Фотобанк в дорогу

Всего 81 сообщ. | Показаны 21 - 40
Re[Dmitriy Sytiy]:
Цитата:

от:Dmitriy Sytiy
Предстоит месяц(или даже больше) не видеть компьютер, а фотки нужно куда-то сливать каждый день.
Интересно узнать, кто какими фотобанками пользуется или порекомендует. Памяти нужно будет много - не меньше 60гб.

Подробнее

пардон, что влез со своими копейками, но... у меня было несколько разных банков. И вот, что оказалось:
1. наиболее важным является достоверность скачивания. Следовательно должна быть возможность полной верификации. У меня как-то банк сбойнул и в результате от поездки остались только микроJpeg встроенный в RAW.
2.важна автономность и скорость перекачки - от этого зависит очень многое.
3. дублирование. Стоимость поездки и фот гораздо выше стоимости запаски. Поэтому, если есть возможность - ноут, если нет - дубль-банк. Это как вторая камера... кто не сталкивался считает, что туфта, а кто падал - имеет запаску.
4. экран и возможность просмотра - бред. Большинство не работает с RAW - а смотреть микроJpeg можно и на камере - сильно лучше не станет. Хотя оптимально - иметь ноут.
Посему я всегда с собой таскаю и банк на 100Gb с верификатором, и ноут.
Удачи

Re[Арчи Фокс]:
+1

1. надежность превыше всего - всегда проверяю результат копирования

2. как правило автономность мне не очень важна, т.к. я беру достаточное количество карточек на день съемок; скрость перекачки - очень полезна

3. дублирование - береженого бог бережет - всегда беру ноут и сбрасываю на него ЖПГ (в банке РАВ+ЖПГ)

4. экран не очень нужен, особенно с ноутом.
раньше пользовался
http://whitemouse.ru/photo/hardware/cutie-dx-otg.wmb без экрана
сейчас пользуюсь
http://whitemouse.ru/photo/hardware/vp8390.wmb
он умеет показывать РАВ

и еще в скобках

5. лучше иметь несколько карточек меньшей емкости, чем одну большую; стучу по дереву, пока в поездках проблем с карточками не было, выходила из строя давно только карточка на Олимпусе...

6. вторая камера - вещь хорошая - позволяет не терять время на смену оптики; и может спасти если с основной камерой что-нибудь приключится; стучу по дереву, пока бог миловал :)
у приятеля случалось на Никоне, было несколько неприятных часов, только к вечеру камера заработала, по возвращению была отправлена в утиль (затвор сдох)
Re[WhiteMouse]:
Тема уже не раз обсуждалась, и рекомендую поиском пошарить.

Мои дополнения.

Фотобанк желательно иметь с верификацией - кто-ж спорит.

Функция просмотра - избыточна, как и музычка и пр. прибабахи. Ничего толком не увидеть - я дома просматриваю на 19 дюмах и большим экран для детальной работы не кажется.

Очень важна модель винчестера, который вы вставляете в фотобанк. Ни в коем случае не берите Western Digital и пр ерунду. Только лидера ноутбучных винчестеров!

Очень важна свежесть аккумуляторных батарей.
Если не хотите рисковать - сливайте только при подключенном в сеть фотобанке. При падении напряжения меньше некоего порога - летит винчестер (головки) и вы остаётесь в поездке бех фотобанка, и без ранее загруженного в него массива. Защиты в фотобанках от падения напряжения нет. Извлечь массив с такого винчестра будет стоить 10 000 руб не менее (пример - Савёла).

Ранее на форуме давали ссылку на америкосов, которые ездят на сафари. Так там для надёжности тройное дублирование, т.е. 3 фотобанка рекомендуют.

Важное замечание: не давайте ваш фотобанк никому в руки. Есть опыт: сливали всей компанией, а потом один вечером захотел просмотреть на ноутбуке фотографии. Что и как - не разберёшься, только фотобанк приказал долго жить...

Ну и последнее. Объёмы таковы. 10 дней по фьордам - 60 гб. 10 дней по Франции - 80 гб. 19 дней по Северо-Западу - 120 гб. Желательно иметь двойной запас объёма памяти: можно скинуть интересную информацию, полученную в поездке случайно, или снимки приятеля загрузить.
Re[aleks]:
Цитата:
от: aleks
10 дней по фьордам - 60 гб. 10 дней по Франции - 80 гб. 19 дней по Северо-Западу - 120 гб


А еще проще купить флешек, которые сейчас стоят копейки, да не заниматься фигней с фотобанками.

В местах, где есть доступ к розетке, куда как полезнее всяких фотобанков будет ноутбук.

В местах, где доступа к розетке нет, автономность ограничена количеством запасных аккумуляторов к камере, а никак не объемом памяти.
Re[Dmitriy Sytiy]:
безусловно потребности у всех разные
кто то снимает по 8 гб за 2 дня кто то оп 1гб,
ноут всегда лучше но больше и дороже
надеюсь автор несмотря на наши разнообразные мнения все же смог сделать свой выбор!!!
Re[fishmonger]:
Цитата:
от: fishmonger
В местах, где доступа к розетке нет, автономность ограничена количеством запасных аккумуляторов к камере, а никак не объемом памяти.
Ну, это по-разному бывает. Я-ж говорю, что ёмкости батарей, что ёмкости флэшек - ни того, ни другого мало не бывает, ибо и то, и другое имеет привычку заканчиваться в самый неподходящий момент.
Re[fishmonger]:
Цитата:
от: fishmonger
А еще проще купить флешек, которые сейчас стоят копейки, да не заниматься фигней с фотобанками.

Когда речь идет о объемах в 40-60 и выше гигов,
выигрыша не получается никакого. Этот миф в неубиваемость карт памяти уже всех достал. Если ее бросать на пол- то да, она крепче. Но если исключить такие вот физические воздействия, то карта памяти НАМНОГО более рискованное устройство. Если снимаете мало и на мелкого объема карты, то вам не понять. А при мне 8гб Трансы летели только в путь. Причем без всякого воздействия. Или в фотике или просто так - ни с хера. Кроме того, сплошь и рядом проблемы с совместимостью карт большого объема с фотиками. А если брать мелкогигобайтные (более надежные) то при указаных объемах 40-60- выше гб, количество карт памяти становится таким, что по весу и объему занимают не намного меньше места. Я уже молчу про цену. Фотобанк там кажеться вообще назначительно затратой, по сравнению с 60Гб на картах памяти. При этом при использовании карт памяти резко повышается вероятность потери данных. Я уж не говорю про то, что с фотобанком мы получаем дешевый, надежный ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ бэкап, который с помощью карт памяти вообще не сделаешь никак. Например если вы вообще не имеете права терять данные и дублируете все по два раза - то хотелось бы узнать, как это сделать с помощью карт памяти? А с помощью фотобанков - плевое дело. 500Гб вам будет стоить всего-то около 20тыс рублей, и это при некислой автономии, простоте, и почти нулевой вероятности потери данных. И еще момент - как ни крути, но винт на 250гб всегда пригодится - где угодно, в отличии от россыпи карт памяти.
Дело не в том, что карты лучше или хуже - просто вы, кажеться не понимаете, что есть ситуации, когда карты памяти просто не катят. Ибо неудобно, дорого, повышеная ненадежность и путаница при использовании дикого коичества карт памяти. Для каждой ситуации свои решения.

Насчет того, что типа банки гробят винты и все такое.
почитайте обзоры на www.hyperdrive.ru и форумы на iXbt и THG.ru - там все доступно и подробно. Да - дешевки типа ценды дигимата и вообще жутких непонятных дешевых агрегатов - там реально все может быть. В лучшем случае сломается сам аппарат. Hyperdrive тем и хорошь - у него все направлено на сохранение данных и винта. Не надо сравнивать один китай с другим - он большой и заводы там разные. Правда дизайн конечно у гипер - мама не горюй, повесить таких дизайнеров, но вот работоспособность - дикая. Ни разу не слышал, чтоб гипер уничтожил данные. Востановил, скачал с убитой карты - да, но не грохнул. И если уж параноя - ну выбирайте там выборочную верификацию, и тогда точно вероятность потери данных нулевая.
Вобщем просто надо понять для какого случая берется фотобанк. Снимаете мало и время от времени - то разве что для дополнительного бэкапа и надежности, не более. А если снимаете много и автономно, то все эти ноутбуки, карты памяти - вообще-то сосут. Собственно мне кажетсья (тоесть IMHO !!!) и остальные фотобанки тоже.
///
///
Re[Кряк]:
Цитата:

от:Кряк
Когда речь идет о объемах в 40-60 и выше гигов,
выигрыша не получается никакого. Этот миф в неубиваемость карт памяти уже всех достал. Если ее бросать на пол- то да, она крепче. Но если исключить такие вот физические воздействия, то карта памяти НАМНОГО более рискованное устройство.

Подробнее


Вы это сейчас сами придумали? Или подсказал кто? Или вы совершенно серьезно собираетесь доказывать, что десяток карточек с широченным диапазоном механических и температурных рабочих воздействий, менее надежны, чем один жесткий диск? Любовь к гаджетам не должна застилать разум.

[quot]Если снимаете мало и на мелкого объема карты[/quot]

Я снимаю в тяжелых условиях. И вопросы сохранности снимков ставлю не на последнее место. Потому как повторить на бис съемку уже никогда не получится.

[quot]А при мне 8гб Трансы летели только в путь. Причем без всякого воздействия.[/quot]

Не покупайте барахляных карт. За мое десятилетнее общение с цифровиками карты грохались дважды. Потеря одной карты со 120 кадрами, это далеко не потеря всего жесткого диска с десятками Гигабайт отснятого.

[quot]сплошь и рядом проблемы с совместимостью карт большого объема с фотиками[/quot]

А зачем нужны карты большого объема?

[quot]А если брать мелкогигобайтные (более надежные) то при указаных объемах 40-60- выше гб, количество карт памяти становится таким, что по весу и объему занимают не намного меньше места[/quot]

Десять карточек по 4 Гб по весу и объему занимают таки меньше места, чем накопитель на 40 Гб. Не требуют питания. Весы и линейка вам в помощь.

[quot]Я уже молчу про цену[/quot]

Вот когда потеряете на жестком диске все снимки за месячную поездку, приходите, обсудим вопрос цены карточек.

[quot]При этом при использовании карт памяти резко повышается вероятность потери данных[/quot]

Теория надежности это точная наука, между прочим. Давайте без фантазий.

[quot]Например если вы вообще не имеете права терять данные и дублируете все по два раза - то хотелось бы узнать, как это сделать с помощью карт памяти?[/quot]

Элементарно. Если съемка столь важна, я буду писать в камере одновременно на две флешки.

[quot]и почти нулевой вероятности потери данных[/quot]

Ценю ваш тонкий юмор.

[quot]просто вы, кажеться не понимаете, что есть ситуации, когда карты памяти просто не катят. Ибо неудобно, дорого, повышеная ненадежность и путаница при использовании дикого коичества карт памяти.[/quot]

Назовите мне такую ситуацию. Если только по 500 Гб в день цифромусора снимать, который сам потом разобрать не осилишь. Или вы спортивный журналист, а отснятое специально обученные люди разбирают за вас.

[quot]Насчет того, что типа банки гробят винты и все такое.
почитайте обзоры на www.hyperdrive.ru и форумы на iXbt и THG.ru - там все доступно и подробно. Да - дешевки типа ценды дигимата и вообще жутких непонятных дешевых агрегатов - там реально все может быть. В лучшем случае сломается сам аппарат. Hyperdrive тем и хорошь - у него все направлено на сохранение данных и винта.[/quot]

У меня в ваших хваленых Гипердрайвах умерло ТРИ винта. Не по вине Гипердрайва, просто жесткий диск не может работать в подобных условиях (а диски брал лучшие из существующих). Видеокамера Сони, пишущая на встроенный диск, снабжена датчиками влажности и температуры, элементарно не включается, ежели погода кажется ей подозрительной. Производители фотобанков до такой простой вещи не додумались.

[quot]Ни разу не слышал, чтоб гипер уничтожил данные. Востановил, скачал с убитой карты - да, но не грохнул. И если уж параноя - ну выбирайте там выборочную верификацию, и тогда точно вероятность потери данных нулевая.[/quot]

Каждый слышит только то, что он хочет слышать. На форуме я всю эпопею в свое время описывал. Было и множество других пострадавших от подобного способа хранения снимков. Но каждый хочет наступить на свою персональную швабру.

Про восстановление данных можно не говорить (хотя реанимация 120 Гб диска заняла у меня космическое количество времени, и колоссальное количество матов на единицу площади). Один из дисков грохнулся прямо в начале поездки, т.е. не будь с собой стратегического запаса флешек, снимать было бы не на что.

[quot]Снимаете мало и время от времени - то разве что для дополнительного бэкапа и надежности, не более. А если снимаете много и автономно, то все эти ноутбуки, карты памяти - вообще-то сосут.[/quot]

Для месячного пешего автонома в тяжелых условиях я беру карты памяти. Если это не пеший автоном, я беру с собой ноутбук. Он куда полезнее в поездке, чем просто фотобанк. Снимки на ноутбуке дублирую на DVD болванки или внешний жесткий диск (можно тот же фотобанк). Складывать все яйца в одну корзину нельзя, как можно не понимать таких элементарных вещей?
Re[fishmonger]:
Цитата:
от: fishmonger
Теория надежности это точная наука, между прочим. Давайте без фантазий.
Совершенно верно. Надёжность хранения данных на винте почти на порядок ниже, чем на флэш-карте. Это, так сказать, научный факт. А то, что флэшки у людей дохнут, а "гипердрайвы" - нет, говорит только о двух вещах:
1. Флэшек в эксплуатации находится на несколько порядков больше, чем всякого рода "гипердрайвов", а потому и абсолютное число отказов у первых, естественно, выше. Только к надёжности их это не имеет никакого отношения. Для полноты картины корректно было бы сопоставить число отказов флэш-карт с числом отказов винчестеров (вообще всех, а не только мобильных). У меня на предприятии, например, винты на компах дохнут в разы чаще, чем флэшки, а их у сотрудников куда больше (включая те, что в плеерах, мобильниках, КПК и т.д.).
2. Доля левых флэшек на нашем рынке достаточно велика. Причём подделывают буквально всё, и Трансценды, и Сандиски и т.д.
Re[Dmitriy Sytiy]:
исчерпывающие комментарии
все становиться на свои места покупаем 10 карточек по 4 гб и в горы!!!
Ре[залеx]:
[qуот]1. Флэшек в эксплуатации находится на несколько порядков больше, чем всякого рода ъгипердрайвовъ, а потому и абсолютное число отказов у первых, естественно, выше. Только к надёжности их это не имеет никакого отношения. Для полноты картины корректно было бы сопоставить число отказов флэш-карт с числом отказов винчестеров (вообще всех, а не только мобильных). У меня на предприятии, например, винты на компах дохнут в разы чаще, чем флэшки, а их у сотрудников куда больше (включая те, что в плеерах, мобильниках, КПК и т.д.). [/qуот]

А у меня опыт другой. Работа на рынке на сервисе и продавцом. Куча знакомых продавцов в фото и комповых отделах - все наоброт. Тысячи и тысячи гигов на винтах работают беззбойно. А вот карты памяти бывает такое, что и по 25% от общего объема умирают. И что? Потом - как я говорил - винты чтоб умерли вот так сразу - мгновенно - надо создать очень специфическиую ситуацию. Сколько имею опыта - даже самые голимые винты умирали всегда постепенно. Уменя например пара винтов нижайшего качества, глюкавившие с самого первого их включения (покупались для работы на рынке много лет назад - тога бралось все самое дешевое - лиж бы включалось) все-равно не потеряли ни одного файла информации. Я их могу сейчас включить и юзать. И что? Если у вас летят винты сразу - проверьте блоки питания, систему, сеть - что угодно... но проблема ИМHО стопудово не в винтах.

Вы говорите, что в мире информации на картах памяти больше хранится чем на ЖД? Вы серьезно ?:) Поверить не могу что серьезно. Очень странное заявление от того, кто работает с компьтерами. Тут даже писать ничего не буду - ибо это уж совсем ни в какие ворота не лезет.

Кроме того Заменить умершую карту памяти на 8гб стоит дороже чем винт на 100Гб. А ведь даже товарищ fishmonger
признает, что у него умерли винты и только в очень каких-то экстремальных условиях. А сам девайс работает нормально Так что для человека, который много снимает, и не лупит винты молотком и не купает в стиральной машине - фотобанк получается гораздо выгоднее и не менее надежен чем куча карт памяти. Особенно если учесть, что допбэкап на фотобанках стоит около 11 тыс рублей (2 раза по HД80+винт на 100Гб - 3600+2000руб) для любого пользователя, а не только для уникумув с дорогими камерами (которых не так уж и много) позволяющими писать сразу на 2 карты (кстати стоимость двойного бэкана 30Гб в таком случае с картами памяти трансценда на 8Г это около 26000 рублей).
Так что использование исключительно карт памяти особенно если рассматривать допбэкап - это наверное только из раздела использования под водой или в открытом космосе или на вибростенде. Не знаю еще где. Я сталкивался с ситуациями гипера в пустыне, в горах, при занятии дайвингом, на морозе - нигде проблем не было ни у меня ни у приятелей.
В отличии от карт памяти.

Кроме того, как я уже сказал - для каждой ситуации - свои решения. НЕ говорю, что карты памяти вообще нигде не нужны. Но чтоб их использовать в такой массе и тратить для этого кучу дененг - надо иметь очень и очень веские причины.
Между прочим, если сравнивать объемы (физические) то карта памяти имеет вес 11.5 грамм и размеры 36.4*42.8*3,3 мм. Объем 5.14 см в кубе. Гипер 127*73*20м - вес 250Гр (размеры можете посмотреть тут www.hyperdrive.ru и тут http://www.transcendusa.com )- получается объем 185см в кубе. Тоесть если взять например 10 карт памяти то это уже 51 см в кубе. Да в три раза меньше, но вес 115 грам - всего в 2 раза меньше. Кроме того - в абсолютных значениях это различие (размеров и в весе) вообще смешное. Чего не скажешь о цене и различие в абсолютном значении объема памяти (одно из двух само собой). Особенно если карты памяти хранить не просто россыпью а в их чехольчике - тогда объем вырастает раза в 2 и несколько вырастает вес. Тоесть разница стирается. Я уже не говорю, что если использовать более надежные карты памяти малых объемов то количество карт памяти вырастает. Например при 20 картах вес уже такой-же, а занимаемый объем совсем чуток меньше. а разница в цене? А если опять же защитные чехлы? Так что смысл брать много карт памяти пропадает уже при 10 картах - ибо небольшой выигрыш по весу и размерам компенсируется неудобством и ценой. (10 карт памяти любой емкости гиг и выше хорошего производителя будут стоить не меньше чем фотобанк со 100Гб винтом. И из 10 карт памяти, особенно большого объема практически с вероятностью 50/50 одна да сбойнет. И какая разница - будет она поддельной или нет - информацию то потеряли. Винты, по крайней мере подделать нереально и если вы покупаете Сигейт - то покупаете Сигейт. Платите меньше, объем получаете больше и сто процентно уверены, что купили не подделку. А как вообще по удобству - в 10ти картах впринципи не сложно и запутаться. Не говоря уж о 20ти). Так что при больших объемах сохраняемого в автономной поездке материала у карт памяти пока нет никакого преимущества. По крайней мере не в спецефической ситуации в которой принципиально не живут винты. Кстати - в большей части таких ситуаций не живут и камеры, интересно, как тут можно умудриться угробить винт и при этом спасти камеру?
Re[Кряк]:
Цитата:
от: Кряк
А вот карты памяти бывает такое, что и по 25% от общего объема умирают.

Ну так и что? А Вы хотите, чтобы дешевые подделки вели себя иначе? Вы-б хоть задумались, отчего они так дешево стоят...
Если бы у любого бренда, производящего флэшки, отказы составляли 25%, то такая контора умерла бы в тот же год, а за подделки никто и никогда отвечать не будет.
Цитата:
от: Кряк
Если у вас летят винты сразу - проверьте блоки питания, систему, сеть - что угодно...

Я не говорю, что сразу, я говорю - заметно чаще, в пересчёте на ШТУКУ, чем флэшки (дешевых поделок не покупаю и другим не советую).
Цитата:
от: Кряк
Вы говорите, что в мире информации на картах памяти больше хранится чем на ЖД?

Где Вы это у меня прочитали? Конечно меньше. Речь-то не об объёмах информации, а о надёжности.
Себестоимость хранения мегабайта информации у винтов много меньше, ёмкость много больше, а вот надёжность - много меньше, особенно после того, как с ростом удельной плотности записи (и объёмов соответственно) все производители винчестеров отказались от 100% тестирования своей продукции.
Проблема-то в том, что изготовить винт в кустарных условиях невозможно, а вот флэшку - легко, чем благополучно многочисленные китайские подпольщики и пользуются.
Так что не надо сравнивать несравнимые вещи.

Re[fishmonger]:
[quot]Вы это сейчас сами придумали? Или подсказал кто? Или вы совершенно серьезно собираетесь доказывать, что десяток карточек с широченным диапазоном механических и температурных рабочих воздействий, менее надежны, чем один жесткий диск? Любовь к гаджетам не должна застилать разум[/quot]

Нет - не сам и не только что. И вы видимо прочли сообщение но не поняли что там написано. Я сказал, что если ИСКЛЮЧИТЬ грубые механические воздействия!!! Читайте прежде чем отвечать.
Кстати - советую почитать и спецификацию на винты и карты памяти - диапазон температур у винтов и карт памяти практически не отличается. А вероятность сбоя у карт памяти выше.
И статистика тут простая. Вы, как и я можем оперировать пока только собственным опытом и опытом своих друзей. Практически у каждого моего друга моментально умирала карта памяти и просто флэша. Но ни одного моего друга (опыт проживания в одной из самых насыщеных компани общаг и работа на рынке с компами) не умирал внезапно винт. И если взять общий объем на флэшках и посмотреть сколько из них умерло - то ситуация нифига не утешительная. А вот если взять общий объем на винтах (у меня самого навернго под террабайт уже было винтов) и сколько грохнулось.. вернее сколько потерялось инфы... Грохнулось не мало, а инфы потерялось ноль.
Но если вы найдете инфу фирм производителей, где будет данные по проценту сломаных устройств - с удовольствием посмотрю.

[quot]Я снимаю в тяжелых условиях. И вопросы сохранности снимков ставлю не на последнее место. Потому как повторить на бис съемку уже никогда не получится. [/quot] Странное заявление для человека, который используя мелкообъемные карты памяти и снимая немного умудрился потерять информацию. У меня со 160Гб винтом за год потерянных данных - ноль и даже кое-что спасенное с умершей карты памяти - трансценда 8Гб. Но опять же - я не был там, где жесткие диски могут умереть. Хотя честно говоря, я читал, что их использовали в пустыне в песках на жаре, что люди занимались дайвином на море и иногода солидно его мочили, что его юзали в горах (тут на форуме есть фотка) и что в тайге бывали... ну назовите мне еще место, где ЖД может умереть? Причем такое место, где уцелеет все остальное и главное, где вы будете в таких условиях СНИМАТЬ, чтоб была необходимость бэкапить. Мне все-таки кажеться, что у вас просто такая карма - терять винты :) Тут конечно бессильно все!

[quot]Не покупайте барахляных карт. За мое десятилетнее общение с цифровиками карты грохались дважды. Потеря одной карты со 120 кадрами, это далеко не потеря всего жесткого диска с десятками Гигабайт отснятого. [/quot]
Покупал трансцент. Достаточно надежные? Насчет когда потеряю - это да. Но в винты я верю больше. Ибо опыт и с тем и другим пока не в пользу карт памяти. Как вы сказали - десятилетия общения с винтами и ни одного потеряного файла и пара-тройка лет общения с картами и уже куча примеров потери инфы. Так что пока что моя личная статистика против карт памяти.

[quot]А зачем нужны карты большого объема? [/quot]
Кто спорит, что они не нужны? Только вот не все камеры с ними грамотно работают, судя по сообщениям в сети. Ну и судя по тому, что 8Гб глюкнула прямо в фотике.

[quot]Десять карточек по 4 Гб по весу и объему занимают таки меньше места, чем накопитель на 40 Гб. Не требуют питания. Весы и линейка вам в помощь. [/quot]
Анологично и вам!
Чуть выше есть расчет - посмотрите его. Потом - вы еще найдите цену на винт 1Гб - раритет. Стоимость винта 100Гб уже 2000руб. Фотобанки от 3600 до 5400. Итого от 5600 до 7400. Где вы купите 10 карт по 4Гб за 7400? Калькулятор вам в помощ! Почему все фанаты карт перестают дружить с арифметикой? Кому из нас фанатизм глаза застилает? Посчитайте что-то приличное. Например Транс 4Гб 266х - 1600 рублей. И это самое дешевое что можно найти в price.ru а еси взять реальные цены там, где можно быстро и без гемору купить? Думаю никто не будет спорить, что такие прайсы в большинстве случаев идут только для завлекаловки и на складе почти никогда ничего не бывает? Да и фиг с ними - все равно 16000 рублей получается - по самой низкой цене. Даже если брать 133 скорости - и то около 9000 рублей. Почему все фанаты карт памяти любят криком кричать, что карты памяти дешевеют, но забывают, что цены на жесткие диски опускается еще быстрее, при постоянном росте надежности и объема? Еще пару лет назад все как-то выбирали, какой-бы винт купить. Теперь почти все говорят - пофигу. Ибо технолигия отработана. И купить голимый винт сейчас намного сложнее чем купить голимую карту памяти. Тем более никто не сравнивает вероятность покупки поддельно карты памяти и поддельного винта! Какая-то странная однобкость мышления и при этом абсолютное нежелание взять в руки калькулятор и тупо посчитать.
По питанию - думаю это вообще не имеет значения, если у гипера на одном заряде 100-120гб можно закачать. Скорее у вас батареи в фотике кончатся. Так что вы это не подумав сказали. Кроме того, каждый из них может работать в случае чего от бычных батареек АА - вобщем вопрос питания гипера вообще не стоит.

[quot]Элементарно. Если съемка столь важна, я буду писать в камере одновременно на две флешки. [/quot]
Поздравляю. Предлагаете всем и каждому так поступить? Сколкьо стоит такая камера? Как много их производят - что более важно? Сколько стоит дополнительный бэкап хотя бы гигов на 20-25-30? Ах да - я считал - около 25тысяч. Тоесть предлагаете каждому продать свою камеру, купить камеру с 2 картамаи и накупить еще на штуку баксов карт памяти, из которых часть обязательно глюкнет? Оригинально.

[quot]Ценю ваш тонкий юмор. [/quot]
Никаго юмора. Скорее юмор - верить в абсолютную надежность карт памяти, не пропустив через себя их массу и разных. Мне "повезло" - имел возможность сравнить и то и другое и в продажах и в сервисе и по общению с другими продавцами и сервисами. Вы используя по одной - две карты памяти просто не столкнулись с массовой ситуацией. Хотя даже у вас были потерянные данные - что уж тут говорить.
А вот чтоб грохнуть два фотобанка - это действительно надо быть чрезвычайно невезучим человеком. Такому только карму менять надо. Потому я и говорю, что вероятность сохранения равна проктически 100%

[quot]Назовите мне такую ситуацию. Если только по 500 Гб в день цифромусора снимать, который сам потом разобрать не осилишь. Или вы спортивный журналист, а отснятое специально обученные люди разбирают за вас. [/quot]
Ну во первых та ситуация, что вы указали.
Во вторых - походы в далеке от цивиизации - там по 40-60Гб снять - делать нефиг.
В - третьих. Кроме фото еще сохраняю видео - надоумили. С хорошей камеры в хорошем качестве видеофайлы весят ого-го. Наснимаеш часок - другой в день и все - забито. Дома потом монтаж, сведение и все такое. Если вы видео не снимаете - вам не понять.
Далее - опыт друзей. Сафари - забит винт 160Гб. Эльбрус - по 40Гб за неделю. Плюс еще "дружеские" бэкапы. Ситуаций море. Если у вас их нет - не значит что их нет ни у кого. Не судите по себе - вы не непререкаемый авторитет в фотографии, некотрые могут делать не так как вы.

[quot]У меня в ваших хваленых Гипердрайвах умерло ТРИ винта. Не по вине Гипердрайва, просто жесткий диск не может работать в подобных условиях (а диски брал лучшие из существующих). Видеокамера Сони, пишущая на встроенный диск, снабжена датчиками влажности и температуры, элементарно не включается, ежели погода кажется ей подозрительной. Производители фотобанков до такой простой вещи не додумались. [/quot]
Вот это уже более интерсная тема - почему бы и не предложить? Напишите представителям - пусть сделают.
Кстати - такой вопрос. Он был выше, но я повторю. Как в таких условиях вы умудрились убить винт но сохранить камеру и само устройство и аккумуляторы в них??? И в каких условиях вы их убили? Сплавлялись на лодке а гипер положили на дно ? :) Может стоило просто напросто отнестись более осторожно к устройству? Всякое бывает. Впрчем тут дело такое - я не спорю. Бывают ситуации. Может для вашей ситуации действительно не подходит жесткий диск - но это не повод вообще хаять фотобанки, ибо во многих других случаях они гораздо больше подходят для использования.

[quot]Для месячного пешего автонома в тяжелых условиях я беру карты памяти. Если это не пеший автоном, я беру с собой ноутбук. Он куда полезнее в поездке, чем просто фотобанк. Снимки на ноутбуке дублирую на DVD болванки или внешний жесткий диск (можно тот же фотобанк). Складывать все яйца в одну корзину нельзя, как можно не понимать таких элементарных вещей? [/quot]
Опять же странное замечание - сначала говорить, что фотобанки - типа гадость и винты в них мрут, а потом использовать для хранения ноутбук или двд-болванки. Первое - по сути тоже самое, даже хуже - ибо жрет много, удобств никаких, размеры большие, чтоб что-то сделать быстро - можно и забыть - пока запустится винда и прогрузятся проги, заряжать дольше а разряжать быстрее.... Второе - это вообще ни в какие ворота - болванки уж всяко больше подвержены порче, дольше пишуться, стоят относительно дорого, при большом объеме приобретают гиганские размеры и вес, при записи сжирают акки. Жуткая непоследовательность. Кстати - а ноут нормально выживает там где умирали жесткие диски в фотобанке?
Кстати - сколкьо вам хватает карт памяти на месяц пешего автонома, если не секрет? И неужели все ваши маршруты такие, что не позволяют жить жестким дискам в фотобанке, но позволяют жить ноутбукам и камерам?:)


Re[fishmonger]:
...
Re[zalex]:
[quot]Ну так и что? А Вы хотите, чтобы дешевые подделки вели себя иначе? Вы-б хоть задумались, отчего они так дешево стоят...
Если бы у любого бренда, производящего флэшки, отказы составляли 25%, то такая контора умерла бы в тот же год, а за подделки никто и никогда отвечать не будет. [/quot]
Прошу заметить, что я говорил не так - я сказал, бывали ситуации, когда процент потеряного и проданого был до 25% Это разовые "акции" может быть я не ясно выразился. Но суть понятна. Кстати - ситуация не такая уж нереальная. Даешь пожизненую гарантию или лет 10. И человек просто даже при 25% браке все равно будет покупать, потому, что можно типа всегда прийти и поменять. Но вас, опять же это не спасет. Вернее потерянные данные - на них то фирма гарантию не дает. А процент брака например в 10-15% при такой политике и дешевом производстве может себе позволить каждый, кто штампует тоннами всякое г... Так что большой процент брака заложеный фирмой - это реальность, просто его правильно продать надо этот брак. Делаешь за 1 бакс, ставиш цену 10 баксов, продаешь миллион девайсов и просто тупо меняешь 100тыс - прибыль позволяет. продано то 900тыс по цене 10 баксов и при себистоимости 1 бакс. Считай сам. Кстати - не каждый пойдет менять - если карта мелкая и недорогая - он выбросит и купит новую, потому, что гемор с возвратом - та еще эпопея. А так как мелких карт больше то вернут не 100тыс а 10тыс. Вобщем знаем - как продавцы это проходили. Например Гарантия на гениус три года! Работает в среднем полгода или даже меньше - никто не возвращает. Знаете почему? См выше. Так что не спорте по этому поводу с продавцом ! :)
Далее - Я не спорю, что карты бывают поддельные. Но суть в другом. Как вы гарантировано купите не поддельную карту памяти?

[quot]Я не говорю, что сразу, я говорю - заметно чаще, в пересчёте на ШТУКУ, чем флэшки (дешевых поделок не покупаю и другим не советую). [/quot]
Ну мой опыт говорит обратное - но и фиг с ним. Суть в другом - в сохранности ИНФОРМАЦИИ - тость самого ценного. Винт то фигня - 1500-3000 за винт от 80до 250Гб - дело плевое. А вот инфа. Потерянная моментально в карте или все-таки дожившая до вторичного, или какого-то там хранения - вот суть ! Так что давйте сравнивать важное а не бестолковые поломки.

[quot]Где Вы это у меня прочитали? Конечно меньше. Речь-то не об объёмах информации, а о надёжности.
Себестоимость хранения мегабайта информации у винтов много меньше, ёмкость много больше, а вот надёжность - много меньше, особенно после того, как с ростом удельной плотности записи (и объёмов соответственно) все производители винчестеров отказались от 100% тестирования своей продукции.
Проблема-то в том, что изготовить винт в кустарных условиях невозможно, а вот флэшку - легко, чем благополучно многочисленные китайские подпольщики и пользуются.
Так что не надо сравнивать несравнимые вещи. [/quot]
Вот честно говоря тут вы вообще себе же напротиворечили. логические тупики. Вы говорите, что купить поддельный винт нельзя а карту можно и запросто. Логично. Не спорю.
Но кто вам сказал, что все производители карт памяти используют 100% тестирование? Где логика в утверждении в том, что карты памяти ндежнее ДЛЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ приобретающего продукт в магазине? Давайте не будет говорить о случаях покупки на заводе ладно, где вы можете гарантировать данные заводом обязательства по браку.
Кстати - даже теоретически, организовать описаное выше производство дешевых дисков где можно менять продукцию тоннами - нереально (рассмотрите все - и производство отдельных запчастей с повышеной точностью и вес доставки и т.д. Надеюсь вы понимаете что такое квалитет и таблицы допусков, чтоб понять, чтоб сделать сверхточный винт надо хорошо вложиться в целую массу технологических линий и поэтому сейчас купить плохой винт надо еще постараться) а чтоб сделать карту памяти - надо то не так много, все гораздо проще. Поэтому лично мое мнение, что вообще поддельных карт памяти на самом деле не много - потому, что оргнизовать производство и конкурировать с именитыми брэндами имеющими дилерскую сеть - это очень сложно. Особенно если такое производитель делает очень дешево и дает пожизненую гарантию и этим завлекает людей. Стоимость оборудования тоже не детская, даже старого. И окупить его быстро (ибо под новые карты памяти надо новое оборудование - факт, акарты устаревают быстро) тут можно только дикими объемами и демпинговыми ценами. А тут следует два момента. Если это так и есть, то либо серьезные игроки уже давно не могут ничего продавать. Либо вся продукция одинакова, ибо получается, что и поддельщики и фирмы могут в равной степени поддерживать одинаковые цены и производство. А если у них равные по качеству продукты но у серьезных игроков серьезно лучше со сбытом и гарантийными обязательствами, то поддельщикам, кроме тех, что выпускают откровенно дешевые карты с низким качество упаковки и т.д - жизни особое нет. Потому, что хорошая подделка стоит тоже не дешево. Да и спрятать хорошее поддельно массовое производство тоже не просто, особенно если эти подделки на уровне оригинала. Так что с большим процентом вероятности можно утверждать, что на нашем рынке не такой уж и большой процент. Особенно новинок. Я думаю, что скорее всего дейтвует описаная выше схема производства крупными игроками. Пример - продукция Genius. По статистики - она чуть ли не первая на рынке по уровню продаж и вообще - народная марка. Но как продавец могу сказать - голиматья и дрянь. Просто ее много и она красивенькая и дешевая в производстве. Карты памяти - вполне могут быть таким же продуктом. Ибо производство чипов становится все дешевле а конкурировать с дешевой фирменой продукцие дешевым поддельным продуком почти нереально.
Но это так - дополнение к теме. Вариант развития - не говорю, что это так.
Re[Кряк]:
По поводу надежности устройств в зависимости от применения: совершенно очевидно, что флешки выигрывают у винчестеров в экстремальных условиях, и намного прогрывают им при стационарном использовании. Если бы на пропадание информации с жестких дисков жаловался бы такой же процент пользователей, что и на глюки флешек - то компьютеры как класс были бы дорогой и бесполезной игрушкой. Винчестер лучше флешки по всем параметрам - от цены и объема до наработки на отказ и ремонтопригодности, но при одном условии - его нельзя трясти и использовать при низком давлении, высокой влажности и температуре, сильно отличающейся от комнатной. Вывод - фотобанк надо использовать как переносное, а не носимое устройство :) Если сливать информацию только в неподвижном состоянии и по возможности использовать внешнее питание - то не вижу причин по которым диск фотобанка прослужит меньше нескольких поколений флешек. А для переноски в экстремальных походных условиях - что-нибудь типа герметичного пели-кейса использовать.
Re[Кряк]:
Цитата:
от: Кряк
вы видимо прочли сообщение но не поняли что там написано. Я сказал, что если ИСКЛЮЧИТЬ грубые механические воздействия!!! Читайте прежде чем отвечать.


Я прекрасно вас понял. Но почему мы должны исключать грубые механические воздействия? Эти самые воздействия даже при домашнем использовании исключить нельзя (со стола уронил). А уж в походных условиях это норма.

Перепад температур и высокую влажность к грубым физическим воздействиям отнести нельзя. Избежать их также нельзя. С бубном камлать вокруг диска, если мороз трескучий, а мне надо сбросить фото в накопитель?

[quot]диапазон температур у винтов и карт памяти практически не отличается[/quot]

Гарантированная производителем рабочая температура у карт памяти до -40 градусов. Попробуйте запустить накопитель при такой температуре.

[quot]Грохнулось не мало, а инфы потерялось ноль.[/quot]

Я же объяснил вам простую ситуацию - накопитель грохается в первый день поездки, и снимать далее просто не на что. Фотографии не потеряются, они просто даже не снимутся.

[quot]ну назовите мне еще место, где ЖД может умереть?[/quot]

Посмотрите на моей странице. Любая поездка там - это недопустимые условия для работы жесткого диска. Всегда вибрации, всегда 100% влажность, всегда агрессивная среда, всегда конденсат.

[quot]Причем такое место, где уцелеет все остальное[/quot]

Все остальное не имеющее соответственного защищенного исполнения корпуса, там также периодически помирает. Как впрочем и защищенное. Речь не про какие-то героические подвиги, а просто про проживание, например, во влажном климате.

[quot]и главное, где вы будете в таких условиях СНИМАТЬ, чтоб была необходимость бэкапить[/quot]

Чем сложнее условия, тем интереснее полученные фото.

[quot]Чуть выше есть расчет - посмотрите его.[/quot]

"Тяжелее всего в два раза" - понравилось. Я ручку от зубной щетки отпиливаю в борьбе с лишним весом...

[quot]Где вы купите 10 карт по 4Гб за 7400?
Почему все фанаты карт перестают дружить с арифметикой?[/quot]

Процитирую сам себя: "За один сезон два утопленных D200, восемь тонн спаленного бензина, 300 тысяч рублей на авиаперелеты, два сломанных ребра, один клещевой энцефалит, три пары разорванных ботинок, туева хуча съеденных продуктов, расходов на отели, связь и наземный транспорт". И при этом вы предлагаете сэкономить десять тысяч на флешках, рискуя потерять фотографии всего этого безобразия? Что-то вы не то говорите...

[quot]Какая-то странная однобкость мышления и при этом абсолютное нежелание взять в руки калькулятор и тупо посчитать.[/quot]

Во-во, я именно про это. Стоимость флешек в общей массе затрат пренебрежимо мала и не может рассматриваться серьезно. Даже если вы путешествуете автостопом.

[quot]По питанию - думаю это вообще не имеет значения, если у гипера на одном заряде 100-120гб можно закачать. Скорее у вас батареи в фотике кончатся. Так что вы это не подумав сказали. Кроме того, каждый из них может работать в случае чего от бычных батареек АА - вобщем вопрос питания гипера вообще не стоит.[/quot]

Вопрос питания в поездках стоит всегда. Впрочем, согласен, вставляете литиевые AA, должно хватить.

[quot]Сколкьо стоит такая камера? Как много их производят - что более важно?[/quot]

Достаточно производят, дефицита нет. Большинство проф камер пишут бекап. Ежели съемка настолько уж важная и ценная, то стоит помнить, что и такая возможность в природе есть.

[quot]Никаго юмора. Скорее юмор - верить в абсолютную надежность карт памяти, не пропустив через себя их массу и разных.[/quot]

А зачем мне их через себя пропускать? Я купил необходимое количество качественных карт, ими и пользуюсь. Если грохнется одна из них, то я потеряю снимки лишь на этой карте. Плохо, но не смертельно. Опять же камера позволяет бекапить с карты на карту.

[quot]А вот чтоб грохнуть два фотобанка - это действительно надо быть чрезвычайно невезучим человеком. Такому только карму менять надо. Потому я и говорю, что вероятность сохранения равна проктически 100%[/quot]

Уронить со стола два фотобанка - явление редкое. А два померших жестких диска одновременно поимевших внутри себя точку росы - запросто.

Т.е. вы речь ведете уже о двух фотобанках одновременно? Разумно. Но вес также получается двойной.

[quot]Во вторых - походы в далеке от цивиизации - там по 40-60Гб снять - делать нефиг. [/quot]

Безусловно. И потратиться при этом на десяток карточек, самый разумный выбор.

[quot]Не судите по себе - вы не непререкаемый авторитет в фотографии, некотрые могут делать не так как вы.[/quot]

Я делюсь своим опытом в данном вопросе. А уж следовать ему или нет, личное дело каждого. Судить, естественно, могу только по себе и по своим условиям съемки.

[quot]Как в таких условиях вы умудрились убить винт но сохранить камеру и само устройство и аккумуляторы в них???[/quot]

Камеры у меня имеют водозащиту и достаточно терпимы к разным условиям. Хотя периодически тоже мрут, по моей глупости и неосторожности.

[quot]И в каких условиях вы их убили?[/quot]

В очень тепличных и мирных. Небольшой температурный перепад. Где-то подморозило, где-то подмокло...

[quot]Может стоило просто напросто отнестись более осторожно к устройству?[/quot]

Более осторожно - это не включать. Дождаться пока оттает, просохнет и т.п. Увы, настолько бдеть над техникой порой очень сложно.

[quot]Опять же странное замечание - сначала говорить, что фотобанки - типа гадость и винты в них мрут, а потом использовать для хранения ноутбук или двд-болванки. Первое - по сути тоже самое, даже хуже - ибо жрет много, удобств никаких, размеры большие[/quot]

Если у меня мирная комфортная поездка, то зачем фотобанк? С ноутбуком я не только бекаплю снимки, но и выхожу в интернет, сортирую отснятое, бекаплю далее на внешние носители. Ежели есть доступ к электропитанию и вес носимого не критичен, зачем ограничивать себя в простых радостях?

[quot]Второе - это вообще ни в какие ворота - болванки уж всяко больше подвержены порче, дольше пишуться, стоят относительно дорого, при большом объеме приобретают гиганские размеры и вес, при записи сжирают акки.[/quot]

Но более терпимы к рентгеновскому излучению и магнитным полям. В некоторых аэропортах некоторых стран можно встретить очень своеобразные устройства досмотра. На всякий случай страховался дисками. Слухи про данный аэропорт оказались преувеличены, предосторожность была излишней.

[quot]Кстати - а ноут нормально выживает там где умирали жесткие диски в фотобанке?[/quot]

Я не хожу с ноутом в те места, где могут умереть диски в фотобанках. Равно как нет для меня великого смысла ехать с фотобанком в места комфортные, поскольку ноут и доступ в интернет мне там также нужен.

[quot]Кстати - сколкьо вам хватает карт памяти на месяц пешего автонома, если не секрет?[/quot]

Последний раз 12 гигабайт (3х4 гигабайта) + 20 пленок по 10 кадров. Т.е. из кучки взятых с собой карточек большую часть не использовал. Вечерами в палатке просматривал на экранчике камеры отснятое за день и удалял лишнее. Цели экономить память не было, просто от нефиг делать заранее все отсортировал.
Re[fishmonger]:
[УДАЛЕНО]
Re[fishmonger]:
[УДАЛЕНО]
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта