ФОТОГРАФИЯ как профессия, ремесло и перспективы (в замен закрытой и потертой ветки)

Цитата:

от:цукен
Основаная ваша ошибка заключается в том, что вы не принимаете никаких чужих суждений и мнений кроме тех, что солидарны с вашим, которые подтверждают вашу версию правильности точки зрения. Правильно, что закрыли тему, но было бы еще правильней вам ее не открывать, если всем навязывать такую манеру "общения", как у вас. Да еще и с такими приёмчиками "модерирования". Это было не обсуждение, не обмен мнениями, не общение, а авторский диктат. И это при том, что в теме вы не разбираетесь. ;)

Подробнее

вот это в точку ... а как иной раз хочется услышать свежее мнение, ведь есть же поговорка " устами младенца глаголет истина" :)

.

Полностью согласен.

Цитата:

от:AndreyU
Либо второй вариант, при котором рабочая группа носит имя создателя. Не группа «64», а кружок Анселя Адамса, например :). Там единоличный владелец и «мотор команды» эксплуатирует «негров», присваивая себе успех результативной работы и увольняя-ротируя «негров» в случае неудачи.
Поэтому, с моей точки зрения, будущее профессиональной фотографии в небольших сплоченных группах разных узких специалистов, возможно, могущих объединяться в более крупные проф объединения по типу профсоюзов, издательских домов, фото объединений для решения сложных технически задач или "освоения ну очень большого бюджета":))).
Все ИМХО :)

Подробнее

http://ru.wikipedia.org/wiki/Шарашка теперь на добровольной основе. :D

Цитата:

от:Едкий Натр
Помимо Фото-Бренда также предлагаю обсудить вопрос организации фирмы.

Поясню:
Часто компаниям проще и лучше отправлять деньги не ЧП, или частному лицу, а в фирму.

Когда делал большой проект для строительной компании, мне прямо сказали: "При нашей смете можем хоть 50 т.р, хоть 100 т.р. заплатить- не важно, но перечисление денег частным лицам провоцирует вопросы начальства. Давайте сделаем на фирму- заплатим Вам больше за еще 2 проекта"

Но я тогда проф. деятельность уже завершал и никакую фирму регистрировать не стал.

Но в целом мне это тоже кажется тенденцией.

Подробнее

Индивидуалу-фотографу нет смысла открывать фирму, т.к. все решается простым договором-подрядом (легко проплачивали и бОльшие суммы). А если работает команда и регулярно большие заказы, то да, организация фирмы имеет смысл.

Цитата:

от: Иль Фазоло
Ничего, скоро таджики бросят метла и лопаты и возьмут камеры в руки. Вот тогда мы узнаем про демпинг

УЖЕ ВЗЯЛИ!.. ВИДЕЛ ПАРУ ТАКИХ ФОТОГРАФЕРОВ.. ОТ РЕЗУЛЬТАТА - БЫЛ В ПОЛНЕЙШЕМ АУТЕ

Ого вы тут наваяли..Стоило на работу сьездить. Юра, Трубников, не ругайте их, пусть спорят. Ну Омельченко Юрий такой собеседник, не страшно, я лишь просил не оскорблять (мат, посылы туда-сюда и т.д.) Что бы общение не переросло в словесную драку, а спорят пускай. Надо и пар выпускать. Я тоже поспорить люблю - проверяется аргументированность мысли в своих собственных глазах, возможно кому то удастся поменять точку зрения другого. Все вроде взрослые, думаю до "стрелок на раене" не дойдет.

И так, господа, интересные мысли есть, все еще не досконально не читал. Слушайте, а что если попытаться создать фонд профессиональных фотографов? Или профсоюз (правда существует союз и что там еще..гильдия что ли) Мне кажется основной задачей фонда должно быть аккумуляция сведений о фотографах и распространение заказов. Это должен быть сайт-агентство, выглядеть по образу и подобию модельного агентства - фотография, информация о фотографе, краткое портфолио и бренды-имена-издательства с которыми работал. Заказчик не рыскает по инету в поисках кого попало и без проверки и без информации, а приходит на сайт и копается - подбирает себе по бюджету, вкусу и специфике. А то у проституток такой есть, у моделей есть, у спортсменов есть, у юристов есть а нас нет. Каждый за себя гребет лапками. А с каждого заказа от сайта - отчисление символическое на поддержку сайта типа 1-2% от заказа что бы админа оплатить, девочку-менеджера да хостинг...и мне на дачу, квартиру и машину и личный самолет. О! Как идея? (обо мне шутка конечно же)

Ещё один аспект темы - маркетинг. Многие фотографы по сути не продавцы, успешный продавец может продать тот же пакет услуг, за вдвое большие деньги. Здесь было обсуждено: съёмка, обработка, печать. У всех брендов есть агенты (в съёмке скорее всего не разбираются (имхо), но и не важно, ибо цель совершенно другая), как к этому приходить, как строить отношения?

Цитата:

от: Едкий Натр
Или не соберутся фотографы в такую банду?

как только это станет выгодно фотографам финансово и юридически - соберутся и не просто а столпятся и будут ломиться.

У нас профессия фотограф отсутствует в том смысле как на западе. У нас ей нигде официально, на госуровне и в течение 6 лет с дипломом МГУ например не учат. По крайней мере я не знаю такого вуза. есть факультеты и курсы, школы фотоматсерства, мастерклассы и т.д. и все это максимум 3 года с аттестатом или корочкой, которая веса не имеет. Потом, лично для меня сомнительно учиться у кого-то, кого я не знаю как фотографа. К примеру пойти в подмастерье к тому же Плотникову гораздо перспективнее на мой взгляд. Возможно я просто не знаю этой темы досконально и есть уже такие вузы, но я не слышал. А следовательно профессия есть, но како-то правовой и государственной базы нет. А следовательно нет и фундаментальных конструкций и структуры, в которой фотограф мог существовать не как отдельный ИП, а как член союза кинематографистов к примеру или член союза писателей.. Или профсоюз. есть гильдия кажется, но это чья то игрушка и понты, не более. Я толком даже не слышал о ней. Хотя о других точно знаю. Так что нужен прецедент. Может я и соберусь. посмотрим. В принципе ничего сложного нет, все понятно что делать и как, другое дело, что противников этому будет уйма. Будут мешать так, что за жизнь опасаться придется. В москве есть туса, которая глотку перегрызет за кусок хлеба с икрой..

Цитата:

от:gran-x
Ещё один аспект темы - маркетинг. Многие фотографы по сути не продавцы, успешный продавец может продать тот же пакет услуг, за вдвое большие деньги. Здесь было обсуждено: съёмка, обработка, печать. У всех брендов есть агенты (в съёмке скорее всего не разбираются (имхо), но и не важно, ибо цель совершенно другая), как к этому приходить, как строить отношения?

Подробнее

О это целый отдельный пласт. Просто тема отдельная даже. Во-первых агент в сьемке должен разбираться чуть ли не лучше фотографа. Все, что способно обслуживать фотографию - юрист, агент, финансист и продюсер-руководитель, должны шарить в этом деле на равных с фотографом. Они могут не уметь снимать, но посмотрев на снимок сказать кто снял и сколько такая работа может стоить и где ее делали и как зовут модель...они должны знать наверняка. Агент, который умеет отвечать на звонки и все - фотографа не продаст. Он в разговоре с клиентом должен ловить течения, за которые он может уцепиться и впарить своего фотографа через них - подвести клиента к тому что надо брать этого фотографа и убеить что только его фотограф способен выполнить эту работу лучше чем кто либо другой.. Я сдавал экзамен на земельного эксперта (чет как то интересно стало и прошел школу, получил диплом) так там такие ходы-выходы во время разговора с клиентом. Уболтают любого чугунную ванну в порш каен поставить. Так же должен работать и агент.

Цитата:

от:RVR
У нас профессия фотограф отсутствует в том смысле как на западе. У нас ей нигде официально, на госуровне и в течение 6 лет с дипломом МГУ например не учат. По крайней мере я не знаю такого вуза. есть факультеты и курсы, школы фотоматсерства, мастерклассы и т.д. и все это максимум 3 года с аттестатом или корочкой, которая веса не имеет.

Подробнее

Самый близкий и, наверное, действительно стоящий вариант - это операторский факультет ВГИКа.

Цитата:

от:RVR
Ого вы тут наваяли..Стоило на работу сьездить. Юра, Трубников, не ругайте их, пусть спорят. Ну Омельченко Юрий такой собеседник, не страшно, я лишь просил не оскорблять (мат, посылы туда-сюда и т.д.) Что бы общение не переросло в словесную драку, а спорят пускай. Надо и пар выпускать. Я тоже поспорить люблю - проверяется аргументированность мысли в своих собственных глазах, возможно кому то удастся поменять точку зрения другого. Все вроде взрослые, думаю до "стрелок на раене" не дойдет.

Подробнее

Взрослые? Для таких оголтелых взрослых в нашем клубе есть свой паноптикум, называемый "Обо всем, кроме фото" - там просто песня! А тут "песняры" сильно мешают нормальному интересному разговору.
Я прекрасно понимаю про выпуск пара и прочее, но надо же меру знать!
Щаз пойду порежу половину Вашей темы и еще парочку забаню

я тоже хочу бааааааанииииить!!!!

хде там кнопка

Цитата:

от: Иль Фазоло
Самый близкий и, наверное, ....

единственный

Цитата:

от: Иль Фазоло
Самый близкий и, наверное, действительно стоящий вариант - это операторский факультет ВГИКа.

Эммм..я как то переделывал после них работу кому то не помню, какую то дипломную работу делал в 2001 году одному приятелю Ему там наснимали - ппц. Ну собственно у нас чего не видно какие фильмы снимают шо ли? Вот так там и учат.

Нет я говорил об образовании фотографическом. что бы 5 курсов и дипломная. Что бы диплом международного образца, что бы с практикой в агенствах и в изданиях, что бы за рубежом стажировка и т.д. Что бы человек знал искусство, историю, измерения и настройки, калибрацию и коррекцию, ретушь, печать и т.д. Весь препресс должен знать, по крайней мере технологию, не обязательно цветоделение делать влет. ВОт это будет специалист - он и снимет так, что потом напечатать смогут и сам напечатает если что и проверит качество печати, цвета, скажет где ошиблись и что исправить а не так - стоит как то свадебщик в пролабе на савеловском и мычит чето " а че у меня тут красное все" Ему говорят "у тебя ББ уехал при коррекции ты по профилям работаешь или на глаз?" он спрашивает а че такое профили...вобщем хотелось его почему то убить..

Цитата:

от:RVR
Эммм..я как то переделывал после них работу кому то не помню, какую то дипломную работу делал в 2001 году одному приятелю Ему там наснимали - ппц. Ну собственно у нас чего не видно какие фильмы снимают шо ли? Вот так там и учат.

Подробнее

Это ни о чем не говорит. То есть говорит о конкретных студентах, а не об уровне обучения в целом. Так что сразу так отметать не стоит.

[quot]Нет я говорил об образовании фотографическом. что бы 5 курсов и дипломная. Что бы диплом международного образца, что бы с практикой в агенствах и в изданиях, что бы за рубежом стажировка и т.д. Что бы человек знал искусство, историю, измерения и настройки, калибрацию и коррекцию, ретушь, печать и т.д. Весь препресс должен знать, по крайней мере технологию, не обязательно цветоделение делать влет.[/quot]

Цитата с сайта:

Основные дисциплины по специальности: кинооператорское мастерство, съемочные работы по киноосвещению и кинокомпозиции, фотокомпозиция.

Специальные профессиональные дисциплины: монтаж, киносъемочная аппаратура, киносъемочная оптика, кино-фотопроцессы и материалы, кино-светотехника, киноэкспонометрия, основы аудиовизуальных систем, специальные и комбинированные съемки, техника и технология видеофильма, история кинооператорского мастерства, творческий семинар по кинооператорскому мастерству, творческий семинар по мастерству кинодокументалиста.

Общепрофессиональные дисциплины: история изобразительных искусств, журналистика, кинорежиссура, кинодраматургия, мастерство художника фильма, звуковое решение фильма, фильмопроизводство, история отечественного кино, история зарубежного кино, история и теория документального кино, рисунок.

Общегуманитарные дисциплины: всеобщая история, философия, история культуры, история изобразительных искусств, эстетика, история религии, иностранный язык.

Все ж таки самое близкое из того, что есть.

Цитата:

от: Иль Фазоло
Цитата с сайта:

Два года назад проводил выездной семинар в одной из Московских фотошкол по инициативе одного из ее преподавателей -- бывшего преподавателя и выпускника ВГИК-а. Неделю назад он же был у меня в гостях (кстати, чтобы посмотреть пейзажи в отпечатках). Так вот ситуация хреновая: весь цвет ВГИК-а либо помер, либо, кто остался -- разбежались по фотошколам, или же тихо сидят на пенсии. Всё развалилось, к сожалению. Информация из первых рук, но имя человека назвать не могу из этич. сообр.

На своих занятиях я всегда поминаю концепты ВГИК-а с наивысшим пиитетом (и всегда рекомендую слушателям книгу Железнякова), но, увы, -- всё в прошлом. Сегодня -- пепелище.

Есть еще кафедра фотографии Института киноинженеров -- как минимум один из ее выпускников участвует в форуме -- но что там сегодня, я не знаю. Давно у них не был.

Модератор - молодец! Воздух в ветке стал чище! :D

Цитата:

от: RVR
я тоже хочу бааааааанииииить!!!!

хде там кнопка

У Вас есть возможность модерировать свою тему и почистить избыточную перепалку.