Фотобанк в дорогу

[quot]Но в таком случае, как я уже говорил, фотобанк, как мобильное устройство, способное оперативно решить вдруг возникшую проблему с объёмом свободной памяти, теряет всякий смысл.[/quot] Можно сказать и так! Фотобанк, хоть и позиционируется как устройство мобильное, но в силу особенностей технологии - скорее является переносным :) Соответственно, теряет в оперативности, но не перестает быть очень удобным средством хранения. Попробуйте посмотреть под таким углом: если для вас трудно оценить объем съемок на день, то как вы тогда оцениваете объем съемок на всю поездку? Ведь если не пользоваться фотобанком (или ноутбуком с еще бОльшими недостатками в защищенности) - то где хранить снятое - на флешках? Но тогда надо предугадать их объем! Есть еще конечно коэффициент неравномерности (например - за один день недельной поездки снята треть материала), но как человек с опытом - вы можете взять флешек, к примеру, в два раза больше, чем тратили на максимальный съемочный день до этого! В любом случае, это будет меньше, чем набрать флешек на всю дорогу. Так что может HDD-носитель и недостаточно для вас удобен - но альтернатива ему в любом случае хуже :)
[quot]приходится брать с собой большее число флэшек, каждый мегабайт которых стоит куда дороже того же мегабайта на HDD, хотя по логике достаточно было бы иметь всего две (на одну снимаем, другая сливается в банк)[/quot] Увы, это предельная ситуация - в которой приходится жертвовать надежностью. Но в любом случае, четыре флешки и фотобанк будут ближе к этому теоретическому идеалу, чем 40 флешек :)
[quot]Если точно знать, что, где и когда будешь снимать, то да. А вот ежели нет (а в путешествиях по незнакомой стране такое бывает сплошь и рядом), то ни о каких прогнозах и речь не идёт.[/quot] Может быть, это и не относится к теме фотобанков - но зато очень в тему раздела "фотопутешествий". Стараюсь представить себе ситуацию "абсолютно непредугадываемого объема съемок" - и не получается... Решение о поездке принимается заранее, наверняка прорабатывается маршрут, изучаются отзывы тех кто побывал раньше, составляется план "обязательной программы". Даже если это вылазка выходного дня - все равно, есть примерное представление, что можно увидеть и что из этого нужно положить в свою копилку. А как иначе - только если как матрос-партизан Железняк, который "шел на Одессу, а вышел к Херсону"? Ехать снимать архитектуру, но попасть на чемпионат по легкой атлетике и снимать там все забеги??? Понятно, что всякие неожиданности бывают, и не все интересные моменты можно предугадать и запланировать - но почему-то кажется, что двухкратного запаса по отношению к "плану съемок" должно хватать... Очень хотелось бы узнать реальный жизненный пример в подтверждение вашего мнения!

http://www.adrive.com/

лично я пользую плеер с USB-host Creative Zen Vision M 60Gb, соединяю плеер и фотик входящим в комплект проводом mini-usb -mini-usb. Удобно, можно музыку послушать и кино посмотреть.

Hyperdrive HD80 - пользуюсь около года. Однозначно за него!

[quot]Не в мире, а на отдельных рынках, типа нашего, где продавцам подделок, по большому счёту, ничего серьёзного не грозит и где а определённую мзду таможня пропустит хоть чёрта лысого. [/quot]
Сути дела это не меняет. Все-равно, брака валом (по вашим словам) и он весь от "одного" производиеля. Так что на конечный результат это не оказывает никакго влияния. Потом вы забываете. Что наш рынок (даже если вам и поверить что она просто переполнен подделками карт) - не самый основной по потреблению такого рода "подделок". Основной - Китай, Индия и т.д.

[quot]Да ватит уже чушь нести про ОЕМщиков. Фактически всё, что Вы покупаете под марками Сони, Сандиск, HP и т.д. (речь не только о флэш-картах) делается по ОЕМ контрактам. [/quot]
Экак вы бурно реагируете. Я не дурак и это знаю. Когда я говорю ОЕМ - то в данной теме имею в виду - оем для покупателя конечного, если вы не допоняли.

И вообще - по поводу производства я больше спорить не буду. У нас тут совершенно разный взгляд на него. Я смотрю с позиции человека, который видит изнутри наш рынок и кто видел как работают китайцы и что они могут делать и чего не могу. Вы - как теоретик производства. И нам трудно найти общие плоскости беседы.

У меня мальнькое преимущество с позиции жизни - тоесть мой опыт показателен как опыт на который может (чисто теоретически) ровняться среднестатистический покупатель. А ваш опыт бесценен для студента пишущего реферат. :) Шутка:)
Так что мой опыт человека занятого торговлей и имеющего очень не малые контакты вэтом деле, показывает, что мрут на раз-два как левак (хотя левак я всречал только среди УСБ флэшек, среди карт памяти как-то не припомню подельных на своем опыте.) так и брэнды. Собоенно высокообъемные.

[quot]Вы что издеваетесь? Фотографу ждать, пока 4Гб флэшка сольётся на диск? Да Вы в своём уме? Это ещё хорошо, что фотобанк лежал, а порой ведь и похуже условия бывают. [/quot]
Вполне в своем. У меня это занимает 1 и 2 минуты в зависимости от одной из карт. Потом - вы что спринтер? И фотографиуете на ходу? Наснимали - остановилси и слили. Устройство выключилось - положили его в карман или рюкзак и пошли дальше. Кстати - я свой Space кидал на диван при перекачивании. И перкачивал на ходу по многу раз. Для меня это было нормально всегда. И никаких проблем. А в выключеном состоянии и ронял с высоты в метр на пол и все в поряде - винт уже с год живет. НУ а то, что для вас нонсенс постоять с минуту.. Так что ваше заявление вообще считаю всплеском эмоций и ничего больше :)

[quot]Скорость слива, огромный плюс, кто-ж спорит. Посему сейчас именно Гипердрайвом и пользуюсь. Но ситуаций, когда инфа находится только на HDD и нигде более не продублирована, стараюсь всячески избегать.[/quot]
Согласен на все 100. Но так как мне не лень соблюсти такие вот совершенно разумные меры педосторожности как не кидать гипер об стену при копировании и не сувать его в воду, то для меня считаю, вполне надежным и дешевым способом (как для любого среднестатистического путешественника) - да и единственно разумным - это гипер. Ну если когда-то у меня будет клиника по поводу потери инфы - возьму второй. Получится море места и доп бэкап. Тоесть шансов потерять инфы =ноль. Ну мне не ездить как тут было показано - сплавляться, я больше своим ногам доверяю :) А пока что и одного устройства хватит. Надо будет добавить объема - куплю еще винт на 250Гиг. И тогда себистоимость гига на 2х винтах и одном гипере будет вообще копеешная...

[quot] Именно для таких моментов фотобанк и нужен, а добравшись до гостиницы я вполне и на ноут могу всё сбросить или на болванку записать неспеша[/quot]
Вы уж простите но это бред полный. Болванка - уж куда более ненадежная вещь. Если писать много - то весь уже 10-15 болванок равен весу гипера, если не больше. Надежности ноль. И таскать ноут для этого? Оставлять в гостинице? Да и даже если ехать в гостиницу - все-равно, его же с собой в самолете надо везти, поезде. Перетаскивать до гостиницы? На кой он вообще нужен? Для работы тол Именно для таких моментов фотобанк и нужен, а добравшись до гостиницы я вполне и на ноут могу всё сбросить или на болванку записать неспеша разве что параллельной. Но это уже рабочая поездка, и там надо все-равно смотреть отдельно. Если снимать много - то все равно не катит. Потому, что вы болванки таскать запаритесь. Иресурс привода убиваете, а его заменить тоже не дешево.

Цитата:

от: Кряк
Экак вы бурно реагируете. Я не дурак и это знаю. Когда я говорю ОЕМ - то в данной теме имею в виду - оем для покупателя конечного, если вы не допоняли.

А что такое "OEM для покупателя"? Это что, какой-то новый термин? И чем OEM для Сони, например, отличается от OEM для Сандиска или для другого производителя?
Цитата:

от:Кряк
И вообще - по поводу производства я больше спорить не буду. У нас тут совершенно разный взгляд на него. Я смотрю с позиции человека, который видит изнутри наш рынок и кто видел как работают китайцы и что они могут делать и чего не могу. Вы - как теоретик производства. И нам трудно найти общие плоскости беседы.

Подробнее

1. Взгляд тут совершенно не причём. просто я это производство знаю (и не по наслышке), а Вы - нет.
2. Рассуждать, кто что может делать "вообще" - совершенно бесперспективно. Я ЗНАЮ, что именно и как китайцы (и не только они) могут делать в области сборки электроники, а Вы - нет, судя повсему. Догадки и всякие там "я думаю" тут совершенно неуместны.
3. Всю жизнь занимался (и занимаюсь по сей день) разработкой и производством МЭА именно ПРАКТИЧЕСКИ, и никогда - теоретически.
Цитата:

от: Кряк
У меня мальнькое преимущество с позиции жизни - тоесть мой опыт показателен как опыт на который может (чисто теоретически) ровняться среднестатистический покупатель.

Скромно... И кто Вам это сказал?
Цитата:

от: Кряк
Наснимали - остановилси и слили. Устройство выключилось - положили его в карман или рюкзак и пошли дальше.

Типичный подход среднестатистического туриста, но никак не фотографа. Кстати, 8Гб флэшка сливается на Гипердрайв отнюдь не минуту и даже не две.
Цитата:

от:Кряк
Но так как мне не лень соблюсти такие вот совершенно разумные меры педосторожности как не кидать гипер об стену при копировании и не сувать его в воду, то для меня считаю, вполне надежным и дешевым способом (как для любого среднестатистического путешественника) - да и единственно разумным - это гипер.

Подробнее

Путешественник (хоть трижды среднестатистический), и фотограф (хоть трижды любитель) - суть разные люди с разными жизненными приоритетами. Для фотографа мобильность перекрывает по важности всё остальное. А суть любого мобильного устройства - возможность мобильного же его использования. В противном случае устройство это ничем не лучше стационарного, коим для фотографа является ноутбук.
Цитата:

от:Кряк
Вы уж простите но это бред полный. Болванка - уж куда более ненадежная вещь. Если писать много - то весь уже 10-15 болванок равен весу гипера, если не больше. Надежности ноль. И таскать ноут для этого? Оставлять в гостинице? Да и даже если ехать в гостиницу - все-равно, его же с собой в самолете надо везти, поезде. Перетаскивать до гостиницы? На кой он вообще нужен?

Подробнее

Вот это как раз бред. Во-первых, речь идёт о дублировании информации и её запись на РАЗНЫЕ носители есть уменьшение вероятности её потери. Это аксиома. Во-вторых, про нулевую надёжность болванок по-подробней можно? Со ссылочкой, если можно, на источник этой информации. В-третьих, какая, нафиг, разница сколько весит 10-15 болванок? Вы их что, с собой постоянно таскаете?
Цитата:

от: Кряк
Если снимать много - то все равно не катит. Потому, что вы болванки таскать запаритесь. Иресурс привода убиваете, а его заменить тоже не дешево.

Смешно, чес-слово. Особенно про "таскать болванки"... По Вашей логике, купив камеру, лучше ей не снимать вовсе, ибо ресурс затвора-то убиваете, а замена его недешево стоит.

Цитата:

от:zalex
Вот это как раз бред. Во-первых, речь идёт о дублировании информации и её запись на РАЗНЫЕ носители есть уменьшение вероятности её потери. Это аксиома. Во-вторых, про нулевую надёжность болванок по-подробней можно?

Подробнее

При дублировании информации вероятность потери информации падает, при увеличении числа носителей - вероятность сбоя носителя возрастает :) И к тому же - нельзя не учитывать разнотипность носителей и разную вероятность сбоя на болванке и на винчестере. Вероятность появления сбоя (даже при нормальных условиях записи) на единицу информации на болванке выше, чем на HDD - надеюсь, с этим вы спорить не будете? Так что итоговое понижение-повышение вероятности потери информации - уже не так легко вычисляется :) К тому же, имея несколько задублированных болванок - можно получить ситуацию, что вся информация цела, но ни одного 100% считываемого носителя нет :) Если дисков пара-тройка десятков - то процесс получения целой цепочки файлов может быть очень "веселым".
Цитата:

от: zalex
В-третьих, какая, нафиг, разница сколько весит 10-15 болванок? Вы их что, с собой постоянно таскаете?

Мы ведь говорим о путешествии? Если вы автономны - то носите болванки с собой, если можете оставить их в отеле и записывать раз в день - то ничто не мешает пользоваться фотобанком в "стационарном" режиме - с бОльшим удобством, бОльшей надежностью и меньшей ценой. И учитывая, что на день вам не всегда хватает 4Гб флешки - то болванок будет не 10-15, а раза в два побольше (с учетом дублирования).
Цитата:

от:zalex
Для фотографа мобильность перекрывает по важности всё остальное. А суть любого мобильного устройства - возможность мобильного же его использования. В противном случае устройство это ничем не лучше стационарного.

Подробнее

То есть вы сторонник максималистского подхода - или копируем на ходу не останавливаясь ни на секунду - или полчаса (в лучшем случае) вечером на болванки, при помощи ноутбука? А если не хотим носить дорогой, громоздкий и зачастую ненужный ноутбук с коробкой дисков - то покупаем 40-80-120 Гб флешек - и это "не лучше" фотобанка??? По-моему, вы несколько утрируете в пылу полемики :)

И если отвлечься ненадолго от обсуждения железок - хотелось бы еще раз спросить вас о случаях непредвиденного увеличения объемов съемок в незнакомой стране... Это было бы полезно и интересно вне зависимости от "религиозных предпочтений" дисков, флешек и болванок... Заранее спасибо!

Цитата:

от:Dmitriy Sytiy
Предстоит месяц(или даже больше) не видеть компьютер, а фотки нужно куда-то сливать каждый день.
Интересно узнать, кто какими фотобанками пользуется или порекомендует. Памяти нужно будет много - не меньше 60гб.

Подробнее

Условно я бы разделил имеющиеся на рынке устройства подобного назначения на 4 категории:
1) специализированные скоростные (HD80) со скоростью "слива" порядка 1-1.5 минуты на 1 GB.
2) специализированные,но чуть менее скоростные (Cenda OO5 подобные) со скоростью "слива" порядка 6 мин на 1 GB.
3) специализированные совмещённые с функцией проигрывания мр3 и иногда FM, медленные (VP-300 и подобные) со скоростью "слива" 10-12 мин на 1 GB.
4) мультимедийно-просмотровые с кучей всяких разных возможностей, но примерно такие же медленные в плане "слива" - 10-12 мин на 1 GB.
У меня в пользовании п.2 с HDD всего лишь в 20 Gb (что по нынешним меркам может вызвать саракастическую усмешку - даже 160 GB сегодня никого не удивить) уже более чем 2 года, причем покупался подержанным.
В то время разница в цене между моим подержанным и новым HD80 c 40 GB была огромной - почти в 4 раза - как и разница в скорости "слива".
Хотя, если честно, скорость моего фотобанка меня и сегодня совсем не раздражает - положил на устойчивую поверхность (это ведь основное требование к надёжности при копировании для любого фотобанка) и включил - пока копируется пьёшь чашечку чего-нибудь .
Несколько раз копировал медленно прогуливаясь и держа фотобанк в руках - проблем никаких. Передавать материал на фотобанке тоже удобно - достаточно иметь при себе кабель - по USB его "понимает" практически любой компьютер со всеми современными операциоными системами - у меня, по краней мере, ни с ноутбуками, ни со стационарными (в различных редакциях) PC /MAC проблем не возникало.
Реально (для фотографа со средними объемами съёмок, непродолжительными путешествиями и командировками, вне зависимости от того - профессионал ты или любитель) этого объёма оказывается более чем достаточно.

[quot]1) специализированные скоростные (HD80) со скоростью "слива" порядка 1-1.5 минуты на 1 GB.
2) специализированные,но чуть менее скоростные (Cenda OO5 подобные) со скоростью "слива" порядка 6 мин на 1 GB. [/quot]
Все впринципи правильно. Только в каждый пункте стоит добавить еще и объем перекачки на одном заряде. Ведь это часто наиболее важный параметр. Устройство может скачать 1000 раз по 6 минут или 1 раз за 1 минуту - все-таки разница есть :) Ценда закачивает 20-24 гиг максимум, или HD80 100Гиг стабильно на акках 2700.

[quot]3) специализированные совмещённые с функцией проигрывания мр3 и иногда FM, медленные (VP-300 и подобные) со скоростью "слива" 10-12 мин на 1 GB.
4) мультимедийно-просмотровые с кучей всяких разных возможностей, но примерно такие же медленные в плане "слива" - 10-12 мин на 1 GB[/quot]
А тут добавил бы еще то, что проигрывание всех этих мм фишек неизбежно влечет за собой потерю энергии и следовательно уменьшает возможность копирования.
Так что в данном случае, если говорить не о развлечениях а именно о сохранении информации - то остаются только первые два варианта. Первые подороже, но как бы снимают вопросы компромисов, имеют больше возможностей (нужных или нет - каждый определяет для себя сам). Вторые нужны тем, кто не хочет потратиться чуть больше за дополнительную автономность и кто уверен, что не смимет больше 20Гб ни за что :) НУ а третьи и четвертые - так - поиграться... :)

Цитата:

от:UUD
Мы ведь говорим о путешествии? Если вы автономны - то носите болванки с собой, если можете оставить их в отеле и записывать раз в день - то ничто не мешает пользоваться фотобанком в "стационарном" режиме - с бОльшим удобством, бОльшей надежностью и меньшей ценой.
И учитывая, что на день вам не всегда хватает 4Гб флешки - то болванок будет не 10-15, а раза в два побольше (с учетом дублирования).

Подробнее

Если речь об отеле, то вполне можно обойтись ноутбуком, который и удобней и надежней (с т.з сохранности данных на HDD) фотобанка. Если полный автоном, то тут, увы, без вариантов, проходится пользоваться только фотобанком. Ни о каких болванках в этом случае, понятное дело, речь не идёт. И вообще, лично я на болванках делаю только только дубль того, что сброшено на ноут или фотобанк.
Цитата:

от: UUD
При дублировании информации вероятность потери информации падает, при увеличении числа носителей - вероятность сбоя носителя возрастает

В данном случае важно только то, падает вероятность потери инфы до прибытия домой. Остальное - дело десятое.Цитата:

от: UUD
То есть вы сторонник максималистского подхода - или копируем на ходу не останавливаясь ни на секунду - или полчаса (в лучшем случае) вечером на болванки, при помощи ноутбука?

Я всего лишь сторонник требовать от мобильного устройства возможности мобильного же его использования, что, согласитесь, достаточно логично. В противном случае никаких преимуществ перед устройствами стационарными оно не имеет. А останавливаться хоть на 5-10 минут (типичное время слива), хоть на полчаса, у меня обычно времени не бывает. Во всяком случае, тратить его исключительно на слив я не стану. Понятное дело, что подход тут сугубо индивидуальный. Лично меня вполне устроил бы фотобанк (пусть даже с некоторой переплатой), который можно было бы безо всяких опасений и предосторожностей забросить в рюкзак, где бы он благополучно и с гарнтией делал бы свою работу. А пока, увы, приходиться пользоваться тем, что есть.
Цитата:

от:UUD
А если не хотим носить дорогой, громоздкий и зачастую ненужный ноутбук с коробкой дисков - то покупаем 40-80-120 Гб флешек - и это "не лучше" фотобанка??? По-моему, вы несколько утрируете в пылу полемики :)

Подробнее

Во-первых, если есть возможность сливать инфу вечерами в гостинице или всё равно где, а мобильного "слива" и не требуется, то ноут однозначно лучше. И болванки тут не причём (их можно записать и в любом фотолабе, если поблизости есть цивилизация), это всего лишь возможность подстраховаться, ежели есть необходимость обеспечить бОльшую гарантию сохранности данных.
Цитата:

от:UUD
И если отвлечься ненадолго от обсуждения железок - хотелось бы еще раз спросить вас о случаях непредвиденного увеличения объемов съемок в незнакомой стране... Это было бы полезно и интересно вне зависимости от "религиозных предпочтений" дисков, флешек и болванок... Заранее спасибо!

Подробнее

Со мной такое случается периодически. Например, в прошлом году был довольно детально распланированный маршрут по Чехии. Возвращаясь из Крумлова с двумя забитыми под завязку флэшками, уже под вечер, случайно проезжал мимо Глубока над Влтавой (где бывал уже не раз и где в этот раз снимать не предполагал) и чёрт дёрнул в очередной раз подняться к замку (спутники попросили). В лучах заходящего солнца, при полном отсутствии людей(!)вид был просто обалденный. Судорожно всунул флэшак в Гипердрайв с робкой надеждой, что успею... Не успел. Солнышко зашло за тучку, а потом и за горизонт... Не то, чтобы такое часто случается, но когда случается - обидно, блин. Оно понятно, что можно было по выезде из Крумлова неспеша сунуть флэшку в "банк", она там благополучно бы скопировалась и т.д., но в конце дня мысль была, по сути, одна - приехать в Прагу не шибко поздно, чтобы место для парковки ещё найти, пивка выпить...но непредвиденные ситуации на то и "непредвиденные", что если-б знал бы, то... И, заметьте, это не в "незнакомой" стране, а в Чехии, где бывал не раз, и где довольно чётко знал, где, когда, сколько времени я буду и каким маршрутом поеду.

Цитата:

от: zalex
Возвращаясь из Крумлова с двумя забитыми под завязку флэшками...

Пример хороший, жизненный и, как я и предполагал - разница объемов составляет не "разы", а "проценты". Сам с таким сталкивался, и поэтому вожу в сумке абсолютно все наличные флешки, вплоть до практически бесполезных 256Мб - они-то как раз остаются незаполненными на любой плановой съемке, а в качестве "последней надежды" могут пригодиться. Ну а если совсем впритык - то можно пробежаться по флешке и освободить место хотя бы на несколько кадров за счет явного брака и дублей... В результате - при любой ситуации можно найти место для нескольких случайных "шедевров".
Вообще, если снимать каждую минуту без перерывов на еду и отдых, то за 10 часовой день получается всего 600 снимков, в пересчете на NEF от D200 - 8 гигабайт! Такое количество устаешь и снимать, и обрабатывать, и смотреть! И достаточно всего одной 4Гб карты, чтобы обеспечить 50%-ный запас емкости, который полностью решит проблему мобильности...
А ноутбук - вещь конечно хорошая, но для фотографии очень ограничено полезная: реально можно проверить фокусировку, посмотреть еще раз гистограмму, и только. Случаи, когда он нужен по работе - здесь не рассматриваем, как узкоспецифические. Кому это надо - возьмут ноут в любом случае. Зато недостатки очевидны - возить в ручной клади лишние 3 кг веса (хоть ноутбуки и фототехнику не считают при взвешивании - но особо наглеть тоже не хочется), оставлять в номере, в автобусе или в машине такой "подарок воришкам", тратить на покупку втрое дороже любого фотобанка - не очень интересно.

Цитата:

от:UUD
Вообще, если снимать каждую минуту без перерывов на еду и отдых, то за 10 часовой день получается всего 600 снимков, в пересчете на NEF от D200 - 8 гигабайт! Такое количество устаешь и снимать, и обрабатывать, и смотреть! И достаточно всего одной 4Гб карты, чтобы обеспечить 50%-ный запас емкости, который полностью решит проблему мобильности...

Подробнее

Проблема в том, что все съёмки разные. Порой, приходится и серией "лупить", чтобы потом из полусотни снимков один единственный выбрать (уже дома, разумеется). Так что вычислять число снимков, которые теоретически можно сделать за день - занятие сугубо бесперспективное.
Цитата:

от:UUD
А ноутбук - вещь конечно хорошая, но для фотографии очень ограничено полезная: реально можно проверить фокусировку, посмотреть еще раз гистограмму, и только. Случаи, когда он нужен по работе - здесь не рассматриваем, как узкоспецифические. Кому это надо - возьмут ноут в любом случае. Зато недостатки очевидны - возить в ручной клади лишние 3 кг веса (хоть ноутбуки и фототехнику не считают при взвешивании - но особо наглеть тоже не хочется), оставлять в номере, в автобусе или в машине такой "подарок воришкам", тратить на покупку втрое дороже любого фотобанка - не очень интересно.

Подробнее

Ну, во-первых, ноут я для просмотра фото мало использую. По-любому делать какие-то выводы о снимках можно только на нормальном стационарном компе. В поездках как правило использую его кроме как для хранения снимков ещё и для инета (пожалуй, основное применение, если вечером время есть).
Во-вторых, не понимаю людей, пробретающих ноут в 3кг (это уже, простите, отнюдь не мобильный компьютер). Мой, например, весит чуть больше 1кг и в общем весе багажа (точнее - ручной клади, которую никто и не взвешивает, кстати) он погоды не делает, да и в сейф в отеле элементарно помещается. Так что никаких проблем с этим никогда не испытывал.

Цитата:

от:Кряк
Все впринципи правильно. Только в каждый пункте стоит добавить еще и объем перекачки на одном заряде. Ведь это часто наиболее важный параметр. Устройство может скачать 1000 раз по 6 минут или 1 раз за 1 минуту - все-таки разница есть :) Ценда закачивает 20-24 гиг максимум, или HD80 100Гиг стабильно на акках 2700.

Подробнее

Согласен :) В случае с Цендой я поступил до банальности просто - сделал внешний резервный блок питания (на 4 АА-аккумулятора произвольной емкости, которые в хозяйстве практически любого фотографа всегда есть), позволяющий одновременно зарядить неожиданно севший внутренний. Для тех, у кого постоянно восстребованы автономная "закачка под завязку", несколько сотен мегабайт дискогового пространства и функциональная аскетичность - выбор практически всегда одназначен :)

[quot]А что такое "OEM для покупателя"? Это что, какой-то новый термин? [/quot]
Вы что, притворяетесь? Вы вообще по магазинам ходите? При чем тут производитель? Ни разу не видели оемного товара в магазинах?

[quot]1. Взгляд тут совершенно не причём. просто я это производство знаю (и не по наслышке), а Вы - нет.
3. Всю жизнь занимался (и занимаюсь по сей день) разработкой и производством МЭА именно ПРАКТИЧЕСКИ, и никогда - теоретически. [/quot]
Вы меня конечно простите, я конечно понимаю, в свое время Зеленоград замышлялся как противостоящий "силиконовой долине" городок.. но что-то я как-то в нашей стране не встречал продукции уровня карт памяти. Простенькие - несложные схемки того уровня, которые были новыми лет 50 назад - это да. Но что-то я не встречал на нашем рынке схем уровня карт памяти (которые уже даже китайцы научились делать) или даже простейших процесоров которые во всем мире устарели уже лет 10 назад. Так что то, что вы знаете изнутри НАШЕ производство - это ничего не значит, особенно для конечного покупателя. Такое производство ДЕЙСТВИТЕЛЬНО китайцы уже в гаражах могут сделать... Для ТАКОГО типа производства действительно не требуется никакого сложного оборудования и там можно сделать продукцию похожую на оригинал запросто. Кроме того:
[quot]а Вы - нет, судя повсему. Догадки и всякие там "я думаю" тут совершенно неуместны. [/quot]
А вы вот как всегда настолько забываете о том, что вам уже не раз писали. Или не забываете, но совершенно не желаете это воспринимаь!
Я уже говорил - я не знаю производства карт памяти в китае на подпольных заводах. Я ЗНАЮ ИХ КУЛЬТРУРУ ПРИЗВОДСТВА! Я не раз бывал по делам в китае и сталкивался с разными людьми и в том числе с теми, кто работает под заказ из России. А это значит гораздо больше чем ВАШИ ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ возможности китайцев производить высокосложный продукт неотличимый от оригинала по всем параметрам.

[quot]Скромно... И кто Вам это сказал? [/quot]
Собственно никто - я так считаю. Как и вы считаете, что ваш опыт работы на нашем производстве показателен для производства всего мира. Кто вам сказал, что зная нашу убогую промышленость, вы имете право судить о промышлености китая? Никто? Вы сами думаете, что имете на это право? Вот так и я имею право СЧИТАТЬ, что как человек уже много лет работающий в сфере продаж, (как розничных так и оптовых), дистрибуции, сервиса, а так же имеющий возможность общаться с производителем в КИТАЕ, что мое мнение все-таки ближе к рядовому покупателю, так как мой опыт напрямую связан с покупателем и продажами.
Кстати - на это можете не отвечать. Все вышесказаное как бы писалось в ответ на ваш сарказ выходящий за рамки логики, который вызван чисто эмоциями. Это будет последний раз, когда я вообще спорю с вами не по теме сохранения информации...

[quot]Типичный подход среднестатистического туриста, но никак не фотографа. Кстати, 8Гб флэшка сливается на Гипердрайв отнюдь не минуту и даже не две. [/quot]
Простите, вы вообще думаете, что говорите? По вашему фотограф - это тот, кто берет в руки фотоаппарат, надевает рюкзак, и не останавливается от точки старта до точки финиша? Снимает на ходу, есть на ходу, в туалет ходит на ходу, пополняет запасы воды и спит - все не снимая рюкзака со средней скоростью от 6 до 160 км в час? Кстати - 8Гб карту гипер качает всего 8 минут. Если вы (как вы говорите) снимаете 8 гигов достаточно долго, то 8 минут перекачки можно себе позволить один - два раза в день на привалах, на отдыхе, на обеде... Что вы в самом то деле пишете черт знает что... Кстати - я например скачиваю на гипер прямо в процессе ходьбы. НЕ бега но хотьбы. Я даже брасал его на диван не раз при перекачки - НИКАКИХ ПРОБЛЕМ! НЕ надо передергивать плз - винты терпят такие нагрузки ЛЕГКО! По вашему, все те мультимедийные девайсы, которые используют для сохранения инфы HDD - их все слушают исключительно стоя или дома? А как же те миллионы iPOD проданые по всему миру за эти года? Что-то я в них не встречал поголовного отказа работать... Так и гипер - ЛЕГКО терпит перекачку на ходу. И вообще винты. Перекачивать на ходу в гипере - это нормальная ситуация - проверено лично и не только мной! Так что опять у вас эмоции преобладают над логикой.

[quot]Для фотографа мобильность перекрывает по важности всё остальное. А суть любого мобильного устройства - возможность мобильного же его использования. В противном случае устройство это ничем не лучше стационарного, коим для фотографа является ноутбук. [/quot]
Правда правда ничем ничем ничем? А вы пытались в поездке использовать стационарный комп.. или нет - СЕРВЕР! для сохранения фотографий?
Да и в случа с y, все тоже настолько очевидно, что я вообще даже писать ничего не буду, хотя очень хочется поиздеваться над побоным бредом, если честно!

[quot]В-третьих, какая, нафиг, разница сколько весит 10-15 болванок? Вы их что, с собой постоянно таскаете? [/quot]
Епть, а что - разве в поездках и походах я все закапываю до лучших времен? Даже при поездках по гостиницам мира - мне все равно приходится таскать багаж.

[quot]Вот это как раз бред. Во-первых, речь идёт о дублировании информации и её запись на РАЗНЫЕ носители есть уменьшение вероятности её потери[/quot]
Хм. Я впринципи согласен. Но неужели это означает, что ноутбук лучше чем фотобанк? Допустим даже что болванка надежна (хотя чтоб ее не поцарапать и не сломать, надо еще и дополнительные боксы - что еще больше увеличивает вес и объем переносимого оборудования) - то вам все-равно приходится для ее записи импользовать ноутбук, в котором есть жд, со всеми вытекающими.. Где тут логика? Не проще взять еще один фотобанк и делать двойной бэкап, если уж параноя? И вес и размер меньше и скорость реагирования быстрее.... А то, что все это можно записать в кафе - то это частный случай на который вообще можно не смотреть. Кроме того, оставим в стороне тут вопрос качества приводов в таких кафе - запишут ли вообще и как запишут? Никогда не было такого, что вроде бы записаня болванка почему-то перестает читаться черз какое-то время, или сбоев при записи не бывает? Вы полностью доверяете софту в таких вот кафе? Впрочем про это тоже можно не писать даже все очевидно даже ребенку, хоть как-то знакомому с компами.

[quot]Смешно, чес-слово. Особенно про "таскать болванки"... По Вашей логике, купив камеру, лучше ей не снимать вовсе, ибо ресурс затвора-то убиваете, а замена его недешево стоит. [/quot]
Смешно чес слово! Мы говорим о фотографирвании и сохранении фотографий в пути. Тоесть обсуждаем ситуацию когда фотографии есть и их много - по умолчанию - ПО ТЕМЕ! И обсуждаем процес сохранения. Соответственно я выразил в теме сомнение о целесообразности сажать ресурс привода (достаточно не высокий) имеено для сохранения фоток в поезде. Понимаете нет?

Цитата:

от: Кряк
Вы что, притворяетесь? Вы вообще по магазинам ходите? При чем тут производитель? Ни разу не видели оемного товара в магазинах?

Ссылочку, плиз, где продаются OEM-флэшки.
Цитата:

от:Кряк
Вы меня конечно простите, я конечно понимаю, в свое время Зеленоград замышлялся как противостоящий "силиконовой долине" городок.. но что-то я как-то в нашей стране не встречал продукции уровня карт памяти. Простенькие - несложные схемки того уровня, которые были новыми лет 50 назад - это да. Но что-то я не встречал на нашем рынке схем уровня карт памяти (которые уже даже китайцы научились делать) или даже простейших процесоров которые во всем мире устарели уже лет 10 назад. Так что то, что вы знаете изнутри НАШЕ производство - это ничего не значит, особенно для конечного покупателя. Такое производство ДЕЙСТВИТЕЛЬНО китайцы уже в гаражах могут сделать... Для ТАКОГО типа производства действительно не требуется никакого сложного оборудования и там можно сделать продукцию похожую на оригинал запросто.

Подробнее

Скажите, какой у Вас опыт работы в производстве МЭА? Любого.
Кстати, ежели не знаете, производство электроники и в Китае, и в России уже лет 10 как выполняется на том же самом оборудовании, что и в Тайване, Сингапуре, США и т.п. Так что НАШЕ производство от ненашего давно уже ничем не отличается, кроме существенно бОльшей, во многих случаях, себестоимости (по сравнению с тем же Китаем).
Кстати, у нас же в стране (в Зеленограде в т.ч.) давно уже собирают по ОЕМ заказам, например, те же самые телевизоры и мониторы для LG (и не только). Также по ОЕМ-контрактам производится масса полупроводников (для Самсунга, в частности). Так что ещё раз повторяю, если Вы ничего в этом не понимаете и не знаете в этой сфере, то незачем смешить людей.
Цитата:

от:Кряк
Я уже говорил - я не знаю производства карт памяти в китае на подпольных заводах. Я ЗНАЮ ИХ КУЛЬТРУРУ ПРИЗВОДСТВА! Я не раз бывал по делам в китае и сталкивался с разными людьми и в том числе с теми, кто работает под заказ из России.

Подробнее

Что конкретно эти люди для России делают? Может, носки они вяжут действительно плохо, не знаю. Но Canon вот, например, это, видимо, нисколько не смущает и он благополучно перенес в Китай сборку бОльшей части своих мыльниц, технология сборки которых куда сложнее сборки тех же флэш-карт. А Никон вот (видно сдуру) там даже оптику свою собирает. Вот идиоты-то!
Вы что, в самом деле не понимаете, что важно ни кто и где собирает, а как организовано производство и контроль качества? Вспомните советскую оборонку и советский ширпотреб. И то, и другое производилось у нас и нашими же людьми, а результат отличался разительно.
Цитата:

от:Кряк
Собственно никто - я так считаю. Как и вы считаете, что ваш опыт работы на нашем производстве показателен для производства всего мира. Кто вам сказал, что зная нашу убогую промышленость, вы имете право судить о промышлености китая? Никто?

Подробнее

А кто Вам сказал, что я знаю только нашу промышленность? Слава богу, и в Штатах поработать довелось (на сборке у нас там, кстати, исключительно вьетнамцы работали), и в Тайване. Так что не надо пургу гнать...
Цитата:

от: Кряк
Вот так и я имею право СЧИТАТЬ, что как человек уже много лет работающий в сфере продаж, (как розничных так и оптовых)

Продаж чего, простите? Впрочем, неважно. И так всё ясно.
Цитата:

от:Кряк
Простите, вы вообще думаете, что говорите? По вашему фотограф - это тот, кто берет в руки фотоаппарат, надевает рюкзак, и не останавливается от точки старта до точки финиша? Снимает на ходу, есть на ходу, в туалет ходит на ходу, пополняет запасы воды и спит - все не снимая рюкзака со средней скоростью от 6 до 160 км в час?

Подробнее

Судя по всему Вы, всё же, не фотограф. Иначе бы знали, что для фотографа главное - поймать МОМЕНТ. Когда он наступит - не знает никто, а потому к съёмке надо быть готовым всегда. А в этих условиях заморачиваться соблюдением условий эксплуатации чего бы то нибыло как-то недосуг, а надо, к сожалению.
Цитата:

от:Кряк
Кстати - 8Гб карту гипер качает всего 8 минут. Если вы (как вы говорите) снимаете 8 гигов достаточно долго, то 8 минут перекачки можно себе позволить один - два раза в день на привалах, на отдыхе, на обеде... Что вы в самом то деле пишете черт знает что... Кстати - я например скачиваю на гипер прямо в процессе ходьбы. НЕ бега но хотьбы. Я даже брасал его на диван не раз при перекачки - НИКАКИХ ПРОБЛЕМ! НЕ надо передергивать плз - винты терпят такие нагрузки ЛЕГКО!

Подробнее

Рад за Вас. Думаю, найдётся немало людей, для которых потеря результатов дневной съёмки не будет катастрофой. У меня же есть отрицательный опыт пользования фотобанками и ситуация, в которой я, будучи озабочен гарантированной сохранностью данных, должен задумываться о том, чтобы подвергать свой гипердрайв по возможности меньшим нагрузкам при копировании, не шибко комфортна, мягко говоря. Тут, как говорится, каждому своё.
Цитата:

от: Кряк
Так что опять у вас эмоции преобладают над логикой.

Логики тут никакой быть не может. Есть допустимые перегрузки, которые винт гарантированно способен выдерживать в процессе работы, не более того. Кстати, далеко не все производители HDD нормируют ударные нагрузки во ВКЛЮЧЕННОМ состоянии, а устойчивость к вибрации - так и вообще почти никто. Так что, по большому счёту, остаётся только надеятся, что повезёт. А везёт не всем и не всегда.
Цитата:

от: Кряк
Правда правда ничем ничем ничем?

А чем, на Ваш взгляд, фотобанк, используемый в стационарных условиях лучше ноутбука?
Цитата:

от: Кряк
Епть, а что - разве в поездках и походах я все закапываю до лучших времен? Даже при поездках по гостиницам мира - мне все равно приходится таскать багаж.

Я не знаю, что там таскаете Вы, но на фоне моих примерно 5кг фототехники (без ноутбука) вес десятка болванок как-то не напрягает.
Цитата:

от: Кряк
Хм. Я впринципи согласен. Но неужели это означает, что ноутбук лучше чем фотобанк?

В стационарных условиях - да. В мобильных же лучше иметь побольше флэшек. К сожалению, тут действительно пока приходится идти на компромис исходя из занимаемого ими объёма и стоимости.
Цитата:

от:Кряк
Допустим даже что болванка надежна (хотя чтоб ее не поцарапать и не сломать, надо еще и дополнительные боксы - что еще больше увеличивает вес и объем переносимого оборудования) - то вам все-равно приходится для ее записи импользовать ноутбук, в котором есть жд, со всеми вытекающими.. Где тут логика?

Подробнее

Читайте внимательно мои посты. Бук ВСЕГДА упоминался в контексте стационарного его использования. Кроме того, ежели использовать на буке NTFS то вероятность потерять даже один файл уменьшается .
Цитата:

от: Кряк
Не проще взять еще один фотобанк и делать двойной бэкап, если уж параноя?

Зачем мне нужны два узкоспециализированных устройства, если вполне можно обойтись одним куда более универсальным, которое к тому же весит почти столько же, что и два фотобанка?
Цитата:

от:Кряк
Кроме того, оставим в стороне тут вопрос качества приводов в таких кафе - запишут ли вообще и как запишут? Никогда не было такого, что вроде бы записаня болванка почему-то перестает читаться черз какое-то время, или сбоев при записи не бывает? Вы полностью доверяете софту в таких вот кафе?

Подробнее

За 6 лет у меня ни разу такого не было. Вообще. Правда, пользовался этой услугой всего десяток раз. Так что статистика, конечно, маловата.
Цитата:

от:Кряк
Смешно чес слово! Мы говорим о фотографирвании и сохранении фотографий в пути. Тоесть обсуждаем ситуацию когда фотографии есть и их много - по умолчанию - ПО ТЕМЕ! И обсуждаем процес сохранения. Соответственно я выразил в теме сомнение о целесообразности сажать ресурс привода (достаточно не высокий) имеено для сохранения фоток в поезде. Понимаете нет?

Подробнее

Простите, а привод зачем вообще существует? Чтобы ресурс его беречь?

[quot]Судя по всему Вы, всё же, не фотограф. Иначе бы знали, что для фотографа главное - поймать МОМЕНТ. Когда он наступит - не знает никто, а потому к съёмке надо быть готовым всегда. А в этих условиях заморачиваться соблюдением условий эксплуатации чего бы то нибыло как-то недосуг, а надо, к сожалению[/quot]
Не вижу проблем. В тот момент когда вы можете смотреть в объектив и нажимать кнопку спуска фотоаппарата - в тот же самый момент можно и скачивать инфу с карты на фотобанк. Не надо утрировать ситуацию - фотобанк не такая уж и хрупкая штука - отлично работает в условиях легкой ряски и при ходьбе. Проверенно миллионами Ipod и мной лично. И дело не в удаче, как вы сказали, а в том, что это стандартная ситуация. Тому пример миллионаы iPod и мм-плееров на жестких дисках которые продаются уже годами в мире. Вы опять за эмоциями перебиваете логику.

[quot]А чем, на Ваш взгляд, фотобанк, используемый в стационарных условиях лучше ноутбука?
Бук ВСЕГДА упоминался в контексте стационарного его использования[/quot]
Хватит писать о стационарных ситуациях! Мы вообще -то говорим о поездках и походах - ситуациях не стационарных. Если рассматривать стационарную ситуацию то комп с монитором в 19 дюймой будет дешевле и лучше ноута. А ситуации с гостиницами и машинами - они не стационарны а "псевдостационарны" - в них вы вынуждены часто покидать места "стационарного прибывания" и при этом таскать все это (типа нб, болванки и т.д.) с собой - что очень не удобно.

[quot]Я не знаю, что там таскаете Вы, но на фоне моих примерно 5кг фототехники (без ноутбука) вес десятка болванок как-то не напрягает.[/quot]
Я не знаю, нафига к 5 кило фото набирать еще кило НБ и полкило болванок... когда можно взять максимум 250 грамм накопителя.
Или вот если даже:
[quot]Зачем мне нужны два узкоспециализированных устройства, если вполне можно обойтись одним куда более универсальным, которое к тому же весит почти столько же, что и два фотобанка? [/quot]
2 фотобака весит в 2 раза меньше даже одного вашего ноута весом в кило. 500Грамм вместо 1кг. При этом замете, что я описал ситуацию параноии - когда вам хочется двойной бэкап. В вашем случае с ноутом получается либо два ноута, либо ноут с болванками. Которых, кстати - придется брать с запасом. Десяток - второй болванок, и вот вы вместо 500Гр имеете пару кило не малых размеров груза. Где же тут выигрыш?

[quot]За 6 лет у меня ни разу такого не было. Вообще. Правда, пользовался этой услугой всего десяток раз. Так что статистика, конечно, маловата. [/quot]
А я даже на это впринципи не расчитываю. Когда речь идет о важном сохранении, то расчитывать на кого-то кроме себя - нонсенс. Особенно если этот кто-то - это куча дешевого старого железа с черт знает как работающими операционками и програмами. Я бывал дважды в таких кафе - ужас. Доверять там что-то местным компам и админам. Кроме-того, не везде это дешево.

[quot]Простите, а привод зачем вообще существует? Чтобы ресурс его беречь? [/quot]
Согласен - аргумент не очень. Но тут можно подумать и так. Стоит ли убивать ресурс бука - достаточно дорогого в починке и замене акков когда есть варианты по сути и более удобные и простые и дешевые и не менее надежные?

Конечно если вы по любому берете ноут - тоесть ситауция подразумевает, что вы без ноута не обойдетесь в пути - то тут конечно - необходимость фотобанка под вопросом. Но если говорить о теме - о том, что удобно для сохранения фоток в пути, то фотобанк много удобнее получается

Кстати насчет ситуаций - вот лежит карточка передо мной. Черт знает поддельная или нет. А-дата 266 скоростей 4Гб. Умерла моментом проработав меньше года. Вроде по всем параметрам не подделка. Между прочим кадры спасены гипером но карта не рабочая совсем. Аналогичная ситуация совсем недавно у знакомого с трансом 8Гб. Вроде ресурс не выработан... Карта вроде оригинальная (вот тут вопрос который вы обходите старательно - если море подделок неотличимых от оригинала - то как найти обычному покупателю оригинал?). Это как пример - один из многих. А представте что так вот сдохло 40Гб? Согласен, что есть такие ситуации, когда без карт не обойтись (вышеописаные случаи со сплавом - когда и камеры в расход идут запросто). Но когда речь идет о не о таких вот ситуациях, а о достаточно типовых то при долгом путешествии и при больших съемках более приемлемым остается все-таки фотобанк.

Насчет того, что я не фотограф - вы правы. Вернее не в основном фотграф. Меня больше волнует видеосъемка. И там обьемы какие фотографу могут и не сниться. И если фотграф хочет схалявить и снимает в джпег - то в видео этого я себе позволить не могу. Потому снимаю очень много и часто так, как фотографу не снилось и подавно. Снимаю в динамике и иногда забывшись при работающем гипере. И ни разу гипер не подвел. А потерять данные на видеосъемке опасней в разы. Если пару кадров на фото потеря непреятная, то в видео - потом при монтаже она ожет быть катастрофической. Потому, что выпадает целая сюжетная линия. Конечно я не для телевидения снимаю, а чисто для себя и друзей, но все-равно очень озабочен сохранением данных. Так, что насчет важности информаци - я все прекрасно понимаю, и лучше чем многие фотографы :)

Цитата:

от: Кряк
Не надо утрировать ситуацию - фотобанк не такая уж и хрупкая штука - отлично работает в условиях легкой ряски и при ходьбе.

А никто и не утрирует. Никто же не утверждает, что винт - совсем ненадёжная штука. Но всё ведь в сравнении познаётся.
Цитата:

от: Кряк
Проверенно миллионами Ipod и мной лично.

Увы, личный опыт не является показателям надёжности/ненадёжности чего-либо, т.к. надёжность - это вообще понятие вероятностное. У меня вот, к примеру, личный опыт прямо противоположный (если на его основе посчитать во сколько раз флэшки надёжней винтов, то получится - в бесконечное число раз, что, понятное дело, ничего общего с действительностью не имеет), ну так и что с того?
Цитата:

от: Кряк
Тому пример миллионаы iPod и мм-плееров на жестких дисках которые продаются уже годами в мире. Вы опять за эмоциями перебиваете логику.

Логика тут ни при чём. Вы располагаете статистикой отказов iPod'ов и данными по их анализу?
Цитата:

от: Кряк
Хватит писать о стационарных ситуациях! Мы вообще -то говорим о поездках и походах - ситуациях не стационарных.

Перекатывание данных вечером в гостинице, на привале и т.п. - ситуация сугубо стационарная.
Цитата:

от:Кряк
А ситуации с гостиницами и машинами - они не стационарны а "псевдостационарны" - в них вы вынуждены часто покидать места "стационарного прибывания" и при этом таскать все это (типа нб, болванки и т.д.) с собой - что очень не удобно.

Подробнее

Вес нормального ноутбука (я не о 3кг монстрах, используемых как альтернатива стационарным компам) на фоне общего веса багажа фотографа (и даже одной только фототехники) погоды не делает. Пронести 50 метров чемодан весом 24кг или 24кг 750гр - разницы никакой.
Цитата:

от: Кряк
Я не знаю, нафига к 5 кило фото набирать еще кило НБ и полкило болванок... когда можно взять максимум 250 грамм накопителя.

Затем, что это лишний 1кг (точнее, лишние 750гр) я на себе постоянно не таскаю.
Цитата:

от:Кряк
Согласен - аргумент не очень. Но тут можно подумать и так. Стоит ли убивать ресурс бука - достаточно дорогого в починке и замене акков когда есть варианты по сути и более удобные и простые и дешевые и не менее надежные?

Подробнее

Затем, что бук в условиях гостиницы, мотеля и т.п. я могу использовать (и использую) и для других целей. Собственно, для этого его и покупают.
Цитата:

от: Кряк
Конечно если вы по любому берете ноут - тоесть ситауция подразумевает, что вы без ноута не обойдетесь в пути - то тут конечно - необходимость фотобанка под вопросом.

Да в том то и дело, что не под вопросом. Одно не исключает другого. Просто фотобанк в идеале, чтобы полностью оправдывать своё назначение, должен обладать ёмкостью и стоимостью винта и надёжностью флэшки, а то, что мы имеем сейчас - это, увы, пока ещё компромис между стоимостью/габаритами/весом и надёжностью. Идти на такой компромис или нет - каждый решает сам, исходя из собственных задач и потребностей.
Цитата:

от: Кряк
Карта вроде оригинальная (вот тут вопрос который вы обходите старательно - если море подделок неотличимых от оригинала - то как найти обычному покупателю оригинал?).

Как вариант - покупать только у официальных дилеров и с осторожностью подходить к поделкам, которые стоят заметно дешевле. А то ведь до смешного доходит: одну и ту же (якобы) карточку в разных магазинах можно увидеть по цене, отличающейся едва ли не вдвое. Вы сами-то как думаете, может ли оригинальное изделие, даже ввезённое контрабандным путём, стоить настолько дешевле? Заради интереса посмотрите ставки таможенных пошлин...
Цитата:

от: Кряк
Но когда речь идет о не о таких вот ситуациях, а о достаточно типовых то при долгом путешествии и при больших съемках более приемлемым остается все-таки фотобанк.

Если говорить как о "типовой" о съёмке обычного туриста в групповом туре (посмотрите налево, посмотрите направо... и т.д.), то, наверное, да.

У меня вопрос - уже как к профи.
А чем отличается серия Industrial от обычной ?
На самом деле я имею контакты с некотрыми производителями карт памяти и реально знаю что как индастриал так и "обычные" карты памяти могут буть двух типов - MLC или SLC. Типом они могут не отличаться. Чем они еще могут отличаться при этом?

[quot]Перекатывание данных вечером в гостинице, на привале и т.п. - ситуация сугубо стационарная. [/quot]
Стационарная, я так считаю, и вообще это так и есть - это когда оборудование вообще подразумевает не только работы но и хранение стационарное. Кстати, если фотобанк еще может работать в условиях нестационарных, то ноут уже как-то не очень удобен .. мягко говоря.

[quot]Пронести 50 метров чемодан весом 24кг или 24кг 750гр - разницы никакой. [/quot]
Хм - ну ладно вес. Но как же габариты, хрупкость, вопрос энергообеспечения? Вы его постоянно подзаряжаете в походе? Сколько времени уходит на это? Как часто приходится это делать?

[quot]а то, что мы имеем сейчас - это, увы, пока ещё компромис между стоимостью/габаритами/весом и надёжностью[/quot]
Собственно тоже самое можно сказать и про флэшки - тоже - сплошные компромисы. Хорошие и более-менее надежные флэши - это небольших объемов, дорогущие и тоже имеющие свойство иногда выходить самопроизвольно из строя (например процент брака на индастриале 0.1% закладывается - знаю - общался) .. так что тоже - купить за 10штук карточку которая вполне может (ну не повезет вам - например и вы попадете в этот 0.1%) рухнуть... Немного кнечно. Причем заметьте - это процент дорогущих - индастриал карт ! А что говорить о "обычных" :)?
Ну а про ноут я вообще молчу - это не просто компромис. Это мегакомпромис.

[quot]Если говорить как о "типовой" о съёмке обычного туриста в групповом туре (посмотрите налево, посмотрите направо... и т.д.), то, наверное, да. [/quot]

[quot]Логика тут ни при чём. Вы располагаете статистикой отказов iPod'ов и данными по их анализу?[/quot]

Откровенная дешовая инсинуация!!!
Египет - пустыни - отлично. Эфиопия - жара за 50 - отлично, Эльбрус - поход на ура - все отработано без сбоев. Тайланд - спасенные гипером кадры - гипер и кадры живы и 2 карты в попу! Я не хочу сказать, что жд во всем лучше, просто меня немного вводит в недоумение такое вот дешевое передергивание. Да если бы все так было плохо, то ваш ноут, кстати, вообще бы давно уже умер. Что вы сами себе то противоречите? По вашему фотобанк подходить только для туристов на автобусе а ноут для крутых походов с рюкзаком.? Вам самому то не стыдно такие глупости говорить? Посмотрите вокруг - народ уже десяток лет таскает с собой внешние жесткие диски в коробочках, iPodы на жестких дисках - всевозможные плеера типа восоников, эпсонов и т.д. - вы сами ноут таскаете всюду и вроде не жалуетесь - все живет и здравствует. Я уже не говорю и о небольших домашних мультимедийных плеерах..
Зачем так то по детски совсем себя вести?

Кстати - вы забываетесь. Вообще-то мы расматриваем рекомендации к ПРИОБРЕТЕНИЮ чего-либо для автономного использования в качесте сохранения большого количества данных. А согласитесь покупать ноут для бэкапа - маразм.

Цитата:

от: Кряк
У меня вопрос - уже как к профи.
А чем отличается серия Industrial от обычной ?

Расширенным температурным диапазоном, в основном. Дальше всё зависит от производителя. Может быть использована внутренняя коррекция ошибок, улучшенная герметизация, повышенная стойкость к ударным нагрузкам и вибрации и т.п. Следствие - повышенная надёжность.
Цитата:

от: Кряк
На самом деле я имею контакты с некотрыми производителями карт памяти и реально знаю что как индастриал так и "обычные" карты памяти могут буть двух типов - MLC или SLC.

Не карты, а чипы флэш-памяти, которые в них применяются. SLC (single level cell)-чипы обладают меньшей удельной ёмкостью, но, как правило, бОльшим быстродействием. У MLC (multi level cell) - всё наоборот. Во флэш-картах используют и те, и другие.
Цитата:

от: Кряк
Кстати, если фотобанк еще может работать в условиях нестационарных, то ноут уже как-то не очень удобен .. мягко говоря.

С этим никто и не спорит.
Цитата:

от: Кряк
Хм - ну ладно вес. Но как же габариты, хрупкость, вопрос энергообеспечения? Вы его постоянно подзаряжаете в походе? Сколько времени уходит на это? Как часто приходится это делать?

Ещё раз говорю, использую бук только в стационарном виде, а подзарядить его в гостинице или в авто проблем не составляет.
Цитата:

от:Кряк
Собственно тоже самое можно сказать и про флэшки - тоже - сплошные компромисы. Хорошие и более-менее надежные флэши - это небольших объемов, дорогущие и тоже имеющие свойство иногда выходить самопроизвольно из строя (например процент брака на индастриале 0.1% закладывается - знаю - общался) .. так что тоже - купить за 10штук карточку которая вполне может (ну не повезет вам - например и вы попадете в этот 0.1%) рухнуть... Немного кнечно. Причем заметьте - это процент дорогущих - индастриал карт ! А что говорить о "обычных" :)?

Подробнее

Во-первых, даже Industrial-карты уже давно выпускаются ёмкостью 8Гб, что лично меня вполне устраивает. Во-вторых, ненулевая вероятность выхода из строя существует абсолютно для всех устройств. Так что никто и никогда не гарантирован от попадания в эти самые доли процента. Но при этом вероятность выхода из строя винта во много раз выше. В-третьих, процент брака никогда не закладывается. С конвеера сходят абсолютно работоспособные и полностью протестированные изделия (в отличии от винчестеров, кстати). Всё остальное - это вероятность выхода изделия из строя в течении всего срока службы и предсказать сам факт такого выхода из строя на основании тестирования невозможно.
В-четвертых, вероятность выхода из строя "обычных" карт, которые эксплуатируются в "паспортных" условиях, ничуть не меньше.
Цитата:

от: Кряк
Ну а про ноут я вообще молчу - это не просто компромис. Это мегакомпромис.

Гораздо меньший, на самом деле, поскольку это устройство универсальное и использование его "на бегу" изначально не подразумевается.
Цитата:

от:Кряк
Откровенная дешовая инсинуация!!!
Египет - пустыни - отлично. Эфиопия - жара за 50 - отлично, Эльбрус - поход на ура - все отработано без сбоев. Тайланд - спасенные гипером кадры - гипер и кадры живы и 2 карты в попу! Я не хочу сказать, что жд во всем лучше, просто меня немного вводит в недоумение такое вот дешевое передергивание. Да если бы все так было плохо, то ваш ноут, кстати, вообще бы давно уже умер.
По вашему фотобанк подходить только для туристов на автобусе а ноут для крутых походов с рюкзаком.? Вам самому то не стыдно такие глупости говорить? Посмотрите вокруг - народ уже десяток лет таскает с собой внешние жесткие диски в коробочках, iPodы на жестких дисках - всевозможные плеера типа восоников, эпсонов и т.д. - вы сами ноут таскаете всюду и вроде не жалуетесь - все живет и здравствует. Я уже не говорю и о небольших домашних мультимедийных плеерах..

Подробнее

Простите, но всё это детский лепет и передергивание. Сам факт массового пользования чем бы то ни было ровным счётом ничего не говорит о надёжности того или иного продукта. Всё, в конечном счёте, определяется соотношение цена/качество. Тот факт, например, что у нас на дорогах Жигулей много больше, чем машин других марок говорит не о их супернадёжности, а о том, что значительную часть нашего народонаселения устраивает (пока ещё) соотношение их цены и "качества". Здесь же речь идёт о надёжности исключительно. На сегодняшний день всякие мультимедийные девайсы с HDD просто выгодней для конечного потребителя (а, стало быть, и для производителя) с точки зрения заметно меньшей стоимости мегабайта. Надёжность хранения инфы для таких устройств - дело десятое, особенно если учесть колоссальную скорость морального старения таких устройств.
Ещё раз повторяю, нельзя на основании собственного опыта (какого угодно) делать глобальные выводы. Для этого надо располагать СТАТИСТИКОЙ.

Что касаемо моего ноута, то Вы в очередной раз забываете, что эксплуатируется он как СТАЦИОНАРНОЕ устройство. Будь оно иначе, то с достаточно большой ВЕРОЯТНОСТЬЮ он не прожил бы и года, т.к. не имеет никакой пыле-влаго защиты и демпфирующих приспособлений. Так что сравнивать его с ЛЮБЫМИ устройствами, изначально задуманными для работы в движении, попросту некорректно.
Цитата:

от:Кряк
Кстати - вы забываетесь. Вообще-то мы расматриваем рекомендации к ПРИОБРЕТЕНИЮ чего-либо для автономного использования в качесте сохранения большого количества данных. А согласитесь покупать ноут для бэкапа - маразм.

Подробнее

А кто предлагает ноут исключительно для этих целей?
Что касается советов по приобретению, то любой совет, особенно для начинающего, вдвойне ценен, если кроме заявления "купите это", следует ещё и упоминание достоинств и недостатков изделия. Последние, кстати, есть абсолютно у всего на свете и фотобанки тут не исключение.

Про карты спасибо - собственно и так знал, просто хотел убедиться что правильно понимаю ситуацию.

Насчет iPod думаю все не совсем так как вы говорите. Если бы ситуация была плачевна, то просто выпуск такого количества достаточно недешевых девайсов был бы бесмысленен. Так что даже не имея статистики, просто руководствуясь логикой думаю можно сказать, что все-таки технология отработана и на массовые продажи по всему миру, вы, как бы вам ни хотелось, закрыть глаза не можете.


Насчет колосальной скорости старения - вообще странно. Винт на 60 гигов, который года 3 назад был топовый - и сейчас винт на 60 гигов и его хватит на много чего. Кстати, для фотобанков он даже более оптимален. Скорость вращения меньше - жрет меньше энергии за тоже время работы (скорость винта, кстати перекрывает скорость работы карты памяти). А какие карты памяти у нас испрользовались три года назад? вы сами то пользуетесь карточками мегов на 256 или 512 метров до сих пор? Так чтоб по настоящему серьезно пользуетесь я имею в виду а не так - валяется под диваном и могу достать и попользоваться. Кстати - винты тоже на месте не стоят у них темпы совершенствования не меньше - вы об этом не забывайте. Если вам понадобится заменить винт в фотобанке, то вы сейчас потратите 3500 на 250гиг, а стоимость девайса уже можно не брать в расчет. Ну может еще акк поменяете. И если карты вы меняете наверное раз в год, то реально винт можно менять наверное раз в пять лет, да еще за цену в разы меньшую. И за объемы в разы большие. Если вообще будете менять....
Так что про моральное старение - это не просто аргумент а АНТИаргумент в "непользу" карт. По крайней мере пока что, на сегодняшний момент. Про ноуты вообще молчу - они не вписываются в концепцию использования в ситуации хоть сколько нибудь напоминающую "автономию" - тут мы слава богу сошлись во мнениях. Да и с моральным старением у них вообще кошмар... Особенно если учесть уровень изготовления мехники в мире на данный момент.

И наверное надо забыть про стационарное использование - я про это уже говорил. Это собственно не входит в рамки темы.