ФОТОГРАФИЯ как профессия, ремесло и перспективы (в замен закрытой и потертой ветки)

Всего 179 сообщ. | Показаны 21 - 40
Re[RVR]:
Цитата:
от: RVR
главней фотограф.

http://razooma.net/projects/air/ этот сет мне больше понравился. Там видна работа и со светом и стиль и фотограф. На несколько порядков просто лучше чем вы тут показали.

Дело не в этом - дело в "подходе" ко всему ... процессу.
Фотограф снимает сцену, которую "изобрел" генератор идей, нарисовал художник, ту модель, которую нашёл агент, накрасил визажист и т.д.

"Всё зависит от всего" (с) :)
Re[RVR]:
Кстати, очень рекомендую скачать и посмотреть процесс в целом - http://razooma.net/magazine/

Без финансовой стороны, к сожалению.
Re[RVR]:
Цитата:

от:RVR
Хотелсоь бы все таки услышать уважаемого Алексея Шадрина с его опытом перехода от фотосьемки к печати, о которой ему не дали рассказать толком. И всех остальных кому есть что рассказать, чем поделиться.

Подробнее

Господа, моя позиция настолько жесткая, что граничит с эпатажем. Но не эпатажа ради.

Мое твердое убеждение состоит в том, что базовой ошибкой всех рассуждений о будущности проф. фотографии является то, что практически все мы исходим из того, что критерием качества фотографического продукта является результат съемки, т.е. мастерство "фотооператора". Термин "фотооператор" выдумал лично я по аналогии с кино- и телеоператорами, но полагаю его очень точным и удачным.

Так вот, по моим наблюдениям (а мне, поверьте, есть за кем наблюдать), у профессии фотооператора будущего нет. Будущее есть у профессии Фотографа, способного выдать заказчику готовый к употреблению продукт. А продукт -- это либо оформленный отпечаток, либо файл (желательно с офсетной с цветопробой), предназначенный к полиграфическому тиражированию.

Может ли современный Фотограф освоить все этапы процесса от съемки до оформления отпечатка? Разумеется, может, если за его плечами есть хотя бы 10 классов средней школы. Иное дело, что выполнение всех работ от съемки до оформления потребует либо сверх усилий, или больших временнЫх затрат. Но это уже вопрос организации труда, а не собственно профессии. Хотя, как правило, одному человеку не осилить весь объем работ (да и душа не может лежать ко всем их видам).

Таким образом, будущее не за одиночками, но за коллективами. Небольшими коллективами. Очень часто -- это семейные подряды.

Сегодня я наблюдаю две основных тенденции.

1. Арендуется подвальная квартирка, берется ссуда и покупаются эпсоновские широкоформатники; сажают девочек (часто собственных дочек) за долю малую на коррекцию и печать. По началу всё идет через пень колода, потому что не умеют. Но когда освоятся, откалибруются, пройдут курсы коррекции и печати, то начинают предлагать полный цикл услуг -- от съемки до фотокниги (фотокниги поначалу заказывают на стороне, но потом подкупают и свое оборудование). Доходы невелики, но стабильны. Источник клиентов -- на 90% сарафанка. Славно, если "на тебя" подсядет какая-нибудь организация -- администрация района, драм. театр, конц. зал и пр.

Основная ошибка в таком предприятии -- цветокоррекция, порученная неквалифицированному человеку. Цветокоррекцию должен делать сам фотограф -- это неотъемлемый атрибут профессии, если желаешь подняться выше уровня фотооператора.

Иногда, постепенно, фотограф прекращает операторскую деятельность, потому что обработка, печать о оформление увлекают его с головой. Иногда держит разумный паритет.

2. Студия семейной фотографии. Всё то же самое, только труба повыше и дым погуще -- кредит больше, свет, оборудование, штат дизайнеров, администратор, бухгалтер и пр. Во главе предприятия Сам фотограф. Целевой клиент -- богатенькие, очень богатенькие, ну, и, разумеется -- банки. Однако и "шушера", то есть -- администрация района, драм. театр, конц. зал и пр. Обычно жена фотографа (пока еще молода и красива) мотается по светским раундам, тусовкам и пр. в поисках богатых клиентов. Основная же ошибка всё та же -- коррекция поручена неквал. "девочке". В итоге, рано или поздно, с матюгами, фотограф садится за экран Сам (и это правильно). И здесь та же картина: когда освоятся, откалибруются, повысят квалификацию по части обработки и печати, то начинают предлагать полный цикл добротных услуг. Главное -- не рухнуть на взлете.

______________


Итак, мой ежедневный опыт наблюдения за профи, общения с ними и обслуживания их свидетельствует -- выжить в одиночку могут только дешевые бомбилы от сохи. Если твои притязания выше -- вне коллектива работать невозможно. Но коллектив -- это кредит, это риск, это ответственность не только за работу, но и за людей. Увы -- такова реальность.
Re[Вадим АФ]:
Господа.
Я закрыл мою ветку потому, что в ней перестали высказываться люди, которые занимаются реальной профессиональной практикой. Наоборот появилось много фантазёров с частным мнением. Маркетологов, механиков,бездельников - кто ВСЁ знает о теме, но профессиональной фотографией не живёт. Основаная ваша ошибка заключается в том, что вы не понимаете главного. Большинство неофитов и практиков ждут, когда к ним обратятся за услугой. А нужно создавать готовый продукт в законченной форме. Заниматься его продвижением и продавать. Чем меньше участников будет участвовать в этой схеме, тем выше прибыль проекта. И наоборот. Чем больше в проекте участников, тем хуже все показатели. Потому что - лебедь, рак и щука. А команда Разумовского - это колхоз. Там полк креативщиков и дизайнеров. На выходе пошлятина.
Когда вы пишете о выгодах объединения в большие группы - это тактика шакалов. Которые мелкие по одиночке. И осилить серьёзную задачу им неподсилу. А кучей можно попробовать "наштурмовать" идею. Мозговой штурм - это не плохой метод. Когда качество мозгов соответствует.
Re[Омельченко Юрий]:
Цитата:

от:Омельченко Юрий
Я закрыл мою ветку потому, что в ней перестали высказываться люди, которые занимаются реальной профессиональной практикой. Наоборот появилось много фантазёров с частным мнением. Маркетологов, механиков,бездельников - кто ВСЁ знает о теме, но профессиональной фотографией не живёт. Основаная ваша ошибка заключается в том, что вы не понимаете главного.

Подробнее
Основаная ваша ошибка заключается в том, что вы не принимаете никаких чужих суждений и мнений кроме тех, что солидарны с вашим, которые подтверждают вашу версию правильности точки зрения. Правильно, что закрыли тему, но было бы еще правильней вам ее не открывать, если всем навязывать такую манеру "общения", как у вас. Да еще и с такими приёмчиками "модерирования". Это было не обсуждение, не обмен мнениями, не общение, а авторский диктат. И это при том, что в теме вы не разбираетесь. ;)
Re[Омельченко Юрий]:
Цитата:

от:Омельченко Юрий
Когда вы пишете о выгодах объединения в большие группы - это тактика шакалов. Которые мелкие по одиночке. И осилить серьёзную задачу им неподсилу. А кучей можно попробовать "наштурмовать" идею. Мозговой штурм - это не плохой метод. Когда качество мозгов соответствует.

Подробнее

Граждане любого государства - это большие группы, США, н-р, или оооочень большие, Китай.

Объединение в большие группы/государства - это тактика шакалов?
Вы и сами состоите в такой "группе" - Россия называется. ;)
Re[Вадим АФ]:
Цитата:

от:Вадим АФ
Граждане любого государства - это большие группы, США, н-р, или оооочень большие, Китай.

Объединение в большие группы/государства - это тактика шакалов?
Вы и сами состоите в такой "группе" - Россия называется. ;)

Подробнее

Вадим.
У вашей жены сколько мужей? Вы один? Или есть еще группа поддержки? Или вы привлекаете тёщ, братьев, кумовьёв по всякому вашему проекту? Кто принимает решения? Всем колхозом или, всё-таки, вы отвечаете? В государствах, СШA,России,Китае поэтому и становится во главе государства лидер, чтобы колхоз общенародный не надумал бардака.
Вы, господа, правильно сделали, что создали специальную ветку для флейма. Теперь вам никто не помешает запрудить её полной отсебятиной. Мне было нужно, чтобы моя тема была выдержана для дела.
Re[цукен]:
Цитата:

от:цукен
Основаная ваша ошибка заключается в том, что вы не принимаете никаких чужих суждений и мнений кроме тех, что солидарны с вашим, которые подтверждают вашу версию правильности точки зрения. Правильно, что закрыли тему, но было бы еще правильней вам ее не открывать, если всем навязывать такую манеру "общения", как у вас. Да еще и с такими приёмчиками "модерирования". Это было не обсуждение, не обмен мнениями, не общение, а авторский диктат. И это при том, что в теме вы не разбираетесь. ;)

Подробнее

цукен.
В этой ветке вы можете ИЗЛИТЬ любые ваши "суждения". А у меня нужны были взвешенные и, основанные на реальной практике. Если вы заметили, тему мою открывал я , а не вы с компанией. Это потому, что для меня она имела значение, а для вас повод повыступать. Поэтому всё, что лилось там не по делу я убрал и не жалею. Мнение и опыт - очень разные вещи. Ваше мнение тут к месту, а там - нет.
Удачи.
Re[Омельченко Юрий]:
Цитата:
от: Омельченко Юрий
у меня нужны были взвешенные и, основанные на реальной практике...
...чтобы тут же быть потертыми, если они не соответствуют вашим представлениям. ;) Самые невзвешенные и не основанные на реальной практике, оторванные от реальной российской действительности, утопические и ура-популистские суждения в вашей теме были ВАШИ. ;)
Не знаю и очень трудно догадаться, что вы считаете реальной практикой, но меня, во всяком случае, коммерческая фотография кормит вот уже десятый год. И год шестой - только она. Полагаете, что я живу от сдачи своих запорченных фотокарточек, сдавая их в пункт приема макулатуры? ;) ;) ;)
Re[Омельченко Юрий]:
я вот тоже думаю что Вы убирали все посты которые не соответствуют вашим представлениям о реальности
но тогда не понятно зачем вообще открывать тему ... себя послушать любимого чтоли?
Re[цукен]:
Занимаемая вами ниша, судя по вашему "опыту", кормит вас , но знаний не прибавила. Покажите тут, если не боитесь, ваш самый профессиональный снимок. А потом я покажу мой - не самый. И мы поговорим? Хотите?
Если рискнете - дайте знать. Вернусь вечером и продолжим...
Re[фоторулюбитель]:
Вы по-русски читать умеете? Тема была для профессионалов. ВЫ профессионал?
Re[Омельченко Юрий]:
вот вот ... именно о том и я говорю :-)

все Ваши выступления свелись к одной мысли
- вот ЯЯЯЯ тут профессионал!!! ... а какието там ... мешают зарабатывать
Re[Омельченко Юрий]:
Временные затраты на одну фотку:

Агент - поиск заказчиков, переговоры, поиск и подбор моделей - по-разному.
Генератор идей - по-разному
Графический Редактор - от 1 часа на фотку - рек. посмотреть "Итоги Теста для графических редакторов"
Дизайнер - от 1 часа на фотку
Программист - по-разному
Фотограф - зависит от скорости автофокуса - менее секунды.
Художник - полагаю, от 1 часа на фотку

[quot]Заказать изготовление произведения для рекламы у нашей команды очень выгодно, так как заказчик получает дополнительно многотысячную аудиторию, которая смотрит на данный продукт через окно фото-ресурсов и этот сайт. [/quot]

Далее тут - http://razooma.net/blog/element.php?ELEMENT_ID=1227

[quot]Разработать макет рекламы трех форматов я предложил всей нашей команде. От специалистов - дизайнеров до других творческих специальностей. Я тоже работал над макетами. Таким образом, заказчик на выбор получил более 30ти макетов.[/quot]



Re[Alexey Shadrin]:
Цитата:
от: Alexey Shadrin
это кредит, это риск, это ответственность не только за работу, но и за людей. Увы -- такова реальность.


Продолжу.
В равной степени эти вещи справедливы и к одиночкам. судя по моей практике. На мой взгляд, различие между коллективом и одиночной практикой, лишь в бюджетах и обороте материала. Процесс, тот же самый - я ищу клиента (к примеру модель, которая требует портфолио обновить) заключаю договор, арендую студию, мейк, стилист, и приступаю к сьемке. Делаю сессию, дома обрабатываю материал - ретушь, отбор, согласование, печатаю, сдаю работу клиенту и получаю деньги. Так?
Что у нас в компании - то же самое клиент-договор-работа-печать-деньги, только оборот больше, два фотографа - две сессии одновременно, три - и т.д. При грамотном разделении труда - создается бюро, нанимается два-три спеца по постобработке, колорист и редактор, заключается договор с лабом на печать(оптимально), либо покупаются свои девайсы и т.д. В обоих случаях бизнес-модели лежит одно неизменное свойство - контроль качества продукции. Грамотная сьемка, постобработка и печать.

В чем особенность работы с клиентурой и нишей? Та же что и у телеканалов, к примеру, маркетинг одинаковый, т.к. идет работа с продажей интеллектуального продукта. Каналы продают видеоконтент, фотограф - фото. Оба являются частью изобразительного искусства и ценности у них примерно одинаковые. Для потребителя. То есть тот, кто смотрит, к примеру, артхаус на ТК, он же и с удовольствием посетит фотовыставки, в галерее. Обыватель среднего менталитета - рано или поздно требует себе альбом или сет на ДР, семьи, рождение ребенка или свадьба пресловутая.. Почти все слои общества так или иначе становятся потребителем фотографии. И тут вступает в силу закон отражения (я его называю) - у каждой деятельности человека есть производитель и потребитель. Это во всем. Кто то может себе позволить девятки - их производит Самара, кто-то бентли - бентли. Кому то по душе Фаберже, а кому то Сваровски и т.д. И тот, кому нужна свадьба, в нашем понимании примитив - типа невесты в ладошке, - у них есть и свой фотограф - который именно так и видит жизнь, его представление о том как снимать свадьбу полностью совпадает с представлением заказчика. И встретиться их заставит ценовая категория. То есть я хочу сказать что если ты занимаешь определенную нишу в бизнесе - ты получишь потребителя, который считает эту нишу своей. Ты будешь находится в определенной ценовой категории и не важно в коллективе ты или один. И могу сказать что выжить в кризис, к примеру, в одиночку гораздо легче чем удержать на плаву коллектив - одну овцу укрыть от дождя и холода проще, чем все стадо. Но с другой стороны, следуя моей аналогии - можно построить и ферму и спокойно укрыть там кого угодно. Но вот строить правильно у нас почти никто не умеет. И в этом не малую роль играет и система социерархии в нашем обществе, система политических и деловых связей и манера вести дела. если на западе мы можем наблюдать четкую бизнес модель то у нас она искажена своим мерилом ценностей и критериев. Зачастую, и я тому свидетель, заказчику просто не надо качество, по одной и с огромным влиянием в нашей экономике и ментальности причине - Заказчик чаще всего озадачен освоить бюджет и получить откат с него - прибыль. А не употребить этот бюджет целиком в дело. У нас такая модель зарабатывания сверхприбыли и денег в принципе. Так снимаются все телепроекты, кинопроекты и все медиа в стране. И вот только в результате этого у нас казалось бы за приличные деньги у нас получается на выходе говно. ВОт что надо ломать и вот в чем причина проблем, на которые рефлексирует к примеру Омельченко. И не банды молодежи, с камерами в руках виноваты, а система в которой мы все вынуждены существовать. И Пол, на мой взгляд ошибается, когда говорит о стиле и продаже своих услуг и упаковке их во что-то иное помимо фотографии. Во что не упаковывай - тот кто тратит не свои деньги на фотопроект больше всего жаждет отломить от бюджета кусок и не меньший чем достанется фотографу. И размер бюджета чаще всего не имеет значения, я видел как делились суммы буквально в 500 долларов. Вот под эту систему и надо выстраивать свой бизнес. Свое представление о ценовой политике и заказе.
Re[Омельченко Юрий]:
Цитата:
от: Омельченко Юрий
Вы по-русски читать умеете? Тема была для профессионалов. ВЫ профессионал?


Юрий, судя по Вашей ветке, непрофессионал как раз Вы.

1. Вы описываете некую "правильную" модель в отрасли, но не можете внятно ее описать, акромя монополизма в Загс-ах и садиках, с которым к счастью покончено.
2. Вы признаетесь: "сегодня нормально зарабатывать почти невозможно"
3. Вы не можете продемонстрировать свои профессиональные достижения. Даже ответить на ссылку из mywed.

Я, в отличие от Вас, не буду прибегать к оскорблениям, но возникает впечатление, что Вы- бывший свадебный, садиковский, или журнальный бомбила, который прекрасно чувствовал себя в отсутствии конкуренции, сидя на хлебном месте и не особо заморачиваясь качеством (отлично помню таких жлобоватых мужиков в 90-е "встань там, а ты- сюда!").
Когда вдруг рынок стал "свободным", то человек не смог доказать заказчику, что имеет какие-либо конкурентные преймущества, оправдывающие цену выше демпинговой.
Подчеркну- создается впечатление. Может быть это и не так.
Re[Омельченко Юрий]:
Цитата:

от:Омельченко Юрий
Вадим.
У вашей жены сколько мужей? Вы один? Или есть еще группа поддержки? Или вы привлекаете тёщ, братьев, кумовьёв по всякому вашему проекту? Кто принимает решения? Всем колхозом или, всё-таки, вы отвечаете? В государствах, СШA,России,Китае поэтому и становится во главе государства лидер, чтобы колхоз общенародный не надумал бардака.

Подробнее

Юрий, постом выше я показал (привел ссылку) как работает команда.
Что Вы, как фотограф-одиночка, можете предложить условному клиенту?

При чем тут моя жена, я так и не понял.

ЗЫ В России один лидер, но ... "Может что-то в консерватории подправить?" (с) М.Жванецкий
Re[Омельченко Юрий]:
Цитата:

от:Омельченко Юрий
Занимаемая вами ниша, судя по вашему "опыту", кормит вас , но знаний не прибавила. Покажите тут, если не боитесь, ваш самый профессиональный снимок. А потом я покажу мой - не самый. И мы поговорим? Хотите?
Если рискнете - дайте знать. Вернусь вечером и продолжим...

Подробнее


Ну вот я предметку не снимаю и не понимаю в ней ничего, а если там же указаные свадебные снимки ваши, то они не лушчего качества как портреты и даже репортажные портреты. Я вам как закзачик могу сказать, увидев Ваше свадебное портфолио я бы вам свадьбу не заказал. Потому что я знаю что такое портрет, умею его снимать (пусть и не мастерски и коммерчески) и точно знаю кто снимет так как мне надо. Так что не надо махать тут флагом с надписью "мегапрофессионал" вы ничем особо не лучше и не хуже большинства профессионалов что существуют в клубе фото.ру. У вас есть свои профессиональныйе качества, своя специализация - ОК. Но с чего вы решили что кроме вас тут профессионалов нет и никто больше ничего сказать по делу не сможет? Ну это риторика. можно не дискутировать все равно толку не будет. Мы друг друга не переубедим. староваты уже :)
Re[Едкий Натр]:
К вам такое же предложение, как и цукену. Покажите вашу самую профессиональную фотографию. Самую. И тоже поговорим. Все примут участие. Конкретно и спокойно. Без фантазий. И обсудим, сколько нужно людей и колличества секунд на фото.
Обычно посты, типа Вадима возникают у посторонних от профессии людей. Люди озвучивают оскорбительные вещи для любого профессионала и ожидают уважения к своей точке зрения. С их позиции фотограф работает ровно в пределах выдержки затвора. Водитель баранку крутит. Официант - тарелки убирает. Архитектор чертежи чертит. Врач таблетки выписывает. И т.п. И - вот на таком представлении строятся их "профессиональные", тут, мнения.
Re[RVR]:
Цитата:

от:RVR
Ну вот я предметку не снимаю и не понимаю в ней ничего, а если там же указаные свадебные снимки ваши, то они не лушчего качества как портреты и даже репортажные портреты. Я вам как закзачик могу сказать, увидев Ваше свадебное портфолио я бы вам свадьбу не заказал. Потому что я знаю что такое портрет, умею его снимать (пусть и не мастерски и коммерчески) и точно знаю кто снимет так как мне надо. Так что не надо махать тут флагом с надписью "мегапрофессионал" вы ничем особо не лучше и не хуже большинства профессионалов что существуют в клубе фото.ру. У вас есть свои профессиональныйе качества, своя специализация - ОК. Но с чего вы решили что кроме вас тут профессионалов нет и никто больше ничего сказать по делу не сможет? Ну это риторика. можно не дискутировать все равно толку не будет. Мы друг друга не переубедим. староваты уже :)

Подробнее

Я вижу пока, что это ваш ник много больтает фанерными крыльями. А не флагами. Вы умеете снимать портреты? Это вы сам решили? Или вам бумагу написали про это? Знаете, кто может об этом судить правильно? Только тот, кого вы снимали. Ваш, например, портрет в личке - неважный очень. Вы правильно начали ваш пост. Там - где вы ничего не понимаете не надо судить.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.