Фотобеседка. Что. Как. Зачем.

Цитата:

от:RUIvan
Довольно оживленное обсуждение в теме беззеркальных камер было благополучно потерто так как эмоции вышли за рамки.

Попробую здесь рассказать, что считаю хорошим портретом и почему (это ессно только мое субъективное мнение). Возможно кто-то захочет еще побеседовать на эту тему

Если мы берем фотографию - то как мне кажется всегда будем упираться в три ее основные характеристики 

документальность - как способность сохранить кусочек времени
буквальность - как способность передавать самые мелкие детали
изображение на плоскости - со всеми его характеристиками

часто, точнее очень часто я наблюдаю в портретах следующий подход
- берем человека
- берем светосильный объектив и выбираем на нем открытую диафрагму
- говорим человеку улыбнись - человек улыбается дежурной улыбкой
- фотографируем

в результате как правило получаем портрет человека по центру кадра с размытым задником. далее меняем человека и делаем еще и еще раз такие же снимки

почему мне это не нравится?
1. мы нарушаем документальность - заставялеям человека позировать - вести себя неестественно
2. мы нарушаем буквальность размывая все вокруг - и не даем никакой дополнительной информации
3. форма как правило самая простая человек по кадру, фон размыт - рабочая но крайне простая композиция

таких карточек очень - очень много. если мы снимаем близкого человека - в семейный альбом - то как мне кажется тут нужен совсем другой подход. снимать человека в естесственной для него среде. если это ребенок - он должен беситься, играть, плакать от обиды, радоваться найденному жуку, быть перемазанным в варенье, скакать по лужам, играть в космический корабль из стульев и тд и тп

с взрослыми все сложнее - так как они умеют отлично уходить в скорлупу как только увидят фотоаппарат - но подход должен быть тем же - естесственная среда, естесственное поведение и эмоции

за счет естесственной среды и естесственных эмоций мы сохраним не постановочный, а реальный кусочек жизни человека - обеспечив таким образом документальность. карточку можно будет пересмотреть позже и вспомнить тот самый момент

за счет закрытой диафрагмы - мы дадим буквальность - поместим в кадр все те мелочи, которые через много лет поменяются - детские площадки, интерьер квартиры, друзей по играм бегающим на заднем фоне и тд

сама композиция потребует сбалансировать в кадре больше элементов - за счет этого мы получим более выразительную и интересную с точки визуала карточку

Подробнее

Самый лучший фотопортрет, исходя из твоего понимания "документальности, буквальности и формы" - фото на документы)
"Естественность эмоций" в плане свободы выражения эмоций перед камерой - это не есть естественное поведение. Это результат целенаправленной работы (актёрского мастерства).
Дети, конечно, более естественны в таких случаях, но эта естественность далеко не всегда фотогенична. Как и у взрослых, которые не знают, что их снимают.
А вообще, позирование при фотографировании не означает отсутствие документальности, использование размывающей задник диафрагмы - буквальности, а композиционная шаблонность - формы. Просто документальность, буквальность и форма, как свойства фотоизображения, определяются самим процессом получения, фотоизображения, а не его восприятием (интерпретацией))))

Иван, среди твоих примеров мало собственно портретов, больше жанровых сценок. Или поясни, что ты под портретом понимаешь . Портрет Колосова (вроде) и двух женщин - это позирование. Причём в случае с женщинами - откровенное выстраивание сцены (в рамках тренда на "документальную фотографию", как некий "социальный проект").

Цитата:

от: сергей1978.23
Самый лучший фотопортрет, исходя из твоего понимания "документальности, буквальности и формы" - фото на документы)

фото на документы не подходит - человек позирует в неестественной среде же.
я думаю, что именно через жанровые сценки как раз можно и нужно портретировать людей - особенно в семейный альбом

Цитата:

от:RUIvan
о.Аркадий и детишки by Aleksey Myakishev, on Flickr

Подробнее

это портрет которого из детей?)
все же понимают, куда вы клоните, но до абсурда зачем доводить

Цитата:

от: RUIvan
фото на документы не подходит - человек позирует в неестественной среде же.
я думаю, что именно через жанровые сценки как раз можно и нужно портретировать людей - особенно в семейный альбом

В жанре фокус и смысл смещается с непосредственно человека в сторону момента, ситуации (активного взаимодействия человека со средой). В портрете всё же человек (от человека) - основной объект и смысл.
Что касается "естественного поведения" и "естественной среды" - эти определения также требуют уточнения.
Активное проявление эмоций (не только через мимику, но и тело) на людях, к примеру - это может не быть естественным для некоторых людей (характера) и даже культур. И если у тебя, как фотографа, получится запечатлеть момент проявления эмоций у подобных людей подобных культур - будет ли это естественным для них поведением в естественной среде? Это если вообще не говорить об этичности подобных действий фотографа.
В семейный альбом - вообще не важен вид и даже качество фото. Важен контекст - приятные воспоминания (но не только), связанные с близкими людьми и моментом, который переживается вновь и вновь при пересмотре.
Резюме - естественность перед камерой - не обязательно естественное поведение. Как и наоборот.
Ты же, Иван, скорее всего говоришь о неких шаблонах поведения перед камерой, позирования (это не только - "встань здесь, улыбнись, снимаю") и моментов, которые в твоём понимании (личный опыт и опыт "насмотренности") соответствуют представлениям о "естественности (эмоций, поведения)" и "выразительности", отображаемых в снимках. Тогда здесь уместно говорить не о самой "естественности", а "естественности в кадре", о "естественности (восприятия) изображения", т.е. о фотографических приёмах, делающих фотографию выразительной. Ну и о "невыразительности".

Цитата:

от:сергей1978.23
В жанре фокус и смысл смещается с непосредственно человека в сторону момента, ситуации (активного взаимодействия человека со средой). В портрете всё же человек (от человека) - основной объект и смысл.
Что касается "естественного поведения" и "естественной среды" - эти определения также требуют уточнения.
Активное проявление эмоций (не только через мимику, но и тело) на людях, к примеру - это может не быть естественным для некоторых людей (характера) и даже культур. И если у тебя, как фотографа, получится запечатлеть момент проявления эмоций у подобных людей подобных культур - будет ли это естественным для них поведением в естественной среде? Это если вообще не говорить об этичности подобных действий фотографа.
В семейный альбом - вообще не важен вид и даже качество фото. Важен контекст - приятные воспоминания (но не только), связанные с близкими людьми и моментом, который переживается вновь и вновь при пересмотре.
Резюме - естественность перед камерой - не обязательно естественное поведение. Как и наоборот.
Ты же, Иван, скорее всего говоришь о неких шаблонах поведения перед камерой, позирования (это не только - "встань здесь, улыбнись, снимаю") и моментов, которые в твоём понимании (личный опыт и опыт "насмотренности") соответствуют представлениям о "естественности (эмоций, поведения)" и "выразительности", отображаемых в снимках. Тогда здесь уместно говорить не о самой "естественности", а "естественности в кадре", о "естественности (восприятия) изображения", т.е. о фотографических приёмах, делающих фотографию выразительной. Ну и о "невыразительности".

Подробнее

Серег, ты уходишь в какие-то частности и исключения. То, что они могут быть это понятно - я про это написал сам. Расскажи лучше, что такое для тебя хороший портрет, почему и покажи примеры - так сильно понятнее будет твоя точка зрения. 

Цитата:

от: Адекватный Ник
это портрет которого из детей?)
все же понимают, куда вы клоните, но до абсурда зачем доводить

Так Аркадия же) Еще раз - то, что я написал - это только мое крайне субъективное мнение. Я как мог постарался свое мнение объяснить. Если вам по каким то причинам это кажется абсурдным - напишите почему - покажите свои примеры хорошего портрета

мне как непритязательному семейному портреты Юрия Р то, что надо
фотография, где помимо твоего ребёнка на фото куча затылков, да ещё на переднем плане, мне не в полной мере представляется портретом

Цитата:

от: Адекватный Ник
мне как непритязательному семейному портреты Юрия Р то, что надо
фотография, где помимо твоего ребёнка на фото куча затылков, да ещё на переднем плане, мне не в полной мере представляется портретом

А что за портерты Юрия Р - GE?

фото с затылками детей оно же про взрослого - по этому фото можно предположить, где он живет, как относится к детям, как дети относятся к нему - на этой фотографии настоящий кусочек жизни - фотографа нет, его никто не замечает.

Цитата:

от:RUIvan
Серег, ты уходишь в какие-то частности и исключения. То, что они могут быть это понятно - я про это написал сам. Расскажи лучше, что такое для тебя хороший портрет, почему и покажи примеры - так сильно понятнее будет твоя точка зрения. 

Подробнее

Я не очень жалую портреты из-за того, что образ человека для зрителя - очень сильный (вероятно, самый сильный) визуальный стимул. Зачастую зритель за человеческим образом не видит самой фотографии, оценивая последнюю по критерию - нравится-не нравится изображённый на ней человек. Зритель становится заложником человеческого образа, диктующего ему, как реагировать.
Для меня "хороший протрет", наверное, это портрет в интерьере.
Как пример того, что я считаю хорошим (хорошо сделанным) портретом -  ссылка на фото из Галереи, там есть мой комментарий под фото 

Цитата:

от:сергей1978.23
Иван, среди твоих примеров мало собственно портретов, больше жанровых сценок. Или поясни, что ты под портретом понимаешь . Портрет Колосова (вроде) и двух женщин - это позирование. Причём в случае с женщинами - откровенное выстраивание сцены (в рамках тренда на "документальную фотографию", как некий "социальный проект").

Подробнее

портрет - это фото про человека,
не всякое фото человека, даже крупным планом, про человека,
вот и всё,
так для себя решил, бо людей снимать люблю

Цитата:

от:RUIvan
А что за портерты Юрия Р - GE?

фото с затылками детей оно же про взрослого - по этому фото можно предположить, где он живет, как относится к детям, как дети относятся к нему - на этой фотографии настоящий кусочек жизни - фотографа нет, его никто не замечает.

Подробнее

да, он
а я и не про это фото)

Цитата:

от: Адекватный Ник
да, он
а я и не про это фото)

у Юры хорошие портреты - но в них дети замирают - позируют - мне не хватает жизни
тут вот видно - что человек только что носился хулиганил - его отловили - куда то там тащут - а он понимает что взрослые все равно его любят и не сердятся и продолжает жить свое счастливое детство
IMG_7357a by flo r., on Flickr

Цитата:

от: сергей1978.23
Как пример того, что я считаю хорошим (хорошо сделанным) портретом

у меня хороший портрет это больше про верю\не верю, что точно так же было бы и без фотографа - здесь вижу позирование - не верю. 

во что-то такое верю :)
https://flic.kr/p/QEVjCf

Цитата:

от: RUIvan
у меня хороший портрет это больше про верю\не верю, что точно так же было бы и без фотографа - здесь вижу позирование - не верю. 

во что-то такое верю :)
https://flic.kr/p/QEVjCf

Здесь - "два в одном" - радостная молодая девушка и котёнок (играет с котёнком). Как в это не поверить)))
Но это НЕ портрет) Это типа "лайф стайл". Скорее всего ты его под портретом подразумеваешь.

Цитата:

от:RUIvan
у Юры хорошие портреты - но в них дети замирают - позируют - мне не хватает жизни
тут вот видно - что человек только что носился хулиганил - его отловили - куда то там тащут - а он понимает что взрослые все равно его любят и не сердятся и продолжает жить свое счастливое детство
IMG_7357a by flo r., on Flickr

Подробнее

в целом нужно и то, и другое

Цитата:

от:сергей1978.23
Здесь - "два в одном" - радостная молодая девушка и котёнок (играет с котёнком). Как в это не поверить)))
Но это НЕ портрет) Это типа "лайф стайл". Скорее всего ты его под портретом подразумеваешь.

Подробнее

я говорил уже раньше - не понимаю - зачем фотографию делить на жанры и проводить границы.

для меня в лайфстайле с кошаком больше портретного - по нему можно узнать, что девушка любит играть с кошаками, ходит дома в халате, живет в не в очень современной квартире с паркетными полами и старенькими радиаторами

по твоей я вижу, что фотограф посадил человека в неестественную позу и сделал кадр

есть кстати мнение - что кошаки в кадре это читерский прием, дают сразу +много к художественности)

докину еще немного примеров разных авторов
Untitled by Olya Boychenko, on Flickr

Life is beautiful  !!! by Przemek Strzelecki, on Flickr

https://flic.kr/p/2rGaJbx