Фотобеседка. Что. Как. Зачем.

Я видимо плохо объяснил. Но я понял, что для тебя позерство - это хорошо. Для меня нет - очередное селфи, неинтересно. 

Цитата:

от: RUIvan
Я видимо плохо объяснил. Но я понял, что для тебя позерство - это хорошо. Для меня нет - очередное селфи, неинтересно. 

Всё хорошо там, где оно уместно, логично и вызывает отклик.
В портрете "актёрство", т.е. умение играть на камеру так, чтобы это выглядело в т.ч. и естественно в контексте изображения - это хорошо. Равно как и хорошо - где очевидных невербальных проявлений эмоций нет, но они и не нужны по замыслу автора. Равно, как и очевидное позёрство, как гротеск. Поэтому та "естественность", которую ищешь ты, - это вполне может быть то же "актёрство". Но ты об этом никогда не узнаешь по фотографии.)) А то, что ты эту "естественность" и только её считаешь хорошим портретом, то это не отменяет факта, что этот подход не распространяется на всю портретную фотографию)

Цитата:

от: сергей1978.23
Всё хорошо там, где оно уместно, логично и вызывает отклик.

я же с этим не спорю - есть объективная реальность - в которой селфи - самая популярная область портретной фотографии - она уместна практически везде и точно так же как популярные книги-фильмы-музыка набирает кучу лайков и откликов)

для меня это неинтересно - но это только мое личное и субъективное. если я захочу посмотреть на актерство - то я в театр схожу или пересмотрю какой-нить фильм)

Цитата:

от:RUIvan
я же с этим не спорю - есть объективная реальность - в которой селфи - самая популярная область портретной фотографии - она уместна практически везде и точно так же как популярные книги-фильмы-музыка набирает кучу лайков и откликов)

для меня это неинтересно - но это только мое личное и субъективное. если я захочу посмотреть на актерство - то я в театр схожу или пересмотрю какой-нить фильм)

Подробнее

Но мы же не твои интересы здесь обсуждаем, правда?) и не мои) а фотографию)
Ты сам предложил мне рассказать, что для меня "хороший портрет") (а ранее: "Возможно кто-то захочет еще побеседовать на эту тему"). Я решил не ограничиваться субъективным мнением, а порассуждать над тем, чем собственно является "хорошесть" в контектсе самой фотографии. И для этого ориентировался в первую очередь именно на твой тезис о "документальности, буквальности и композиции". Но в ходе рассуждений этот тезис не был очевидно подтверждён, даже твоими примерами. 
Но если тебе интересно только то, что ты считаешь интересным, то собеседников ты вряд ли найдёшь...

мы можем говорить только за свою точку зрения - а не за хорошесть в целом для фотографии

документальность-буквальность-композиция - это не формула хорошести - это мое понимание фотографии - область в которую я хожу за "подарками" - то, на что я могу повлиять

у тебя область для походов совершенно другая - поэтому и подарки будут другими - при этом те, что подарят тебе - я буду воспринимать как набор стекляшек, которые не стоят внимания. точно так же как ты воспринимаешь мои - области не пересекаются и это нормально

я могу привести доводы - портрет должен быть про настоящего человека, не про актера - в этом умение фотографа разглядеть за кучей масок человека, такого каков он есть. потому что я так чувствую, мне хочется снимать настоящее, а не наигранное

а ты ессно можешь возразить, что не важно какой человек - главное чтобы он хорошо сыграл на камеру и отклик был. я могу с твоим доводом согласиться - или нет - точно так же как ты с моими)

если кто-то снимает в другой области - всегда интересно послушать доводы - почему его туда тянет - а вдруг там есть что-то стоящее про что ты сам не знаешь)

Цитата:

от:RUIvan
мы можем говорить только за свою точку зрения - а не за хорошесть в целом для фотографии

документальность-буквальность-композиция - это не формула хорошести - это мое понимание фотографии - область в которую я хожу за "подарками" - то, на что я могу повлиять

у тебя область для походов совершенно другая - поэтому и подарки будут другими - при этом те, что подарят тебе - я буду воспринимать как набор стекляшек, которые не стоят внимания. точно так же как ты воспринимаешь мои - области не пересекаются и это нормально

я могу привести доводы - портрет должен быть про настоящего человека, не про актера - в этом умение фотографа разглядеть за кучей масок человека, такого каков он есть. потому что я так чувствую, мне хочется снимать настоящее, а не наигранное

а ты ессно можешь возразить, что не важно какой человек - главное чтобы он хорошо сыграл на камеру и отклик был. я могу с твоим доводом согласиться - или нет - точно так же как ты с моими)

если кто-то снимает в другой области - всегда интересно послушать доводы - почему его туда тянет - а вдруг там есть что-то стоящее про что ты сам не знаешь)

Подробнее

Я не против посмотреть аргументы и примеры такого взгляда на портрет)

я приводил выше - ты же уже не согласился - области не пересекаются)

Брессон хорошо сказал
"Above all, I look for an inner silence. I see to translate the personality and not an expression"

Цитата:

от: RUIvan

Брессон хорошо сказал
"Above all, I look for an inner silence. I see to translate the personality and not an expression"

Очень смешно. Английское person, personality происходит от латинского слова persona, которое обозначает театральную маску, которую надевает актер. Да и сегодня в лингвистике persona — это термин, обозначающий роль или маску, которую человек играет в обществе.

он же

"Tout comme un chat, en photographie. Un chat vous fait oublier sa présence, il est là et on ne le voit plus. Quand je suis allé chez Matisse, je me suis assis dans un coin, je n'ai pas bougé du tout. C’était comme si je n’existais pas."

"Точно так же, как кошка - если говорить о фотографии. Кошка заставляет забыть о своем присутствии: она здесь, но её больше не замечают. Когда я пришел к Матиссу, я сел в углу и вообще не двигался. Было такое ощущение, будто меня не существует"

Цитата:

от:RUIvan
я приводил выше - ты же уже не согласился - области не пересекаются)

Брессон хорошо сказал
"Above all, I look for an inner silence. I see to translate the personality and not an expression"

Подробнее

У тебя были противоречивые примеры. Наверное, поэтому я не согласился. Мне интересны примеры-подтверждения того, в чём именно выражается "умение фотографа разглядеть за кучей масок человека, такого каков он есть" (через фотографию, естественно) и как по фото определить "ненаигранное". Если дело только в чувствах, которые будит в зрителе фотография, то хочу тебя огорчить - чувства  - ненадёжный свидетель, их легко обмануть (манипулировать чувствами), например через фотографию играющей с котёнком молодой улыбающейся девушки (или известный "поцелуй" Дуано). Ибо настоящими могут быть девушка, котёнок, квартира, а сама "история" - сплошная игра на камеру. Для собирания лайков, например. В любом случае именно по фотографии нельзя определить точно, что это - игра ("актёрство") или "ненаигранное". Если ты можешь определить, то расскажи, как) Мне, повторюсь, это интересно.

Цитата:

от:RUIvan

он же

"Tout comme un chat, en photographie. Un chat vous fait oublier sa présence, il est là et on ne le voit plus. Quand je suis allé chez Matisse, je me suis assis dans un coin, je n'ai pas bougé du tout. C’était comme si je n’existais pas."

"Точно так же, как кошка - если говорить о фотографии. Кошка заставляет забыть о своем присутствии: она здесь, но её больше не замечают. Когда я пришел к Матиссу, я сел в углу и вообще не двигался. Было такое ощущение, будто меня не существует"

Подробнее

И как этот портрет характеризует личность Матисса "таков, как он есть"?  Я скажу, как. Он его характеризует "не как есть", а ситуационно. Т.е. в соответствии с ситуацией, в которой он был сделан. Что-то больше - только через контекст. Ибо, если не знать, что это великий художник Матисс, то у зрителя может сложиться впечатление, что на фото изображён пожилой, например, орнитолог, записывающий в журнал какие-то данные по птицам. Гений Брессона не в том, что он раскрыл Матисса, настоящего, как личность, а в том, что он из бытовой, казалось бы, зарисовки, создал "метафору", где главную роль играют клетки и голуби. А не сам Матисс. По итогу - это фотография вообще не про Матисса))))

Цитата:

от:RUIvan

он же

"Tout comme un chat, en photographie. Un chat vous fait oublier sa présence, il est là et on ne le voit plus. Quand je suis allé chez Matisse, je me suis assis dans un coin, je n'ai pas bougé du tout. C’était comme si je n’existais pas."

"Точно так же, как кошка - если говорить о фотографии. Кошка заставляет забыть о своем присутствии: она здесь, но её больше не замечают. Когда я пришел к Матиссу, я сел в углу и вообще не двигался. Было такое ощущение, будто меня не существует"

Подробнее

Но фотография, почему-то сделана с высоты человеческого роста и не из угла, а прям-таки через стол от Матисса)

Цитата:

от: сергей1978.23
Если ты можешь определить, то расскажи, как) Мне, повторюсь, это интересно.

Если речь про собственные карточки - тут же не надо ничего определять - ты знаешь сам как оно было на самом деле - этого достаточно

Если смотреть на карточки других - всегда будут нюансы, в большинстве случаев очевидные есть маска на человеке или нет - на селфи губки уточкой. На том портрете что ты привел - неестественность позы и тп.

Основное всегда то самое - сложилась карточка или нет - точно так же как ты отбираешь свои карточки при просмотре, ты отбираешь карточки других - да\нет - есть фотография\нет фотографии.

Опять же эта область - где я ищу подарки - она не огорожена колючей проволокой. Ессно, для семейного альбома, я захожу и в другие места - за обычными неплохими карточками - в том числе за теми сами постановочными на фоне 135мм боке. Но при этом четко понимаю, что эти карточки - с хорошим светом, с хорошей улыбкой и фоном будут максимум неплохими.

Цитата:

от: сергей1978.23
И как этот портрет характеризует личность Матисса "таков, как он есть"? 

я думаю - что это типичный способ для Матисса рисовать свои картины в своей мастерской. по сравнению со 135 на фоне боке - сильно интереснее - документальнее и буквальнее)

Цитата:

от: RUIvan
я думаю - что это типичный способ для Матисса рисовать свои картины в своей мастерской. по сравнению со 135 на фоне боке - сильно интереснее - документальнее и буквальнее)

Вот именно - думаешь (предполагаешь). Не знаешь. По крайней мере по фотографии (одной) не узнаешь. Не узнаешь, даже, что это Матисс без подписи к фото)
И твои "очевидные примеры" - это всё те же "крайние случаи", которые удобны тебе)))
Вот по фото Матисса - как ты определил, что он, например, не позировал? Если даже Брессон словами и точкой съёмки противоречит сам себе?

Когда художник рисует - он как правило уходит в свой мир - встать на долю секунды и сфотографировать вряд ли было бы сложно. 

Но ты уходишь не в ту сторону - речь же идет в первую очередь о выборе области - куда идти за подарками - а не о том, чтобы поработать следователем.

Не понравилась карточка Брессона - проходишь мимо. Наши классики говорили прямо противоположное друг другу. Есть те, которые говорили о том, что только позирование для портрета хорошо)

Цитата:

от:RUIvan

Основное всегда то самое - сложилась карточка или нет - точно так же как ты отбираешь свои карточки при просмотре, ты отбираешь карточки других - да\нет - есть фотография\нет фотографии.

Опять же эта область - где я ищу подарки - она не огорожена колючей проволокой. Ессно, для семейного альбома, я захожу и в другие места - за обычными неплохими карточками - в том числе за теми сами постановочными на фоне 135мм боке. Но при этом четко понимаю, что эти карточки - с хорошим светом, с хорошей улыбкой и фоном будут максимум неплохими.

Подробнее

Я писал вчера - ты хочешь сделать максимально хорошие снимки. И этим условием ты ограничиваешь сам себя. Потому что "хорошесть" - не зависит только от желания) Да и от возможности - так себе)

Цитата:

от:RUIvan
Когда художник рисует - он как правило уходит в свой мир - встать на долю секунды и сфотографировать вряд ли было бы сложно. 

Но ты уходишь не в ту сторону - речь же идет в первую очередь о выборе области - куда идти за подарками - а не о том, чтобы поработать следователем.

Не понравилась карточка Брессона - проходишь мимо. Наши классики говорили прямо противоположное друг другу. Есть те, которые говорили о том, что только позирование для портрета хорошо)

Подробнее

Я смотрю на карточку Брессона и мне вообще пофиг, позировал ли Матисс или он "ушёл в свой мир" (даже на то, что это Матисс), сидел ли Брессон в углу, как мышь кошка, или фотографировал стоя через стол. Для меня это фото вообще не про человека, изображённого на нём. И я свой подарок получил) Хотя никуда и не ходил) А ты свой - можешь даже не увидеть, потому что ждёшь чего-то особенного, уникального)

Цитата:

от:сергей1978.23
Я писал вчера - ты хочешь сделать максимально хорошие снимки. И этим условием ты ограничиваешь сам себя. Потому что "хорошесть" - не зависит только от желания) Да и от возможности - так себе)

Подробнее

Кол-во времени ограничено - вряд ли у меня будут хорошие свадебные репортажи - фото птичек - макро насекомых, корпоративы, серии фото телевизоров и еще много чего)

по моему ощущению, наблюдая за тем, что вы пишете и показываете, вам не нужны хорошие фотографии, вам нужно признание, что здесь и сейчас ваши фотографии лучше, чем у "того парня". Не осуждаю.