Фотофонарь

Нужно разделять маркенговый максимальный режим, установившийся режим.

Вам еще раз нужно определиться, какой мгновенный световой поток и освещенность нужны для ваших целей.

Цитата:

от: Mike_P
Читал, что некоторые мощные фонари включаются в самый мощный режим только первый раз на свежих аккумуляторах. Второй раз уже не включить, нужны свежезаряженные.

Например посмотрите эту разряддную кривую


Как видите, например на токе 10А мы имеем 0,5Ач до напряжения 3,6В.
Если у нас в фонаре 4 таких элементах мы получим 40А на 0,5ач до напряжения 3,6в.
В завиимости от количества светодиоддов и их типа вы получите порядка 8-12 тысяч люмен в 20-30 краткосрочных включениях.

Если у вас не стоит задачи работать против солнца, то в более умеренных режимах вы получите чуть ли не час (а может более, завиит от емкости элементов) уверенных 2000люмен.

Помните, что для целей фото нужно чтобы светодиоды выдавали хороший CRI, и особенно канал R9, если вы снимаете людей.

Цитата:

от:v1ctorych
Если вы обратитесь к продавцам фотофонарей с желанием купить видеосвет/накамерный свет/осветитель, вас могут попросту неверно понять, но если скажете "хочу купить фотофонарь", поймут верно, и уж точно вряд ли кто-то решит, что вам необходим "красный фонарь, используемый при печати ч/б фото".

Аналогично и до фотографов, использующих эти самые фотофонари (не для печати ч/б фото)

Подробнее

Я "на автомате" подумал именно про красный фонарь. ))) Про другие фотофонари даже не слышал. В чем принципиальное отличие такого фотофонаря от видеосвета? В автономности?

Ответ фигурировал в теме. Видеосвет при прочих равных будет всегда светить слабее, ибо ему нужно без перегревов и долго выдавать стабильный свет. Причем желательно максимально равномерный.Фотофонарь может использоваться для разных эффектов и в силу кратких периодов включения - форсироваться по мощности

Цитата:

от:D'AVerk
На мой взгляд вы поленилиь загуглить этот вопрос.

Все примитивно.
Если драйвер на линейниках, то он стабилизирует ток только пока Vf светодиодов для этого тока ниже напряжения питания. Соответтвенно, если под высоким током, согласно разрядной кривой аккумулятора, напряжение аккумулятора сильно проседает, то линейный стабилизатор не может стабилизировать этот высокий ток и ток естетвенным образом падает до момента достижения равновесия ток потребления - Vf этого тока - выходное напряжение элемента питания (+падение на линейнике).

Если драйвер импульсный, то он будет поддерживать заданое напряжение, соответтвующее току по кривой Vf светоддиода (путем забирания бОльшего тока с источника питания, принцип работы импульсника).

В остальном, в вопросе, что обеспечить кратковременное яркое освещение возможно даже при недостаточном охлаждении и недостаточно емком, но высокотоковом иточнике питания - все верно.

Подробнее

Мне не нужно гуглить этот вопрос, я в курсе, что такое линейный драйвер, а что- импульсный, и с фонарями знаком ещё с тех времён, когда в мощных моделях были популярны ssc p7.

Не пойму, к чему ваш ликбез по поводу применяемых преобразователей, я изначально обозначил, что обсуждаемо время работы фонаря (как следствие его основного параметра - небольшой ёмкости при заданном токе потребления), и кстати вы не ответили, в чем связь качественных источников питания и типа применяемых драйверов. Поняли, что такой связи нет?

Цитата:

от: Nicholaes
Я "на автомате" подумал именно про красный фонарь. ))) Про другие фотофонари даже не слышал. В чем принципиальное отличие такого фотофонаря от видеосвета? В автономности?

Если речь про линзованный фонарь - тот может выдать достаточно большой световой поток на небольшую единицу площади, кроме того, свет достаточно направленный и жесткий, хорош для контровой подсветки.
Если нужно что-то помягче - есть "джедайские палки", но световой поток у них закономерно слабее)) Применяется обычно в условиях слабого освещения, когда нужно выделить светом тот или иной фрагмент.

Цитата:

от: v1ctorych

вы не ответили, в чем связь качественных источников питания и типа применяемых драйверов. Поняли, что такой связи нет?

Я понял, что ваши знания либо были поверхностны, либо изрядно потускнели за эти годы.

Чем более высокотоковый источник питания, тем дольше он будет держать под большим током высокое напряжение, позволяя линейному драйверу стабилизировать свет, не проваливаясь ниже Vf соответствующего тока у светодиода. Импульсному источнику провал напряжения ниже Vf нужноо длдя режима тока светоддиода не так критичен, потому что он все равно напряжение на ВЫХОДЕ поднимает до нужного выбранному режиму. Ну по крайней мере пока аккумулятор вообще в силах выдавать нужную мощность.

Это элементарно, но вы почему-то не можете это понять.

Цитата:

от:v1ctorych
Если речь про линзованный фонарь - тот может выдать достаточно большой световой поток на небольшую единицу площади, кроме того, свет достаточно направленный и жесткий, хорош для контровой подсветки.
Если нужно что-то помягче - есть "джедайские палки", но световой поток у них закономерно слабее)) Применяется обычно в условиях слабого освещения, когда нужно выделить светом тот или иной фрагмент.

Подробнее

1) Это называется "обеспечить освещенность в люксах".
2) Свет всегда направленный, правильный термин - сфокусированный
3) свет не может быть "жестким". Он может быть "контрастным", или равноценно "с отсутствием боковых засветок", без "плавных переходов".
4) световой поток у них не слабее закономерно, так как в линзованных фонарях с изменяемым фокусом (а не направленностью) на узкофокуированном конце, как правило, огромные потери в КПД. Да и вообще световой ПОТОК - характеристика источника света - светодиода, измеряется в люменах. И есть диаграмма распределения этого светового потока. А вот что дальше с ним делает вторичная оптика (линза, рефлектор, ТИР-оптика) формирует окончательную диаграмму распределения светового потока и итоговую освещенность в зависимости от точки и расстояния до нее. Измеряется в люксах.
5) Не существует никаких джедайских палок. Возможно речь идет о LEP фонарях, но применяемые формулировки наводят на мысль, что термины лепятся просто так, на уровне Cree P7. Да, кстати, до него тоже были светодиоды, у меня на этих P7 в свое время было несколько фонарей, а еще на MC-E, и на P4. А линзовики этой вашей бурной молодости сплошь и рядом лепили на Cree XR-E Q3 с предельным световым потоком около 200 люмен, против 600-700 P7, поэтому даже тогда световой поток линзовика уступал простому мощному фонарю на MC-E/P7.

Цитата:

от:D'AVerk
Я понял, что ваши знания либо были поверхностны, либо изрядно потускнели за эти годы.

Чем более высокотоковый источник питания, тем дольше он будет держать под большим током высокое напряжение, позволяя линейному драйверу стабилизировать свет, не проваливаясь ниже Vf соответствующего тока у светодиода. Импульсному источнику провал напряжения ниже Vf нужноо длдя режима тока светоддиода не так критичен, потому что он все равно напряжение на ВЫХОДЕ поднимает до нужного выбранному режиму. Ну по крайней мере пока аккумулятор вообще в силах выдавать нужную мощность.

Это элементарно, но вы почему-то не можете это понять.

Подробнее

А по мне, так это ваши знания весьма поверхностны, но которыми вы зачем-то старательно пытаетесь блеснуть.

Давайте представим линейник в фонаре с cree r5 и повышающий импульсник в фонаре с cree mt-g2. Возьмём один и тот же элемент, который нещадно просаживается уже при 3А. Линейник на слабом диоде будет работать прекрасно в максимальном режиме продолжительное время, а импульсник в Макс режиме даже не стартанет.
И да, импульсники бывают не только повышающие (как вы упомянули в своем сообщении "повышает до нужного"), почитайте внимательнее, чтобы не садиться так уж в лужу.

Так ещё раз спрашиваю, какова прямая связь между применяемыми преобразователями и подходящими элементами питания? А нет ее.

Ежу понятно, что свежие аккумуляторы, могущие отдавать ток с запасом для данного фонаря предпочтительнее, про это можно не рассказывать который раз подряд.

Цитата:

от:v1ctorych
А по мне, так это ваши знания весьма поверхностны, но которыми вы зачем-то старательно пытаетесь блеснуть.

Давайте представим линейник в фонаре с cree r5 и повышающий импульсник в фонаре с cree mt-g2

Подробнее

Цитирую Лаврова "**** ***".

R5 - яркостной бин. Свойственен множеству типов светодиодов от CRee.
XP-E, XM-L, XP-G

Матыга (MT-G2)- это именно тип светодиода. Который может иметь разные яркостные ( и оттеночные бины).

Как можно что либо обсуждать с человеком, который предлагает сравнить соленость мяса с типом мяса - я не знаю.

Вы даже терминологией не владеете!

Сравнение адекватности аккумуляторов примененному ддрайверу естественно проводится при прочих равных.
А то сейчас можно начать петь песню, что если на выходе у нас 12 XM-L, то ток потребления делится на них всех, соответственно Vf будет ниже и линейник у нас вплоть до условных 3,4в на источнике будет выдавать этот Vf.

Берут два одинаковых фонаря, при прочих равных, для фонаря с импульсным преобразователем высокотоковость источника питания имеет меньшее значение чем для линейника. Естественно, реализация импульсника должна быть не ниже плинтуса с 80% КПД.

Цитата:

от:D'AVerk
1) Это называется "обеспечить освещенность в люксах".
2) Свет всегда направленный, правильный термин - сфокусированный
3) свет не может быть "жестким". Он может быть "контрастным", или равноценно "с отсутствием боковых засветок", без "плавных переходов".
4) световой поток у них не слабее закономерно, так как в линзованных фонарях с изменяемым фокусом (а не направленностью) на узкофокуированном конце, как правило, огромные потери в КПД. Да и вообще световой ПОТОК - характеристика источника света - светодиода, измеряется в люменах. И есть диаграмма распределения этого светового потока. А вот что дальше с ним делает вторичная оптика (линза, рефлектор, ТИР-оптика) формирует окончательную диаграмму распределения светового потока и итоговую освещенность в зависимости от точки и расстояния до нее. Измеряется в люксах.
5) Не существует никаких джедайских палок. Возможно речь идет о LEP фонарях, но применяемые формулировки наводят на мысль, что термины лепятся просто так, на уровне Cree P7. Да, кстати, до него тоже были светодиоды, у меня на этих P7 в свое время было несколько фонарей, а еще на MC-E, и на P4. А линзовики этой вашей бурной молодости сплошь и рядом лепили на Cree XR-E Q3 с предельным световым потоком около 200 люмен, против 600-700 P7, поэтому даже тогда световой поток линзовика уступал простому мощному фонарю на MC-E/P7.

Подробнее

К чему вы это все написали? Чтобы окружающие поняли, что вы не знакомы с понятием "направленный - рассеянный свет"? Или вы считаете, что раз я упомянул p7, то ничего не слышал об mc-e или p4? Так они тоже были в наличии в свое время.
Или вы решили зацепиться за неточность терминов оппонента касаемо понятий светового потока и освещенности? Так понятия эти взаимосвязаны по известным законам, вам рассказать про них? Про джедайские мечи даже комментировать не стану.

Я понял, что вы хорошо умеете включать режим зануды, спасибо. Здесь это излишне, человек про фонарь спрашивал, вываливать тонны никому не нужной информации ступайте на родной хобот, там это любят.

Цитата:

от:D'AVerk
Цитирую Лаврова "**** ***".

R5 - яркостной бин. Свойственен множеству типов светодиодов от CRee.
XP-E, XM-L, XP-G

Матыга (MT-G2)- это именно тип светодиода. Который может иметь разные яркостные ( и оттеночные бины).

Как можно что либо обсуждать с человеком, который предлагает сравнить соленость мяса с типом мяса - я не знаю.

Вы даже терминологией не владеете!

Сравнение адекватности аккумуляторов примененному ддрайверу естественно проводится при прочих равных.
А то сейчас можно начать петь песню, что если на выходе у нас 12 XM-L, то ток потребления делится на них всех, соответственно Vf будет ниже и линейник у нас вплоть до условных 3,4в на источнике будет выдавать этот Vf.

Берут два одинаковых фонаря, при прочих равных, для фонаря с импульсным преобразователем высокотоковость источника питания имеет меньшее значение чем для линейника. Естественно, реализация импульсника должна быть не ниже плинтуса с 80% КПД.

Подробнее

Дядя, вы нормальный?

Ну давайте я упомяну cree xp-g и mt-g2, без упоминания яркостных бинов (кстати, где вы видели xm-l r5? Лавров был бы доволен) - вам так легче будет?
Это как-то поменяет смысл месседжа?

Цитата:

от: v1ctorych


Я понял, что вы хорошо умеете включать режим зануды, спасибо.

Я понял что вы ни ухом ни рылом, раз хотите сравнивать Яркостной бин (?????) с конкретным типом светоддиода.

Если что, Vf свойственно типу светодиоа, а не яркостному бину

Вопрос не в занудстве, а в том что видите ли в слове "фотофонарь" вы хотите чтобы автор был точен, а потом начинаете сыпать пустобрехством в духе "джедайский меч", "жесткий свет".

Цитата:

от: v1ctorych
Если вы обратитесь к продавцам фотофонарей с желанием купить видеосвет/накамерный свет/осветитель, вас могут попросту неверно понять,

Либо крестик снимите, либо рясу оденьте!

Ну вот, вначале утверждал что "все зависит от драйвера", теперь начинает петь песни что "бла бла бла при прочих равных", что ещё удастся выдумать?

Ну хорошо, при прочих равных - в максимальном режиме фонарь не стартанет в максе с хреновым источником с импульсным драйвером вовсе, с линейным (или с директдрайвом) стартанет, но в максимально доступном для данной батареи. И что дальше?

Заканчивай уже бред писать.

Цитата:

от: D'AVerk
Либо крестик снимите, либо рясу оденьте!

Рясу обычно НАдевают, но я понимаю, что кое-кто в школе учился так себе, раз уж техническую информацию пытается интерпретировать по собственным странным представлениям)))

Цитата:

от:v1ctorych
Дядя, вы нормальный?

Ну давайте я упомяну cree xp-g и mt-g2, без упоминания яркостных бинов (кстати, где вы видели xm-l r5? Лавров был бы доволен) - вам так легче будет?
Это как-то поменяет смысл месседжа?

Подробнее

Яркостные бины тут не причем, а ляпнули вы эту ляпоту от неуверенности в терминолоии.

Именно типы светодиодов и есть смысл сравнивать, если пытаться сослаться на разные Vf. Но ссылаться на разные светодиоды нет смысла, потому что тут можно ддоказать что бог есть и бога нет, сравнивают при одинаковых светодиодах и количестве светодиодов. И в любом случае линейник в максимальных режимах будет зависеть от проседания напряжения на источнике питания больше, чем импульсник.

Цитата:

от: v1ctorych
Рясу обычно НАдевают, но я понимаю, что кое-кто в школе учился так себе, раз уж техническую информацию пытается интерпретировать по собственным странным представлениям)))

Вы уже облажались, можете не юлить. Дальше смысла отвечать вам нет, раз вы промахнувшись в технических аспектах начали апеллировать к правилам надевания/одевания рясы.
Типично для вас, да.

Цитата:

от:D'AVerk
Яркостные бины тут не причем, а ляпнули вы эту ляпоту от неуверенности в терминолоии.

Именно типы светодиодов и есть смысл сравнивать, если пытаться сослаться на разные Vf. Но ссылаться на разные светодиоды нет смысла, потому что тут можно ддоказать что бог есть и бога нет, сравнивают при одинаковых светодиодах и количестве светодиодов. И в любом случае линейник в максимальных режимах будет зависеть от проседания напряжения на источнике питания больше, чем импульсник.

Подробнее

Ляпоту я эту "ляпнул" в надежде, что при упоминании r5 будет совершенно очевидно, что речь идёт о xp-g.

Прошу прощения, не учел, что имею дело с дико занудным персонажем.

Цитата:

от: D'AVerk
Вы уже облажались, можете не юлить. Дальше смысла отвечать вам нет, раз вы промахнувшись в технических аспектах начали апеллировать к правилам надевания/одевания рясы.
Типично для вас, да.

А по мне облажался как раз ты)))

Показал себя занудой - раз, плавающим в техно-терминах, в том числе имеющих прямое отношение к фотографии - два, и наконец, слабо знакомым с родным языком - три.

Когда же понятно, что апеллировать больше нечем, начинается традиционное "дальше отвечать смысла нет", обычно в таких случаях пишется короче - "слился")))

Типично, да))

Успакойтесь уже. Вы сначала налажали с термином "слабый аккумулятор". Но это я уже теперь понял, что для вас типично употреблять "бытовые термины". И понятие "емкость" для вас ассоциирована с слабостью.

Потом вы решили побороться за отсутствие связи между типом драйвера и временем стабилизации высокого тока на "слабых" источниках питания (слабых на этот рад именно в плане разрядной характеристики и максимальных токов).

Потому вы зачем-то попытались рассказать мне про разницу между фонарем на НЕИЗВЕСТНОМ типе светоддиода, но зачем-то обязательно с яркостным бином R5 (а почему тогда не взять оттеночный ) и фонарем на MT-G2. Абсурд сравнения что в такой формулировке (вообще зашкаливает) что даже в формулировке XP-G vs MT-G2 очевиден, потому что если мы сравниваем что хотим с чем хотим, мы, опять же, можем взять фонарь с 12 XP-G, и тогда наш высокий ток (и итоговый высокий световой поток) будет распределяться по ним по всем! И табличное Vf будет условно не для тока в 6А ( с соответствующим ужасным КПД), а для 0,5А. Т.е. крайне низкий, и его какое-то время будет переваривать даже линейник на "слабом" источнике питания.

Смысл таких ничем не ограниченных сравнений???

Но более того, обычно режимы в случае линейника реализуются путем ШИМ (прямая регуляция тока буквально в считанных модделях), а значит что режимом ниже мы все равно будем в случае линейника требовать Vf максимального тока стабилизации, т.к. понижение светового потока будет только за счет мигания фонаря с высокой частостой, а не понижением тока на светоддиоде. Соответственно и в более слабом режиме у нас линейник будет чувствителен к "силе" источника. Особенно по мере разряда оного. Отдельно замечу, что "лишнее" напряжение от источника будет тупо сбрасываться в тепло - как всегда работают линейные преобразователи.

Импульсник же по своей природе выдает, повышая, напряжение и ток именно установленные режимом (идиотизм регулировать импульсник ШИМом по моему никому в голову не приходил). Соответственно там, для каждого режима светодиод таблично Vf имеет в зависимости от тока. И нужную мощность драйвер получает повышая потребление тока с источника питания, для сохранения заданной мощности (при фиксации напряжения). Когда же наш источник питания уже совсем не в силах выдавать нужную для режима МОЩНОСТЬ, тогда обычно происходит переключение на более слабый режим. Без "затухания" свойственного фонарям на линейниках без управления и контроля напряжения.

Естественно, если сравнивать идеально исполненный линейник с прмой токовой регулировкой режимов, например от Инферион, и сляпанный импульник с КПД 80% там возможны нюансы. Но при адекватной схемотехнике импульника, для него качество элемента питания в вопросе длительности максимального режима не так важно, как для линейника, который сначала все лишнее напряжение с источника будет сжииать в тепло, а потом, когда оно просядет ниже Vf конкретного светоддиоа для тока режима - просто начнет ронять яркость или в лучшем случае тоже сбросит режим вниз.

Хваленые Зебры, которые "высасывают" до тла аккумуляторы и держат выбранные режимы "до упора" - как раз пример импульсников, достаточно качественных.

Линейники дешевле, одна из причин, почему их массово пихают в свои фонари даже бренда. Например Skilhnt тоже в свои фонари кладет импульсники, но КПД у них, скажем так, не самый высокий.

Что касается занудства - все пошло из-за вашего юления, вместо простой констатации факта, что вы термин "слабый" употребили в контексте емкости, начали пытаться меня подловить что дескать от типа драйвера ничего не зависит, путая при этом названия диодов, цветовые бины и пр.

Ну и наконец - как это не уивительно, но ВЫСОКОТОКОВЫЙ и малоемкий элемент питания может в режиме максимальной яркости отработать столько же сколько слаботоковый и высокоемкий. Просто потому что у высокотоковоо элемента МОЩНОСТЬ в начале разрядной кривой будет практически эквивалентна мощности в начале разрядной кривой емкого, но слаботокового элемента питания - просто разрядная кривая при стабильном токе у слаботокового уйдет резко вниз, тем самым мощность, которая есть произведение тока на напряжение в начал разряда будет равна что там что там. А когда речь пойдет уже о полуразряженном аккумуляторе, то там все равно максимальный режим на линейнике не получить, эту часть графика можно сразу игнорировать.

Я понимаю вас, вы привыкли "иронизировать" над выступлениями Порядочной Сволочи, там от вас не требуется точности формулировок, знай смейся, а тут вы облажались и выглядите бледно.

Поэтому в ход пошли все стандартные приемы демагога-тролля - отсылка что "ты зануда, это на хоботах так" и "а ты не знаешь как надо Надевать рясу".

Не хотели занудства - не надо было углубляться в эту тему. А форум, вообще, технический, и в темах посвященных именно фотоаппаратам - приветствуется точность формулировок. А эта тема посвящена фотофонарю, и точность формулировок ( а не самопальные "джедайские мечи", пихаемые куда ни попадя "световые потоки") тут так же не повредит.