Фотосъемка в церкви. Как надо себя вести?

Цитата:

от:formalist
Ваши впечатления могут быть вполне справедливы. Но Ваши выводы и советы вселенского масштаба ни на чём не основаны.
За и сключением немногих больших храмов, выстроеных по "царскому велению", церкви люди строили для себя, для своей общины. И устанавливали в них те порядки, которые этой общине были ближе всего по духу. Поэтому, если Вас что - то не устраивает, обращайтесь именно в данную общину, и расскажите им там о "своих ощущениях". (Типа "-эй вы, там...").

Подробнее

Мои выводы - это МОИ выводы, которых я никому не навязываю. Советов, тем более "вселенского масштаба", я, помниться вообще никому не давал. Я просто высказываю СВОЁ мнение, основанное на МОИХ впечатлениях и МОЁМ опыте. Нравится оно Вам или нет - дело десятое.

Цитата:

от:zalex
Мои выводы - это МОИ выводы, которых я никому не навязываю. Советов, тем более "вселенского масштаба", я, помниться вообще никому не давал. Я просто высказываю СВОЁ мнение, основанное на МОИХ впечатлениях и МОЁМ опыте. Нравится оно Вам или нет - дело десятое.

Подробнее

Извините, не хочу Вас обидеть, но, чтобы рекомендовать изменить для Вас церковный календарь, со всем его годовым циклом богослужений, нужно по крайней мере иметь о нём и об этих богослужениях хоть какое-то представление.
(Ваш пост 25.12.2007 13:30:08 Почему весь мир празднует день рождения всем известной личноти 25 декабря, а мы то же самое событие отмечаем 7 января?)
Особенно хорошо про ""день рождения всем известной личноти"".
и дальше: "Я просто высказываю СВОЁ мнение, основанное на МОИХ впечатлениях и МОЁМ опыте".

NO COMMENT Продолжайте дальше. Главное самому себе нравиться.

Какая дисскуссия здесь развернулась... внесу свои пять копеек...

Все течения церкви имеют очень отдаленное отношение к богу. Их фукция: политика + бизнес. Это четко прослеживается практически во все времена.
99% догматов идут не от бога, а от людей (либо от церковных иерархов, либо сложившиеся обычаи конкретной страны, либо текущий общественно-политический момент).
Надо деньги зарабатывать - монастыри делают вино, надо с пьянством бороться - рассказывают, что спиртное это зло и противно богу...
Все течения христиантства в этом друг друга стоят.

Надо бабки заколотить? Все средства хороши: четкие прайсы на моления, продажа индульгенций, продажа икон, свечей и пр. Для удобства торгуем прямо в храме...
Реакцию Иисуса на торговлю в храме помним? Почему нарушаем? Бабки треба...

Плодим молитвенники, выполняем многочасовые моления и ритуалы, окружаем храмы роскошью. Зачем? Варваров привлекать, они на красивое падки. Может вспоним как Иисус учил молиться? Тихонечко, дома, чтобы никто не видел - общение с богом дело интимно, и коротко, зачем многословить Бог и так знает все твои мысли и желания...

Про политическое влияние я уже не говорю. Как со времен императора Константина добились политической власти, так стараются и не терять.
Когда выгодно, поддерживаем власть. Деяния власти объявляются богоугодными, своими молитвами заботимся о них и не забываем проповедями воспитывать в прихожанах чуство глубокого уважения к власти (ну или свержению ее если чуствуем угрозу для церкви).
И все капелланы и доблестные христовы воины идут отсюда же. Святое дело освобождение родной земли, наказание неверных и т.п. Иисус этому учил? Или же смирению? Не убий - одна из главных заповедей. А ведь во времена Иисуса его народ был порабощен римлянами... И что? Кесарю - кесарево, а Богу - богово.

А смотреть как церковные иерархи цепляются за свои жизни вообще смотреть противно. Что Иисус или его ученики ходили с охраной? Это в средние века только началось, когда создали церковные ордена рыцарей для захвата и охраны церковного имущества и "паломников". А сейчас клепают всякие там папамобили бронированные. Патриарх всея Руси провел крестный ход - патриарха там видно не было из-за дюжих плечистых молодцов в пиджаках...
Зачем? Ты же служишь Богу! И жизнь твоя в руках божих - сколько отмерит, столько и проживешь - по делам своим...
Не-е-е, на светлый церковный праздник пасху во всех храмах молимся: во здравие патриарха всея Руси, митрополита местного, настоятеля храма в котором служба идет. Для высших сановников и про охрану не забываем. Подстраховываемся со всех сторон... Так надежнее.

И всякие там платки/юбки в РПЦ это не более, чем отголоски местных обычаев несколькосотлетней давности. Женщина с непокрытой головой - значит проститутка, в брюках - это мужская одежда. Пишут же как? "В одежде приличествующей полу". Есть кто-нибудь, кто до сих пор считает брюки исключительно мужской одеждой? Может только кто-нибудь из черных монахов. Брюки уже давно шьются и на женщин, и по фасону/покрою они существенно отличаются от мужских. Тогда почему в брюках нельзя? Почему нельзя считать их "одеждой приличествующей полу"... Ан нет, твердолобые ортодоксальные течения не позволяют.
И молитвы будем читать исключительна на латыни и старославянском. Почему? На старославянский это было переведено с греческого, даже не с арамейского. Почему нельзя перевести еще раз на язык понятный прихожанам? Бог не позволяет что-ли? Так он любой язык поймет. Были бы мысли благочестивые...

В общем, церковь, уже давно скорее кесарево, чем богово.
И вряд ли кто-нибудь убедит меня в обратном (что никоим образом не отменяет того, что среди служителей церкви есть действительно благочестивые люди)...
И что РПЦ одна из самых "дубовых" я тоже согласен. Нигде не чувствуешь себя так неуютно как в наших крупных храмах - нет ощущения, что тебе здесь рады...

Цитата:

от: Sergey Kan
..

Цитата:

от: Sergey Kan

Зачем? Ты же служишь Богу! И жизнь твоя в руках божих - сколько отмерит, столько и проживешь - по делам своим...

Давно уж сказано: дома и стены помогают - но дураков и в алтаре бьют. Патриарх - не дурак, только и всего.

Кстати, когда Алексий приезжал в Рязань в далеком... не помню, каком году - я мог (если бы захотел) - подойти к нему хоть вплотную. Что-то не припомню охраны... хотя она, видимо, была. Но у меня-то есть некие понятия о такте... не у всех они хотя бы на таком же уровне.

Цитата:

Нигде не чувствуешь себя так неуютно как в наших крупных храмах - нет ощущения, что тебе здесь рады...

И правильно: это не ресторан и не бутик. Это Я рад, когда попадаю в храм. Внимание к своей персоной - как минимум неуместно.
Нигде не чувствую себя так уютно, как в наших храмах... в том числе благодаря ненавязчивости.

Цитата:

от:Sergey Kan
Какая дисскуссия здесь развернулась... внесу свои пять копеек...

Все течения церкви имеют очень отдаленное отношение к богу. Их фукция: политика + бизнес. Это четко прослеживается практически во все времена.
99% догматов идут не от бога, а от людей (либо от церковных иерархов, либо сложившиеся обычаи конкретной страны, либо текущий общественно-политический момент).
Надо деньги зарабатывать - монастыри делают вино, надо с пьянством бороться - рассказывают, что спиртное это зло и противно богу...
Все течения христиантства в этом друг друга стоят.

Надо бабки заколотить? Все средства хороши: четкие прайсы на моления, продажа индульгенций, продажа икон, свечей и пр. Для удобства торгуем прямо в храме...
Реакцию Иисуса на торговлю в храме помним? Почему нарушаем? Бабки треба...

Плодим молитвенники, выполняем многочасовые моления и ритуалы, окружаем храмы роскошью. Зачем? Варваров привлекать, они на красивое падки. Может вспоним как Иисус учил молиться? Тихонечко, дома, чтобы никто не видел - общение с богом дело интимно, и коротко, зачем многословить Бог и так знает все твои мысли и желания...

Про политическое влияние я уже не говорю. Как со времен императора Константина добились политической власти, так стараются и не терять.
Когда выгодно, поддерживаем власть. Деяния власти объявляются богоугодными, своими молитвами заботимся о них и не забываем проповедями воспитывать в прихожанах чуство глубокого уважения к власти (ну или свержению ее если чуствуем угрозу для церкви).
И все капелланы и доблестные христовы воины идут отсюда же. Святое дело освобождение родной земли, наказание неверных и т.п. Иисус этому учил? Или же смирению? Не убий - одна из главных заповедей. А ведь во времена Иисуса его народ был порабощен римлянами... И что? Кесарю - кесарево, а Богу - богово.

А смотреть как церковные иерархи цепляются за свои жизни вообще смотреть противно. Что Иисус или его ученики ходили с охраной? Это в средние века только началось, когда создали церковные ордена рыцарей для захвата и охраны церковного имущества и "паломников". А сейчас клепают всякие там папамобили бронированные. Патриарх всея Руси провел крестный ход - патриарха там видно не было из-за дюжих плечистых молодцов в пиджаках...
Зачем? Ты же служишь Богу! И жизнь твоя в руках божих - сколько отмерит, столько и проживешь - по делам своим...
Не-е-е, на светлый церковный праздник пасху во всех храмах молимся: во здравие патриарха всея Руси, митрополита местного, настоятеля храма в котором служба идет. Для высших сановников и про охрану не забываем. Подстраховываемся со всех сторон... Так надежнее.

И всякие там платки/юбки в РПЦ это не более, чем отголоски местных обычаев несколькосотлетней давности. Женщина с непокрытой головой - значит проститутка, в брюках - это мужская одежда. Пишут же как? "В одежде приличествующей полу". Есть кто-нибудь, кто до сих пор считает брюки исключительно мужской одеждой? Может только кто-нибудь из черных монахов. Брюки уже давно шьются и на женщин, и по фасону/покрою они существенно отличаются от мужских. Тогда почему в брюках нельзя? Почему нельзя считать их "одеждой приличествующей полу"... Ан нет, твердолобые ортодоксальные течения не позволяют.
И молитвы будем читать исключительна на латыни и старославянском. Почему? На старославянский это было переведено с греческого, даже не с арамейского. Почему нельзя перевести еще раз на язык понятный прихожанам? Бог не позволяет что-ли? Так он любой язык поймет. Были бы мысли благочестивые...

В общем, церковь, уже давно скорее кесарево, чем богово.
И вряд ли кто-нибудь убедит меня в обратном (что никоим образом не отменяет того, что среди служителей церкви есть действительно благочестивые люди)...
И что РПЦ одна из самых "дубовых" я тоже согласен. Нигде не чувствуешь себя так неуютно как в наших крупных храмах - нет ощущения, что тебе здесь рады...

Подробнее

Маловато доков для такой зажигательной речи.

Цитата:

от:Владимир Минаев
И правильно: это не ресторан и не бутик. Это Я рад, когда попадаю в храм. Внимание к своей персоной - как минимум неуместно.
Нигде не чувствую себя так уютно, как в наших храмах... в том числе благодаря ненавязчивости.

Подробнее

Ну человек, видимо, не представляет себе, как, глядя на него, можно не радоваться...

Зависит сильно от ситуации...
Этим летом снимал в Кельне и Парижскую богоматерь аккуратно 24/2,8. без пыхи. С рук, с опоры на что придется. Нормаль, дыра маловата кнечно, пожалел что 50/1,8 не взял :(
А народ мылом с пыхами валил что на дискотеке светомузыка. Наверно главное марками с большущим теле посетителей не расталкивать

Цитата:

от: Sergey Kan
Какая дисскуссия здесь развернулась... внесу свои пять копеек...

+100000000000000000000

Цитата:

от: Sergey Kan
четкие прайсы на моления,

Интересно, вы знаете кого-то, кому отказали бы в крещении, например, из-за нехватки у него денег?

Цитата:

от: Sergey Kan
Святое дело освобождение родной земли, наказание неверных и т.п. Иисус этому учил? Или же смирению?

Смирения перед грехом нет и быть не может, иначе — толстовщина, помните, чем кончилось?
Цитата:

от: Sergey Kan
Патриарх всея Руси провел крестный ход - патриарха там видно не было из-за дюжих плечистых молодцов в пиджаках...

К Патриарху, как верно было замечено, подойти несложно любому, это вы соврамши

Цитата:

от: Sergey Kan

Тогда почему в брюках нельзя? Почему нельзя считать их "одеждой приличествующей полу"... Ан нет, твердолобые ортодоксальные течения не позволяют.

Где именно сказано, что запрещено?

Цитата:

от: Sergey Kan

И молитвы будем читать исключительна на латыни и старославянском.

Нет такого языка - старославянский. Есть церковно-славянский. Желаете участвовать в богослужении неболваном, потрудитесь слегка поднапрячься и выучить, там несложно.

Цитата:

от: Sergey Kan

Нигде не чувствуешь себя так неуютно как в наших крупных храмах - нет ощущения, что тебе здесь рады...

Действительно, неприятное ощущение, когда тебе ничего не должны

Цитата:

от:Блуждающий в потемках

кстати мне из богоборцов так никто и не ответил, зачем был построен на месте бассейна огромное капище за 4млрд баксов. и почему эти огромные деньги не были потрачены, ну хотя бы на бездомных детей.???????????????????????????????????????

Подробнее

а можно указать источник информации о потраченых 4 млрд $ ...кажется Вы в ценах на строительство ничего не понимаете

Цитата:

от: Васька известный ранее как Василий Володин
а можно указать источник информации о потраченых 4 млрд $ ...кажется Вы в ценах на строительство ничего не понимаете

конечно не понимаю, стоимость строительства то одна получается, а вот сколько украли при этом

цифры очень приблизительные по затратам, и очень странные. а если разные источники посмотреть??

[quot]На восстановление храма Христа Спасителя в Москве, по данным Фонда воссоздания храма, было затрачено 170 млн. долларов. Финансирование работ было осуществлено без привлечения бюджетных ассигнований, за счет добровольных пожертвований физических и юридических лиц: субъектов Российской Федерации, иностранных государств, общественных организаций. Более 3,5 миллиона российских граждан и 15 тысяч соотечественников из 18 стран мира, а также 80 тысяч российских и зарубежных организаций пожертвовали свои средства.
По мнению независимых экспертов, на восстановление храма были израсходованы гораздо большие суммы. Так, в 2001 году во время приема храма Госкомиссией, как напоминает "Интерфакс", называлась цифра расходов на строительство в 650 млн. долларов. Например, по мнению комиссии по социальной политике Мосгордумы, лишь десятую часть расходуемых средств составляли пожертвования, а основная сумма поступала из бюджетных средств. Любопытно, что накануне восстановления храма в 1994 году Юрий Лужков и Алексий II обратились с письмом к Борису Ельцину, в котором просили помочь с финансированием строительства из государственного бюджета на 80-85%, как это было при постройке первоначального храма. Остальная сумма, говорилось в письме, будет обеспечена за счет бюджета города, взносов Церкви, а также добровольных пожертвований граждан и организаций. Предварительная стоимость проектно-строительных работ оценивалась в 350-400 млн. долларов. [/quot]

да и все равно, за те заявленные 170млн баксов, что попики говорят, сколько можно было детских жизней спасти. хотя о чем это я, душа важнее, лучше построить на 170млн капище, где можно головой об пол биться во спасение душ умерших детей

Цитата:

от:formalist
Извините, не хочу Вас обидеть, но, чтобы рекомендовать изменить для Вас церковный календарь, со всем его годовым циклом богослужений, нужно по крайней мере иметь о нём и об этих богослужениях хоть какое-то представление.

Подробнее

У Вас, право, весьма странное представление о русском языке. С каких это пор вопроc, заданный кому бы то ни было (хоть в пространство), стал считаться рекомендацией? И с каких это пор право иметь своё мнение по какому-либо вопросу стало прерогативой специалистов (ну, или просто продвинутых в той или иной области людей)? Все мы сталкиваемя с церковью, как и с любыми другими общественными институтами, по-разному (по разным причинам, с разными целями, в разных "объёмах" и т.д.), а, стало быть, и впечатления у всех нас разные. А поскольку вопрос этот вовсе не технического плана (т.е. при помощи формул, теорем и прочего чёткого и логичного математического аппарата ничего никому доказать невозможно), то однозначных истин тут быть попросту не может. Стремление же заткнуть рот всем, высказывающим СВОЙ взгляд на РПЦ, выглядит ничуть не лучше, чем преследование еретиков в средние века (католическая церковь, кстати, в этом покаялась).

Цитата:

от:Блуждающий в потемках

кстати мне из богоборцов так никто и не ответил, зачем был построен на месте бассейна огромное капище за 4млрд баксов. и почему эти огромные деньги не были потрачены, ну хотя бы на бездомных детей.???????????????????????????????????????
ведь ОМЕРЗИТЕЛЬНО смотреть на ЖИРНЫХ попиков, на всю это омерзительную церковную роскошь. в то время, как у нас больше миллионы одних только бездомных детей,
когда дома престарелых похоже больше на
ночлежки для бомжей

Подробнее

Во-первых, не богоборцОв, а богоборцЕв.
Во-вторых, богоборцы - это те, кто борются ПРОТИВ Бога (а не борцы за Божье дело, как Вы по наивности своей, видимо, думаете).
А с храмом Христа Спасителя все очень просто. Храм Христа Спасителя был построен в благодарность за заступничество Всевышнего в критический период истории России как памятник мужеству русского народа в борьбе с наполеоновским нашествием 1812 года.
Это можно узнать на сайте храма (краткая справка для неучей) или из литературы по русской истории и архитектуре (если Вы ее еще не читали).
Храм строился на деньги всего русского народа, на добровольные пожертвования.
В 1931 г. советская власть этот храм начинила динамитом и взорвала (как и тысячи других по всей стране). Для того, чтобы выстроить на этом месте дворец Советов (не детский дом) . Но с дворцом не выгорело (началась война) и впоследствии на этом месте построили бассейн (опять же, не приют для старушек).
Украденное у всего народа надо возвращать.Так что нынешняя власть всего лишь вернула народу то, что было когда-то выстроено на народные деньги. И чего тут непонятного?
А строительство детских домов должно финансироваться из других источников. И деньги там есть.
Удивительно, почему Вы не агитируете за распродажу сокровищ Эрмитажа и Русского музея? Представляете, сколько детских домов и ночлежек для бомжей можно было бы построить на вырученные деньги? Еще и голодающему народу Эфиопии осталось бы!

Цитата:

от: Barkay
Так что нынешняя власть всего лишь вернула народу то, что было когда-то выстроено на народные деньги.

Святая наивность. :)

Куда то Вы пропали, хотелось бы узнать поснимали Вы на праздниках или нет, если да, то каковы впечатления, а также хотелось бы узнать впечатление от развернувшейся здесь дискуссии ;)

В самой церкви поснимать не получилось, было большое стечение народу (освещение церкви), снимал на улице возле церки - все без проблем, никакого разрешения не требовали, хотя помимо меня, еще человек 20 снимали на мыльницы и репортеры с газет + телевидение местное... Может поэтому и не гоняли... ;)

Что касается дискуссии, то тут я не судья. У каждого своя правда...

Цитата:

от: Митрич16
Интересно, вы знаете кого-то, кому отказали бы в крещении, например, из-за нехватки у него денег?

Причем здесь крещение?
Заходишь в храм и видишь четкий прайс за здравие и за упокой в какой службе сколько раз имя упомянут и сколько рублей это будет стоить. Записки принимаются вместе с деньгами по прайсу...
Кстати в той же Троице-Сергиевой Лавре насколько я помню просто оставляешь записку и кидаешь сколько хочешь/можешь на пожертвования. Что нельзя везде так сделать?

Цитата:

от: Митрич16
Смирения перед грехом нет и быть не может, иначе — толстовщина, помните, чем кончилось?

Библию давно читали? Про правую/левую щеку помните? Перечитайте снова если забыли...
А "толстовщина" это термин вождя мирового пролетариата. Сам Толстой это называл по-другому. Они считал это христианским смирением - в полном соответствии с духом учения Иисуса.
Кесарю-кесарево богу-богово. Государство пусть себя защищает, пока что без этого нельзя. А церковные служители должны жить по заповедям божим...
А насчет добра с кулаками и цели оправдывающей средства это тоже к товарищу Ленину, а не к Иисусу.

Цитата:

от: Митрич16
Где именно сказано, что запрещено?

А на многих храмах пишут прямо, что нельзя. Да и советчики достанут...
Прямо в этой ветке и приведены примеры, когда заставляли цеплять на себя тряпки дабы прикрыть "срам"...

Цитата:

от: Митрич16
Нет такого языка - старославянский. Есть церковно-славянский. Желаете участвовать в богослужении неболваном, потрудитесь слегка поднапрячься и выучить, там несложно.

Кирилл с Мефодием бы сильно удивились, если бы узнали, что они сделали письменность и переводы на "церковно-славянский" язык.
Славянских языков было много, разновидность принятую РПЦ в качестве канонического назвали церковно-славянским. Но было это намного позже.
Изначально все переводилось на тот язык, на котором разговаривали и который был понятен.
Только вы так и ответили на вопрос, почему тысячу лет назад можно было перести все на понятный язык, а сейчас нельзя?
Кто хочет может выучить церковно-славянский. Только зачем заставлять всех то? Может тогда имеет больше смысла заставить всех выучить древне-арамейский, древне-греческий и латынь? Тексты то писались именно на этих языках. Пусть уж тогда все читают и молятся в оригинале...
Бог поймет на любом языке. Главное, чтобы помыслы были соответствующие.

Цитата:

от:Владимир Минаев
И правильно: это не ресторан и не бутик. Это Я рад, когда попадаю в храм. Внимание к своей персоной - как минимум неуместно.
Нигде не чувствую себя так уютно, как в наших храмах... в том числе благодаря ненавязчивости.

Подробнее

Цитата:

от: Митрич16
Действительно, неприятное ощущение, когда тебе ничего не должны

Мне не нужно внимание к моей персоне. Мне неприятно когда всякие бабки начинают делать замечания, выговаривать окружающим. И общая атмосфера когда на тебя смотрят скорее дабы ты не сделал чего-нибудь недозволенного. Это присуще именно сравнительно крупным храмам РПЦ.
В том же Харбине 15 лет назад когда мы приходили в православный храм (священник китаец, приход 17 человек русских оставшихся со времен китайской культурной революции по состоянию на 92г, к 94году их оставалось уже 12) нам были просто рады. Рады что пришли русские люди в православный храм. Это не значит, что к нам приставали, чего то навязывали, оказывали особое внимание - нам просто были рады и все...
Во многих небольших храмах (в основном в небольших деревеньках) и в России это тоже чувствуется.
Просто на тебя смотрят как на человека, который пришел пообщаться с Богом, а не что-нибудь нарушить/стырить/испортить (не имею в виду свою персону, мне никогда замечаний не делают - это просто общее отношение к любому незнакомому человеку).

Перед НГ снимал венчание. После самой церемонии просто для себя захотел сфотографировать алтарь. Только поднес фотоаппарат к лицу, сзади крик "молодой человек, кто вам разрешил снимать!.. а, вы с теми, кто венчание заказывал, тогда можно... хотя нет, подождите, нельзя - идите снимайте венчание, а тут вам никто не разрешал." Может быть, цитирую не дословно, но без искажения смысла. Если честно, желание сделать кадр пропало начисто, стало противно.

Цитата:

от: bc----
Если честно, желание сделать кадр пропало начисто, стало противно.

О чём я и говорю. Причём подобное отношение к себе чувствую только у нас в стране (может, конечно, это мне так "везёт"), причём именно в крупных церквях, которые давно уже больше напоминают коммерческие предприятия (со скверным отношением к клиенту, как ни странно), нежели Храмы.