Фотонакопитель

Цитата:

от: m-one
У меня вопрос - там олед дисплей нормальный ? можно хоть приблизительно оценить качество снимков ? или он отстойный как на наладонниках трехлетней давности?

Нормальный.
Особенно мне понравилось как все видно на ярком свету.

Простите товарищь Валиант но вы уже начинаете противоречить сами себе.
Если докупать еще что-то к банку, тем самым повышая стоимость то стирается разница между цендой и гипером. По крайней мере в купе с винтом она уже будет совсем не заметна. Это раз.
Насчет стоимости прибамбасов компьютерного мира - тут вы как все покупатели, с кем приходилось сталкиваться в свое время на рынке, работая продавцом. ДА в мире компьютеров действительно есть дешовые вещи. Но господа - знаете ли вы из какого говна эти вещи делаются? Поверьте - хорошая вещь, даже в компьютерном мире, стоит не совсем дешево. Поверьте как продавцу. Причем в последнее время тенденции кстати идет к тому, что дешевые китайские вещи в россии перестают быть дешевыми. Вот вам пример. Буквально год назад мы старались слить - без наценки вот это Г... Speed-link Medusa 5.1 ProGamer Edition
http://stereophones.ru/search.php?search=Speed
за цену что-то около 1000 рублей. Полное гавно. Что по сборке, что по звуку, что по... теперь посмотрите сколько стоит? 3800р. А это цена уже нормального звука сензайзеров или баеров. И так почти везде. Последние годы на рынке это показывают. Еще один вам пример - акустика Velton. Их "мониторы" стоимостью в 600 баксов только и имеют что вид. Посмотрели бы вы что у них в нутри. Кстати - наверное скоро я выложу где-нибудь фотки внутренностей и описание знакомства с ними :)
И теперь вы мне хотите сказать, что 17 баксов там с наваром всем от производителя до продавца - это высококласный банк? Мышки дороже стоят.
А насчет частного мнения - вы вообще прочли, что за мнение вам было дано - сайт упомянутый ole - http://forums.dpreview.com - это один из лучших сайтов фототехники в мире с одним из самых авторитетных мнений в мире. Если вы были не правы, лучше признайтесь а то ваши отговорки смотрятся немного смешно, простите за грубость :)

Кстати насчет упоминаемой тут ценда 007. Вычитал тут недавно, что сама она не может форматировать. Зашибись. Обладателям ХР не имеющим партишн мой большой привет ! Вам придется искать прогу, которая позволит вам форматнуть винт. И ставить ее ради одного единственного раза форматирования. Зашибись.

"5Мб/сек или 6,7 Мб/сек - тут может сказаться и методика тестирования. Известно, что карты большого объема копируются быстрее, чем мелкие. Марка флешек и их внутренний контроллер также не стандартизированы. Хард тоже может вносить в скорость некоторую поправку...
ИМХО, расхождение результатов в пределах погрешности метода. "
Вы вообще поняли что вам тутсказали? Прочтите плз еще раз выше :)

Насчет критического анализа якобы независимых обзоров... Блин вы вообще когда нибудь сталкивались с обзорниками ребятами? Прочтите еще раз THG потом купите Space и HD80 - попробуйте их В ДЕЛЕ от начала до конца (например хотя бы за пять сек отфарматируйте винт посредством встроеного форматера а не ставя для этого прогу, которой у вас вполне может и не быть) и погоняя во всех случаях... а потом пишите. А то ваши, извините мнение пока состоит только из обхаяния. Ничего конкретного. Покажите плз реальную статью, гда написаны скорости, отзывы от использования, параметры и т.д. А то вы пока только говорите ничерта не зная что "этого не может быть" "оно сделано из одного и того же" "гипер столько не стоит и так не может работать"... а где простите аргументы. Я вот не имею ценды, но я епрст куплю ее и протестирую - чтоб не быть голословным, а что вы сделаете?

Цитата:

от: Кряк
Если докупать еще что-то к банку, тем самым повышая стоимость то стирается разница между цендой и гипером. По крайней мере в купе с винтом она уже будет совсем не заметна.

Давайте еще раз подсчитаем на 150Гб автономности:
Digimate 3: фотобанк - 30$, 3 аккума по 15$, винт 115$
HyperDrive SPACE: фотобанк - 220, винт 115$
Получаем 1,27$/Гб против 2,23$/Гб

Если разница в вашем примере между 82,5 р/Гб против 54 р/Гб, заметна, а в моем между 1,27$/Гб против 2,23$/Гб нет, то мои аргументы не могут возыметь действия.


[quot]Насчет стоимости прибамбасов компьютерного мира....[/quot]

Из ваших высказываний всего лишь следует, что цена на компутерные железки не всегда соответствует качеству. Вот и я не уверен, что этот Гипердрайв реально стоит денег, которые за него просят :) Вот такой я Фома неверующий :D


[quot]А насчет частного мнения - вы вообще прочли, что за мнение вам было дано - сайт упомянутый ole - http://forums.dpreview.com - это один из лучших сайтов фототехники в мире с одним из самых авторитетных мнений в мире. [/quot]

Ссылка была не на обзор ребят с сайта ди-пи-ревью (к обзорам которых хоть и есть некоторое количество претензий, но тем не менее они пользуются заслуженным авторитетом), а всего лишь на высказывание одного мужика на форуме этого сайта. Вы что же, считаете, что если бы он написал на другом форуме, то вес этого высказывания был бы другим?


[quot]Вам придется искать прогу, которая позволит вам форматнуть винт. И ставить ее ради одного единственного раза форматирования. Зашибись. [/quot]

Лично для меня это не является серьезным недостатком.

[quot]Вы вообще поняли что вам тутсказали? Прочтите плз еще раз выше :) [/quot]


Только я не понял к чему это ваше высказывание относится :D
Разница между 5Мб/сек и 6,7 Мб/сек, ИМХО, невелика, расхождение может быть объяснено особенностями метода тестирования. А 2 Мб/с - это скорость копирования девайса собранного 1,5 года назад. На сколько я ориентируюсь в фотобанках, скорости порядка 5,5Мб/с стали появляться около года назад, так что такое объяснение может иметь место.


[quot]Насчет критического анализа якобы независимых обзоров... Блин вы вообще когда нибудь сталкивались с обзорниками ребятами? [/quot]

... и даже год работал бок о бок с одним из них (правда совсем в другой сфере)


[quot]Я вот не имею ценды, но я епрст куплю ее и протестирую - чтоб не быть голословным, а что вы сделаете? [/quot]

А я тогда куплю Гипердрайв Просто (для себя) соглашусь, что Гипердрайв - это понты, но такие понты, за которые не так уж и много просят. Особенно, если смотреть в абсолютном денежном значении, а не на соотношение стоимости Гипердрайва и других фотобанков.
Но если вы будете покупать - советую все-таки купить Digimate 3, он интереснее ;)

Вы тут спорите, спорите...
Использую Hyperdrive почти год. Винт 127. Съемка свыше полудня, плотная, без него - как без рук. Хотя флэшек на 30 Гигов. А как он выручал в поездках - и с ноутом, и без.
"Алюминиевый корпус - понты". А когда Вас лошадь галопом понесет, и Вы через километр-другой обнаружите, что "банк" за бортом? Искали потом в траве под моросящим дождем - и нашли. И все ОК, ни царапинки, ни бэдов (был только в родном дешевом чехольчике).
Я бы еще в два раза больше отдал за супер корпус и влагозащиту (пока использую под него спец-кофрик).
Не без глючков - но все конкуренты - мелкие домашние животные перед ним.
Удачи всех в сохранении файлов и впечатлений.

Цитата:

Давайте еще раз подсчитаем на 150Гб автономности:

Давайте не будем передергивать, а то я могу еще дополнительные винты и батарейный блок от Space привезти в пример - там вообще получится что перекачть можно под полтеррабайта и тогда стоимость банков вообще не будет иметь никакго значения - останется стоимость винтов :) Кроме того, дешевые мобильниковые аки имеют свойство быстро саморазряжаться - так что смысла в них нет - пока вы будете закачивать на первом акке - у вас остальные саморазрядятся нафиг.
Цитата:

Лично для меня это не является серьезным недостатком

Вообще серьезным - не является. Но согласитесь. Как-то голимо покупать устройство которое не самодостаточно. Вот например я не имею этой проги. Она мне нафиг не нужна и засорять реестр винды, и так глюкавой, лишний раз не хочется. Ставить - сносить... тратить время и только ради одного форматирования.
Цитата:

Просто (для себя) соглашусь, что Гипердрайв - это понты, но такие понты, за которые не так уж и много просят.

Тоесть иметь хорошую работоспособную вещь - это просто понт? Даже если он недорогой? Реальные парни покупают голимую дешевку при любом раскладе ?:)

А дигимат не куплю. Поработав на рынке я уже ни за что не поверю в дешевку. В принципи. Лучше заплачу за вещь подороже но на всю жизнь (или на солидную ее часть) чем за барахло которое буду менять потом постоянно. И к которой надо постоянно что-то докупать, искать и т.д.
Но Ценду достану - ждите обзора :) Посмотрим что за штучка :)

Цитата:

от:Кряк
Давайте не будем передергивать, а то я могу еще дополнительные винты и батарейный блок от Space привезти в пример - там вообще получится что перекачть можно под полтеррабайта и тогда стоимость банков вообще не будет иметь никакго значения - останется стоимость винтов :)

Подробнее

В чем передергивание? По-моему, как раз тут нет: есть задача перекачать ~150Гб, один фотобанк это делает на одном аккуме, другому требуется еще несколько сменных аккумов. Замена аккума в фотобанке - более встречаемая ситуация в жизни, чем использование второго-третьего-четвертого фотобанка

Конечно, стоимость дополнительных дорогих аксессуаров можно прибавлять к стоимости обоих фотобанков, и при этом разница в стоимости будет выравниваться... Только вот полезность такого рода аксессуаров будет ценна еще меньшему количеству фотографов.


[quot]Кроме того, дешевые мобильниковые аки имеют свойство быстро саморазряжаться - так что смысла в них нет - пока вы будете закачивать на первом акке - у вас остальные саморазрядятся нафиг. [/quot]

Так ведь и результат в ~150Гб на HyperDrive Space был получен не после двухмесячного лежания. А неделю-две приемлемого сохранения заряда - это средненькая характеристика для аккумов.

[quot]Но согласитесь. Как-то голимо покупать устройство которое не самодостаточно. [/quot]

Мы же готовы купить фотобанк без винта и потратить некоторое время на его установку? Так почему же не потратить еще малость времени на форматирование этого винчестера?
Неудобство подготовки к работе - ничто по сравнению с неудобством в самой работе.

[quot]Тоесть иметь хорошую работоспособную вещь - это просто понт? [/quot]

Нет. Просто у Гипердрайвов есть и свои недостатки, которые для меня имеют значение (отсутствие подзарядки от USB, отсутствие сменных/запасных аккумов, проблемы совместимости с Transcend и т.д.). А большая скорость копирования и значительная автономность без дополнительных батареек - плюс, но не особо ценный. Так что преимущества по сравнению с другими фотобанками - сомнительны. Но раз многие от Гипердрайва пруца, то почему бы и мне не купить? Может я чего пока еще не понимаю, а как куплю и поюзаю - пойму :D
Но покачто, самые удедительные высказывания, что я слышу, звучат примерно так: "дорого - значит круто" А это - понты :D

[quot]А дигимат не куплю. Поработав на рынке я уже ни за что не поверю в дешевку. В принципи. Лучше заплачу за вещь подороже но на всю жизнь (или на солидную ее часть) [/quot]

Ну, не знаю... Наверное я еще молод и уж точно-то знаю, что на всю свою жизнь или на солидную её часть никаких нынешних достижений по тех. характеристикам не хватит :) Так что, пожалуй, предпочту купить Диджимат-3, авось года на 3 устроит, а там глядишь и что-то более интересное появится :)

Но опять же, мои рассуждения - это рассуждения человека у которого сейчас реальной потребности в фотобанке нет... Просто собираюсь апгрейдить ноут и менять винт, а старый на 80Гб пойдет или в простой внешний ящик на USB или, вот, в фотобанк :D

Вы тут все спорите, спорите - о чем, позвольте спросить?
Что одна железка лучше другой?
Так перед этим надо понять - а для каких задач и по каким критериям сравнивать.
Нельзя сравнивать "вообще".

С точки зрения любителя (меня) лучше купить подешевле. При этом максимизировать те показатели качества, которые для меня важны.
1. Автономность - Как я уже говорил, в дальние походы от цивилизованных мест Я не ухожу. Поэтому МНЕ автономность по барабану. Если устройство сможет сохранить все, что сфотографировано за день - зашибись. Вечером в розетку воткнул и зарядил. Нужна будет бОльшая автономность - докуплю батарей. Кстати - разговоры о том, что от мобильников батарейки хуже, чем от ноутбуков - глупость полная.
2. Прочность - МНЕ сильно не нужна. С другой стороны устройство спокойно выдержало падение со стола на пол. Кому-то нужно больше? Тогда нужно думать не о покупке устройства в прочном корпусе, а о покупке ударопрочного (и гасящего удары) футляра для такого устройства. Это более разумный выбор. А можно его и сделать руками - я обычно из пенополиэтилена такие вещи делаю (5 мм толщиной продается по 30 р за кв. метр). Такая упаковка выдерживает удары, которые для меня будут если не смертельными, то нанесут серьезные повреждения (предполагается, что фотонакопитель мы таскаем на себе где-то). Нужно МНЕ больше? Нет.
3. Скорость копирования - для МЕНЯ будет достаточно, если за время заполнения одной флеш-карты вторая будет переписана на диск. Как я уже говорил, приобретенное устройство за 5.5 минут копирует 2G на винт. У меня за такое время не получается вторую карту заполнить, даже если сериями долбить (Canon 20D). Т.е. теоретически возможно и получилось бы, но на практике - ну не выходит (да и теоретически не получается из-за того, что серии камере надо на карту писать иногда:)).

Выходит, что я стою перед выбором - купить устройство за ~2000р или за 4500р, причем по потребительским качествам они для МЕНЯ абсолютно одинаковы. Для меня выбор абсолютно очевиден. Думаю, что для любого нормального человека - тоже...

Вполне допускаю, что есть другие люди с другими критериями выбора. Тогда надо их озвучить:)

Вопрос: а никто не пользовался Восоником 6390 или Epson 5000? Понятно, что недешево, но все же можно проверить качество снимков, заодно медиаплеер в дорогу, к тому же RAW читают, что как мне кажется вообще крайне приципиально если снимаешь в нем..... Почему все так зациклились на самых дешевых фотобанках?

Да - вот кстати тоже хорошая тема, очень хотелось бы знать как там дела ? У кого есть? Можете протестировать?

Но.. вообще-то иногда приходится сравнивать устройства именно вообще. Несмотря на то, что "каждому своё". Товарищу Valiant тут ставил под вопрос ведь не то, что он ему не нужен, а то, что Гипер впринципи не такой как заявлен, типа тоже самое что и Ценда, но дороже.
Кстати - потестировал Ценду 007.
Вкратце могу сказать следующее. Да - Ценда качает всего в полтора - три раза медленнее Гипера (HD80 - Space соответственно), но пожалуй это ее единственный плюс. Объем перекачки всего 6 раз по 3.8 гига причем сразу после прокачки. Пока этого достаточно :) Впринципи забегу вперед и скажу мнение - устройство для кухоной фотографии, как я называю. Когда устройство живет вокруг кормушки. "Дома" использовать - нормально, а вот дальше - врядли.
А тем, ктоговорит, что компоненты теже самые - ну так иместь что ответить - у Ценды внутри типовые детелюшки - маркировка даже не стерта. Тем, что любят говорить, типа "зачем платить - я из конструктора соберу" - вперед :) Закупайтесь в чип и дипе и ваяйте :). Насколько я помню - в Гипере все маркировки стерты, пытался я уже у друзей его разобрать.
Вобщем не знаю пока куда выложить результаты теста. Как найду - дам ссылку.

Цитата:

от: Кряк

Вобщем не знаю пока куда выложить результаты теста. Как найду - дам ссылку.

Нашли место?

Я HD80 пользуюсь уже год. Он стоит каждого вложенного в него доллара. Очень надежный- ни разу не подкачал. Невероятно быстрый. В прочном корпусе. Одной зарядки хватает на слив 20 Гб и даже более.
А сэкономить и потом кусать локти, что файлы куда-то пропали, или что заряд в самый неподходящий момент кончился - оно Вам надо?

Странно - а какой картой пользуетесь? Потому, что 20Гб - это даже не начало для HD80. Он только на батерейках 20 качает, а на аккумуляторах еще никто не смог скачать меньше гигов 50 до вас :) Или вы качали с проверкой ? Или акки уже старые ?

Я таким пользуюсь(восоник). Оч. довален.

Цитата:

от: Valiant

Нет. Просто у Гипердрайвов есть и свои недостатки, которые для меня имеют значение (отсутствие подзарядки от USB, отсутствие сменных/запасных аккумов, проблемы совместимости с Transcend и т.д.).

Всё совсем не так. Говорю о Space.
Подзарядка от USB есть. В крайнюю поездку он у меня делил зарядку с мобильником. Разница в токе и, следовательно, во времени, родной зарядник отдает 1 А, по спецификации USB не более 500 мА.
Аккумулятор там внутри стандартный (тип 18650) и стоит в разъеме, по 150-200р за штучку.
PS: и флешки в основном у меня тоже Transcend

Цитата:

от: Витёк-1
Всё совсем не так. Говорю о Space.
...

Обнадеживающая информация. Но по данным THG ( http://thg.ru/photo/hyperdrive_space/hyperdrive_space-02.html ) :

[quot] не следует оставлять Space подключённым к компьютеру по USB ни при автономном питании, ни при питании от сети. Неоднократно проверено - пролежав ночь подключённым к ПК, этот фотобанк разряжается. Причём стоит отметить, что в режиме накопителя он от USB не подзаряжается, как впрочем, и от сетевой зарядки. [/quot]

Допускаю, что, возможно, проблема была, но с ней успешно справились в новой ревизии (кстати, есть ли разные ревизии?) или с новой прошивкой.
Пожалуйста, укажите какие-нить характеристики ревизии и прошивки вашего фотобанка, на которые можно было бы ориентироваться. Также хотелось бы услышать какие конкретно карточки вы используете со своим фотобанком (объем, скорость).

Цитата:

от:Valiant
Допускаю, что, возможно, проблема была, но с ней успешно справились в новой ревизии (кстати, есть ли разные ревизии?) или с новой прошивкой.
Пожалуйста, укажите какие-нить характеристики ревизии и прошивки вашего фотобанка, на которые можно было бы ориентироваться. Также хотелось бы услышать какие конкретно карточки вы используете со своим фотобанком (объем, скорость).

Подробнее

Вообще для уточнения стоит позвонить и уточнить у поставщика.
Но насколько мне известно - то это какая-то нестыковка. Может он не заряжается только когда скачивается с него инфа. А когда он просто включен в комп ине работает то 110% заряжается, независимо от прошивки - проверено и много у кого спрошено.

Цитата:

от: ole-300
Нашли место?

Да место найдено - вот тут :)
http://tov-sergeant.mylivepage.ru/wiki/536/182
небольшой такой обзорчик по Cenda 007

Цитата:

от:Valiant
Пожалуйста, укажите какие-нить характеристики ревизии и прошивки вашего фотобанка, на которые можно было бы ориентироваться. Также хотелось бы услышать какие конкретно карточки вы используете со своим фотобанком (объем, скорость).

Подробнее

Купил месяц назад, у кого-то из списка "где купить" на сайте гипердрайвов.
про Firmware пишет:
Backup: V3.8
Browser: V2.4
USB: V1.7
Карточки transcend 8gb 266x и какие-то старые 1gb transcend и sandisk, не помню какие, да и не думаю что их сейчас еще можно купить. Надо - посмотрю.

Подозреваю что просто воткнуть в USB и выбрать в его меню активацию подключения к USB это две большие разницы. В первом случае он (не запуская диск! это чувствуется наощупь) пишет "usb charging" без включения питания кнопкой (комп не видит), если при этом в его меню тыкнуть на активацию usb-соединения, диск запустится и не факт что при этом usb-питания хватает на прокорм и диска и мозгов и аккумулятора.

Цитата:

от: Кряк
Насколько я помню - в Гипере все маркировки стерты, пытался я уже у друзей его разобрать.

Это чтоб не просекли, что там стоит тоже гэ, что и в дешевых

Картридер с коробочкой для диска, парой кнопочек и экранчегом + аккумы и чуток электроники 200 баксов никак не стоит. Стоимость производства таких штучек мизерная. Дистрибуция и саппорт дороже стоят.

Аналогично берется винт 2.5, суется в коробку с USB контроллером, гордо обзывается Portable Drive, и пожалуйте в кассу, цена в 1.5-2 раза выше.

Устройства из разряда кому надо, тот купит, не сильно обращая внимания на цену.