложение этого к современной действительности может хоть в какой-то мере устраивать образованного человека с более или менее широкими взглядами (не обязательно либеральными). Богоборчество - пустая и вобщем смешная затея. Отрицать существование непостижимого - значит сильно упрощать мир. Но вот церковь - она не выдерживает ни какой критики со своими претензиями и попытками навязать свою мироучение. Я сам верующий и мне очень неприятно это политиканство РПЦ, ее постоянные реверансы в адрес действующей власти (а любую власть трудно назвать богоугодной). Это не по христиански

Цитата:

от: Sergey Kan
Храм Христа Спасителя в Москве является как раз образцом провинции где еле-еле сводят концы с концами?
Кстати у них самый высокий прайс из всех что я видел...

А где я написал про сведение концов?
И вполне логично, что ХХС самый дорогой, т.к. заказывать требы там = в чистом виде понтоваться. И если уж невтерпеж именно там креститься-венчаться - то... открывай мошну.

я собсно про съёмку.в рождество объехал 4 церкви.в одной даже к певчим пропустили.ни разрешения,ни корочек у меня нет(пока) а я собсна про то ,что по сути не важно где и кого ты снимаешь.главное вести себя при этом соответственно.