Фотофонарь

Всего 75 сообщ. | Показаны 61 - 75
Re[Nicholaes]:
Цитата:
от: Nicholaes
...Ответ - "хоть до полного разряда - она ж через 6...10 минут разряжена будет полностью, нагреться не успеет". А тут 20С, на три минуты работы.

Мы говорим про токи в 30А .
Вы видели сварочный аппарат ,в нём как раз действуют токи от 30А и выше.
Долго там происходит нагрев. ;)
Если сомневаетесь ...купите в магазине паяльник хотя бы ватт на 15-20 , возьмите пальчиком за жало и замерьте через какое время пальчик отскочит от жала после включения паяльника.
Обычно палец держит температуру 55-60градусов и отскакивает при температуре более 60-70 градусов.
У паяльника площадь поверхности значительно больше ,чем у элемента 18650 ,паяльник медленнее нагревается.
Затем расскажите нам... удержите свой пальчик 3 минуты на жале паяльника. ;)
Re[sergo55]:
У паяльника 15вт площадь поверхности значительно больше, чем у элемента 18650???
Re[v1ctorych]:
Цитата:

от:v1ctorych


Указать то указали (кстати сложно сказать, откуда приведен этот скриншот, пусть будет на вашей совести), но только там четко обозначено "continuous", до достижения 80-градусной температуры. Никакого "импульсного".

20А же совершенно рабочий ток, опять же по документации производителя.

Подробнее

Я даю скрины ,а вы даёте нерабочую ссылку .
У меня не открылась ваша с заменой на ua
Вчера загуглил в инете и попал на документ где прописано при 30А 80градусов.
Только сделал скрин...
Сегодня загуглил и попал ещё на документ ,где указана максимальная температура 75 градусов при 30А.
http://images.vfl.ru/ii/1629382839/c09b42d7/35554538.jpg

также в конце предупреждение по части максимальной температуры...перевод...
Внимание
Аккумулятор необходимо разряжать при рабочей температуре (температуре поверхности элемента) -20 ~ 75 ℃.
http://images.vfl.ru/ii/1629382755/cd2f1270/35554526.jpg

Закон Ома никто не отменял...при токе разряда 10А и внутреннем сопротивление 20мОм(по документации) -на корпусе элемента 18650 выделится мощность 2Вт ,что даст нагрев порядка 45-55 градусов.
Это вполне терпимо для вашего элемента 18650.
При токе 20А и том же внутреннем сопротивление ,на корпусе элемента 18650 выделится уже 8Вт и если будет разряд Constant current -постоянным током 20А,то уже через минуту-полторы температура на поверхности элемента 18650 превысит максимально допустимую (75градусов) .
Приводил вам самопальный паяльник мощностью 7-8Вт ,который нагревает жало до температуры более 200 градусов за время меньше минуты.
Нужно уже эффективно отводить тепло с корпуса аккума при таком большом токе разряда 20А .
Порой увеличивают рассеивающую площадь поверхности ,но более эфективен способ- обдув вентилятором ,так как позволяет охладить элемент на большую температуру.
С хорошим обдувом возможна работа разрядным постоянным током 20А .
А вот для непрерывного(постоянного) тока разряда 30А - уже должно выделятся (писал ранее) 18Вт-температура очень быстро начинает увеличиваться ,корпус элемента не способен отвести такую мощность, 30А это уже МАКСИМАЛЬНЫЙ ток разряда ,при котором аккум находится на грани смерти (как по току ,так и по температуре).
Чтобы избежать перегрева элемента 18650 и выхода его из строя ,возможно импульсно давать такой максимальный ток разряда 30А с поддержанием температуры на этом элементе 18650 не более 75 градусов.
И заметьте ...в документации указано максимальный 30А и нет уже слова Constant(постоянный) .

Цитата:
от: v1ctorych

Но высокотоковый элемент хотя бы выдаст эти 20А, пусть и непродолжительное время, а обычный - и вовсе не выдаст.

Почему 20А не выдаст ...выдаст ,только с большей просадкой напряжения и более быстрым нагревом элемента 18650 . Вполне 40мОм аккумы тянут такие 20А.
Мне ,например,такие аккумы с быстрым зарядом-разрядом не нравятся....умирают очень быстро.
Если взгляните в даташит(докуменацию)на 18650 HB6 1500mAh ...то при токе разряда 10А всего 400 циклов ,а при токе разряда 20А уже 250циклов.
http://images.vfl.ru/ii/1629382619/66a9bc1f/35554497.jpg

Что тут хорошего...на 750 циклов жизнь меньше при токе разряда 20А...конечное напряжение всего 2.ОВ ,вместо 2.8-3.0В обычных.
Требует дополнительное охлаждение (обычно ставят вентилятор),что очень ненадёжно.
Я лучше поставлю 4 обычных аккума в параллель для тока разряда 20А ,чтобы через один аккум шёл ток разряда всего 5А ,дополнительного охлаждения уже не нужно(при токе 5 А и внутреннем сопротивление ,например 40мОм,выделяемая мощность на 18650 будет всего 1Вт),конечное напряжение почти в 1.5 раза больше(что повышает КПД повышающего преобразователя при условии большего напряжения на выходе чем на входе ),циклы заряд-разряд могут быть непрерывными ,так как при токе разряда всего 5А через один аккум ,он не так сильно нагревается.
Общая номинальная ёмкость (при условии 3000мач одного ) будет уже 12000мач ,общее внутреннее сопротивление будет в 4 раза меньше(всего 10мОм) ,при такой большой общей номинальной ёмкости и меньшим в 4 раза внутреннем сопротивление ,получаем тот же ток разряда 20А с большей непрерывной работой без дополнительного охлаждения.
Ну,и самое главное ...продолжительность жизни с обычными 4-мя аккумами на 750 циклов(заряд-разряд) больше .

За более быстрый заряд и разряд(большими токами) приходится жертвовать своим кошельком и меньшей работой таких элементов.
Ну ,а только площадь поверхности элемента 18650 способна отводить тепло не более 2Вт ,если выделяется больше- необходимо уже отводить тепло другими ,более дорогими методами (например обдув вентилятором ,который (беру хороший карлсон) стоит уже как 2-3 аккума ).


Re[v1ctorych]:
Цитата:
от: v1ctorych
У паяльника 15вт площадь поверхности значительно больше, чем у элемента 18650???

Вы не согласны ...
Как минимум металлическая поверхность у паяльника в 2 раза больше ,к тому же есть вентиляция (множество отверстий) для лучшего отвода тепла со стороны руки.
http://images.vfl.ru/ii/1629387658/4a90b90f/35555658.jpg
Re[sergo55]:
Цитата:

от:sergo55
Вы не согласны ...
Как минимум металлическая поверхность у паяльника в 2 раза больше ,к тому же есть вентиляция (множество отверстий) для лучшего отвода тепла со стороны руки.
http://images.vfl.ru/ii/1629387658/4a90b90f/35555658.jpg

Подробнее


Конечно же "мы не согласны".

У меня паяльник 35 вт, рабочая поверхность теплоотвода ~1700мм^2, площадь же поверхности (боковой) у 18650 - ~3600мм^2, более чем вдвое больше.

Re[sergo55]:
Цитата:
Если взгляните в даташит(докуменацию)на 18650 HB6 1500mAh ...то при токе разряда 10А всего 400 циклов ,а при токе разряда 20А уже 250циклов.
http://images.vfl.ru/ii/1629382619/66a9bc1f/35554497...


Там выше даверк что-то такое черканул, вроде как если есть задача, то пофиг на циклы, и это действительно так.

Аккумуляторы - расходник в общем-то, и он расходник даже в том случае, если просто на полке лежит (деградируя со временем очень так неплохо)

Пусть 250 циклов, если мне нужны эти 20А, я по просадке аккумулятора просто заменю его на другой.
Re[sergo55]:
Цитата:
Я лучше поставлю 4 обычных аккума в параллель для тока разряда 20А


Вообще обычно в мощных фонарных бочонках так и делается - ставится по 4 штуки 18650 в параллель. Получается не совсем компактный, но весьма нетребовательный к используемым аккмуляторам аппарат.
Re[v1ctorych]:
Цитата:
от: v1ctorych


Вообще обычно в мощных фонарных бочонках так и делается - ставится по 4 штуки

Я для носимого 100Вт фонарика ставил 18шт. литиевых ,машины мне дорогу уступали ,один раз приняли за электричку.
Re[D'AVerk]:
Цитата:

от:D'AVerk
...но в случае качественного бренда - посмотрим график Murata US18650VTC4 для примера.
Они кстати высокотоковые, вплоть до 30А. Однако длительная цикличная жизнь (т.е. в режиме разряд-заряд) для них обещана при разряде током 10А (Cycle life: 600 cycles to 60% at 10A discharge. )
Как видим при разряде постоянным током 30А температура к концу понимается на 30-33 градуса относительно окружающей температуры. При 25 это будет 55-60, т.е. близко к предельной температуре эксплуатации для данных аккумуляторов.

Подробнее


Посмотрел я этот Murata US18650VTC4 и что....

Аналогично допускается эксплуатация до максимального тока 30а при температуре корпуса элемента не более 80град.
http://images.vfl.ru/ii/1629391322/3b283986/35556150.jpg

Да,у этого аккума внутреннее сопротивление от 8-18мОм ,но при токах 10А,15А и 20А
всё равно нагрев их достаточно большой (до 88 градусов)
http://images.vfl.ru/ii/1629392246/84c919e7/35556291.jpg

при токе 30А на двух аккумах температура была 104 и 107.7 градусов
http://images.vfl.ru/ii/1629392293/e7bfa579/35556313.jpg

Вот что пишут в даташите ...
http://images.vfl.ru/ii/1629392402/bfe651b5/35556354.jpg

перевожу написанное
Если происходит разряд более 30А, допустимое время срабатывания защиты от сверхтока должно соответствовать приведенной ниже таблице.
Видим время срабатывания защиты должно быть меньше 40сек
Схема защиты от перегрева высокой температуры должна сработать при 80°C .

Т.е. помимо самого аккума необходимо не только карлсон-вентилятор ,уменьшающий нагрев корпуса аккума,но ещё дополнительно схемы защиты по превышению тока и температуры.
Приплюсуем сюда высокую цену на аккум ...увидел сейчас за 880р. и зачем нужен такой аккумулятор ,который имеет на больших токах мало жизненных циклов и требует электронные обвязки( две защиты с устройством обдува).
http://images.vfl.ru/ii/1629392606/ec5b4346/35556380.jpg

600циклов на токе 10А ,а что не говорите про 20А ...где количество циклов всего 300.
Про 30А вообще молчу... при нагреве более 100 градусов можно на них не только яичницу жарить ,но ещё чай приготовить. :)


Re[sergo55]:
Вообще все эти бла-бла про 30А (да и про 20А тоже) не стоят и выеденного яйца.

Если придерживаться темы, в карманных "покет-рокетах" (где в принципе используются конфигурации 1х18650) сам по себе корпус настолько тощий, что температурная защита на плате драйвера снижает ток в несколько раз уже спустя минуту-другую после запуска, и аккумулятор попросту не успеет разогреться до этих ста градусов, даже с учетом повышенной температуры всего корпуса, и то никто в таких фонариках не стремится высасывать из одного аккумулятора по 20А (это в районе 70вт, максимум - до 10А где-то)


Где же используются 4х18650, ни о каких 20А на банку и речи не идет в принципе.

Re[v1ctorych]:
Цитата:
от: v1ctorych

Если придерживаться темы, в карманных "покет-рокетах" (где в принципе используются конфигурации 1х18650)


Если придерживаться темы, а не просто флудить, то на 1*18650 толковый фотофонарь не получится иметь, в силу очевидных ограничений по световому потоку и, как следствие ограниченности сценариев применения. Это максимум поднять на полстопа освещение вечером (при условии достаточно широкой оптики) или создать блик (при достаточно узкой оптике) на небольших расстояниях. Но на небольших расстояниях, чтобы иметь равномерность, нужно иметь крайне широкую оптику, или вообще отсутствие вторичной, и изначально светодиод(ы) с широкой диаграммой светораспределения. Поэтому видео свет делают на широком базисе из множества достаточно слабых светодиодов. Получаетсся противоречие, светить издалека, чтобы получить естественную равномерность за счет рассеяния не хватает мощности, а вблизи пучок получается слишком явным (а рассеиватель опять же роняет мощность).
Поэтому покетрокет иметь конечно можно (и нужно, у меня есть несколько штук). Некоторые вещи вполне реализуемы, например небольшой блик на щеке ребенка. Но фото-фонарь несколько другое.

При этом, на Андуриле (на котором большинство доступных хотродов) можно натянуть отсечку вплоть до 70градусов, и пара минут в таком температурном режиме достаточно хорошо разогревает фонарь.

Цитата:
от: v1ctorych
и то никто в таких фонариках не стремится высасывать из одного аккумулятора по 20А (это в районе 70вт, максимум - до 10А где-то)

Правда в том, что с таких фонариков стремятся высосать чем больше тем лучше, это перверсия широкого ряда их покупателей. Жестокая и беспощадная.

Можно дергать с высокотокового аккумулятора больше 10А, если например хотрод на 4х светодиодах (квадр). По крайней мере с свежезаряженного - если максимальный режим по сути директ-райв через FET (тоже характерная черта для всех таких хотродов) - сколько аккумулятор отдаст в соответствии с Vf светоидиодов, столько и сожрут. 3-4А не самый запредельный ток для 1 из 4х светодиодов.

Но есть хотроды и на 1*21700.

Владей вы подобными хотродами, меньше бы флудили.

Цитата:
от: v1ctorych

Где же используются 4х18650, ни о каких 20А на банку и речи не идет в принципе.


Есть и фонари на 3*18650. Там потребление опять же может перейти порог 10А с банки, если светодиодов больше 10 штук. Чем качественнее аккумулятор, тем у него выше напряжение на высоком токе, тем больше тока смогут сожрать светодиоды в соответствии с своим Vf.

Например для SST20 для тока 3А Vf составляет всего 3,3В. Соответственно, 12 таких светодиоов будут жрать 36А, и на каждый из 3х аккумуляторов придется по 12А. Но на деле, для высокотокового аккумулятора даже на 20А V будет в начале разряда в районе 3,8В, а это (за вычетом просадки напряжения на FET) для этих же SST ток около 3,7-4А (12*4/3акка=16 на акк).
Да, перекал относительно спецификации, но не сгорят (до 5А переваривали).

Забавно, но факт, для некоторых фонарей произвоидтель просил не применять СЛИШКОМ высокотоковые аккумуляторы, потому что те же SST20 на них входили в перекал в директ-драйве турбо и сгорали.

Вот и имеем уже близко к 20А с одного аккумулятора.

Но на самом деле все вышесказанное не особо важно, т.к. даже на токах в 10А фонарь разогревается в меру настройки температурной защиты очень быстро (можно сказать почти мгновенно) и будет держать температуру предельную подгоняя под нее световой поток. Де-факто, проводимые мной эксперименты, показывали, что даже при -30гр достаточно слабосильные 1*18650 на 3-4А потребления делают следующее.

" Уже через 10 минут фонарик имел 32-35 градуса при -30 за бортом". (60гр выше окружающей)

При этом аккумулятор внутри НЕ холоднее фонаря.


Поэтому, в зависимости от настроек температурной защиты достаточно легко и быстро можно прогреть аккумуляторы внутри до температур 50-60 градусов. Рука в перчатке такой разогретый фонарь в общем-то держит, и для корпуса есть теплоотвод тем самым, а вот для аккумулятора нет.

Таки да, в отличии от вас я не "теоретик", а практик.


Поэтому и писал выше - вопрос применения, если снимать серию кадров с моделью в контр против солнца, хотрод (что 1*18650, что 1*21700, что 3*18650, что 4*18650) подходит мало, так как в температурно обоснованном режиме он выдаст сравнительно маленький световой поток (например ля Soda-Can на 3*18650-4*18650 температурно стабильный поток при ambient t 20-25гр (летний жаркий вечер, солнечный осенний день) около 2000 люмен. Это хорошо на небольших дистанциях (метра два). В режиме же турбо (6000-8000-10000люмен) время работы до срабатывания термостепдауна до тех же 2000люмен меньше минуты, а остывает он не мгновенно. (Для хотрода на 1*18650-1*21700 все еще печальнее, термостаб около 450-700люмен, турбо 1500-2000люмен)

Но снять несколько кадров при оперативной работе и готовности модели можно, и оно всегда с собой в отличии от полупроф бандуры с раиаторами в кулак и принудительным охлажением. Ну и опять же, если только "блики" делать узким лучом, там светового потока в 2к люмен узко сфокусированного хватит.
Re[D'AVerk]:
"Таки да, в отличии от вас я не "теоретик", а практик"

По-моему таки больше "теоретик", поскольку нормальным людям в голову не придет держать мало того, что несколько "покетрокетов" (зачем?), так ещё и засовывать их в морозилку :D

Если не путаю, такие товарищи зовутся "диванные выживальщики".

Вы случайно не из тех стукнутых на голову товарищей, кто у Тамагочи с фонаревки покупал драйвера под Эмисара по 100 баксов при цене всего фонарика (вполне юзабельного из коробки кстати) в 40?)))


По остальному даже читать не стану, напомню, с фонарями я сталкиваюсь не первый год, если что, а ТС вся эта писанина и вовсе ни к чему, ей снимать, не читать
Re[Marina Aydinyan]:
Чисто сравнительно, правда в ночных условиях, с фиксированной экпозицией - естетвенная засветка, достаточно широкая около 1600 люмен, она же около 5000-6000 люмен



Re[D'AVerk]:
Чисто информационно, в порядке праздного любопытства - какова художественная (ладно художественная, об этом речь рано вести, хоть бы какая) ценность присутствует в выставленных фотокарточках, что они потребовали присутствия копирайта?
Re[v1ctorych]:
Цитата:
от: v1ctorych
Вообще все эти бла-бла про 30А ....

Мужики...что вы так любезны друг с другом. ;)
К чему всё это ...

Главное нужно помнить...что сейчас везде дурят и обманывают. :!:
Заказал в Китае 42 позиции ,магазин прислал всего 15 и уверяет ,что я всё получил.
Пришлось сначала попросить вежливо дослать недостающее ,магазин сперва согласился ,но потом заднюю дал ,уверяя ,что я всё получил и у них есть доказательство - моя отписка в получении.
Пришлось им доказывать что они дурильщики...
Дал им сутки на принятие решения.
Другие магазины(освещение и аккумуляторы )бомбят меня всякими предложениями и скидками ...
одни предлагают...
перевод...
Вы можете купить прожектор мощностью 100 Вт с радарным датчиком за 26 долларов.
Правильно, вы не ослышались, за 26 долларов!

http://images.vfl.ru/ii/1629566697/7485ae0e/35578470.jpg

другие предлагают зазывая скидками при покупке...
купон на скидку и скидка в зависимости от суммы покупки
http://images.vfl.ru/ii/1629566782/1c81ab36/35578474.jpg
скидки 35-48проц. на товар
http://images.vfl.ru/ii/1629568907/f829cf88/35578870.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1629568316/d6a46f66/35578816.jpg


Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.