Фотоаппараты Leica: D-LUX 4, V-LUX1 и другие модели Leica. Обсуждение, сравнение.

Мммда... Первое сообщение писал с мобильника, вот терь добрался до большой клавиатуры :)
Внимательно прочёл и пересмотрел все представленые леечные примеры фото.
Ну... что сказать...
Начну с того, что тема заинтересовала по причине любопытства, т.к. тоже, как и многие, слышал про "ляльки" восторженные отзывы. Слышал конечноже уже давно, но недавно масла в огонь подлил рекламный фильм Jeff_Ascough (свадебного фотографа). Посмотрел как сымають лялькой свадьбу. Ну, красиво - талант фотографа вроде видать. Однако, опятьже неясеен мотив... зачем так мучаться с лялькой, если у других фирм (не буду перечислять) результат не хуже, а то и лучше. А чаще даже лучше, всилу бОльших эргономическо-технических возможностей против философско-консервативной Лейки.
Теперь о качестве:
- я не увидел здесь ниодного ни снимка, ни довода, ни... ни вообще ничего, что заставило бы меня хотябы задуматься (не то что даже позавадовать!) о целесообразности сего приобретения для любительского (не говоря для профессионального) фото.
Короче, целиком поддерживаю тех авторов, которые утверждают, что лейка это всего лиш имя. А от себя добавлю, что это имя летит еще просто по инерции, в то время как другие фирмы рвут вперед. Если так пойдет далее, то после того, как вымрут офанателые (благо их и так...) про ляльку забудут уже навсегда.
Ну и про снимки что здесь выставлены:
вот фото сделаные телефона за 99 долеров SE 350i c... боюсь даже говорить, сколько там мегапикселов :) Снимки сделаны 2 часа назад после того как я прочёл всю эту тему и поехал к роднику за водой.
И прежде чем будете писать про снимки, уважаемые, не забывайте чем они сделаны :)

Ну вы блин даёти! Равнять Leicu с непонятно чем это всё равно, что равнять хрен с пальцем.

У меня все още есть Панасоник FZ-50 как добавка к еще несколько камер. Как Вы хорошо знаете, тот Панасоник и Лейка V-Lux 1 практически одно и то же. Можно сказать,чуть-ли нет только надписями различаются. В прошлом году, когда у меня все още была охота заниматься, я активно искал информацию, редактировал прошивки для Панасоника, заливал в камеру, снимал, анализировал и т.д. и т.д. :D Тогда я и сдобился прошивкой из Лейки V-Lux 1. Залил ее в Панасонике, пробовал, снимал, редактировал, снова заливал и т.д. Как конечный результат из всей этой деятельности сейчась могу сказать - нет смысла заниматься этим. И как оптика, и как электроника, ну и как прошивки - Панасоник и Лейка почти одно и то же. Так как в Лейки та же самая матрица из Мацушиты и тот же самый процессор, невозможно ожидать чудес :D . Это хорошие камеры только при ИСО 100, хорошим осветлением и снимки в РАВ-е.
Чуть ли не забыл - сейчась в моем Панасонике снова залита оригинальная прошивка, заточенная "индивидуально" инженерами Панасоника для конкретного экземпляра.

Цитата:

от: adam1
Ну вы блин даёти! Равнять Leicu с непонятно чем это всё равно, что равнять хрен с пальцем.

Дак в том тож и дело, что тут за 10 страниц еще до сих пор не ясно где ПАЛЕЦ а где ХРЕН. :D Поэтому в поддержку Дикого Ламера на 26.03.2009 04:11:27 я и привел впример фотки от сонерика. А уж что он - хрен или палец решать народу. Ну а уж с мобилы Дикого Ламера можно точно сымать не хуже того что тут лялькой насымали.
Когда я увидел тему то подумал: о, сейчас зайду и увижу наконец то в споре агрессивного противостояния 2-х, можно сказать, ЭПОХ в фотографии, ту истину о которой так много воздыханий. Знаю некоторых людей, которые "потеют" при виде красного кружочка с магической надписью (за неимением естесстно у себя такого). Каюсь, когда я был подростком и снимал Фэдом 3, и
Фэдом 5в я тоже мечтал (с папиной подачи конечноже, сам бы не додумался). Но с возможностью прикупить каноновское цифробарахлишко у меня эта мысля осталась далеко позади - я видел реальный результат за разумные деньги. Перед этим конечноже были мыльныцы олимпусы... минольты... соньки... вот и лейки эти тудаже.
Короче, за такие грошы нужно покупать нормальный фотоаппарат, и наслаждаться и процессом и полученными снимками.
Вот.

Цитата:

от:yuryk
вот фото сделаные телефона за 99 долеров SE 350i c... боюсь даже говорить, сколько там мегапикселов :) Снимки сделаны 2 часа назад после того как я прочёл всю эту тему и поехал к роднику за водой.
И прежде чем будете писать про снимки, уважаемые, не забывайте чем они сделаны :)

Подробнее

У меня лично Лейки нет, буду ждать отзывов от леечников, но личное мнение у меня такое: Ваши фотографии хорошие, однако, они плоские.
Да и цветопередаче не на высоте.
В плане резкости очень неплохо. :D
Интересно мнение автора данной ветки.

Цитата:

от:ZINOCHKA
У меня лично Лейки нет, буду ждать отзывов от леечников, но личное мнение у меня такое: Ваши фотографии хорошие, однако, они плоские.
Да и цветопередаче не на высоте.
В плане резкости очень неплохо. :D
Интересно мнение автора данной ветки.

Подробнее

Итересно, что вам интересно его мнение (после выше изложенных баталий :D )
И потом: плоские... цветопередача... алё!! вы где?! Это мобильный телефон!!! на нем даже не написано скока там мегапукселов. Только в интернетных обзорах пишут что 1.3 хотя по картинке видать, что и того меньше, просто снимок интерполирован до 1280х1024 - там такая мазьня на оригинале... это я говорю к томуже утверждению товаристча Дикого Ламера про то что если с умом уменьшать картинку, то на 640x480 чутьли не с любого (простите) дерьма можно пулю отлить. А эти снимки делались праксически между делом левой рукой. Мне згрузить их на сайт сложнее... и больше времени ушло чем их сделать.
И вообще, не бросайтесь такими художественными выражениями типа "плоские", особенно в ветке про камеры с несменной оптикой - тут почитав можно найти с десяток представлений что это такое. Притом эти 10 человек ни вжизнь не придут к одинаковому мнению. Дай Бог чтоб вы сами для себя представляли что это такое.

[quot]заточенная "индивидуально" инженерами Панасоника для конкретного экземпляра. [/quot]Это шутка???

Цитата:

от:yuryk

Внимательно прочёл и пересмотрел все представленые леечные примеры фото.
Ну... что сказать...
Начну с того, что тема заинтересовала по причине любопытства, т.к. тоже, как и многие, слышал про "ляльки" восторженные отзывы. Слышал конечноже уже давно, но недавно масла в огонь подлил рекламный фильм Jeff_Ascough (свадебного фотографа). Посмотрел как сымають лялькой свадьбу. Ну, красиво - талант фотографа вроде видать. Однако, опятьже неясеен мотив... зачем так мучаться с лялькой, если у других фирм (не буду перечислять) результат не хуже, а то и лучше. А чаще даже лучше, всилу бОльших эргономическо-технических возможностей против философско-консервативной Лейки.
Теперь о качестве:

вот фото сделаные телефона за 99 долеров SE 350i c... боюсь даже говорить, сколько там мегапикселов :) Снимки сделаны 2 часа назад после того как я прочёл всю эту тему и поехал к роднику за водой.
И прежде чем будете писать про снимки, уважаемые, не забывайте чем они сделаны :)

Подробнее

Насчет Ваших фотографий и фотографий с LEICA.
На нашем форуме, люди уже пытались сравнивать разные компакты ( в частности
CANON G9 или G10) с зеркальными камерами и даже, по-моему, чуть ли не с Хассельблатом!
И что жн? А то, что почти, все сравнения закончились в пользу компактов, однако, народ, не перестал покупать зеркалки. Вы не знаете почему? :D
Думаю, что и после Ваших примеров, пользователи не будут заменять компакты мобильными телефонами.
Ответ на Ваш вопрос: пейзажная съемка требует большой глубины резкости, какую обеспечивает малая матрица. Кроме того, большинство форумчан печатают свои фотографии разных размеров и как будет фотография с мобильного телефона, я уже видел у своего друга. Маленькая матрица дает большие шумы, поэтому, съемка в помещении мобильным телефоном будет "очень не очень".
И как же насчет вспышки? Она частенько требуется. Кроме того, нужно еще подстраивать мощность вспышки.
МОЕГО ДРУГА УСТРАИВАЮТ ФОТОГРАФИИ С МОБИЛЬНОГО, И Я С НИМ НЕ СПОРЮ.
МЕНЯ ЭТО "КАЧЕСТВО" НЕ УСТРАИВАЕТ, ОСОБЕННО ПРИ СЪЕМКЕ АРХИТЕКТУРЫ (невероятные геометрические искажения) И ПОРТРЕТОВ (детализация очень плохая).
У Вас свой взгляд и свои требования к фото.
лично меня ваши примеры ничем не убедили: повторю еще раз то, что Вам писали: нет объема на фотография, которые Вы представили.

Почти год назад, когда мне об объеме, который дают их лучшие объективы, писали сторонники PENTAX, я спорил с ними, доказывая, что мой CANON S3 IS не уступает их PENTAX K20. Время прошло, я просмотрел сотни фотографий и многое понял : компакт может дополнить "зеркалку" или дальномерку, но полностью заменить не может.

На данный момент, ни у одного производителя, нет аналога фотоаппарату LEICA D-LUX 4, у которого cветосила изменяется так: f/2.0 - f/2.8 и это при том, что фокусное расстояние в 36 мм эквиваленте изменяется от 24 мм до 60 мм! Таким образом, у фотоаппарата есть широкий угол и светосильный объектив и матрица размером 1\1,63".
(Примечание, нет ни у кого, кроме аналога Panasonic)

Цитата:

от: str8rippin
[quot]заточенная "индивидуально" инженерами Панасоника для конкретного экземпляра. [/quot]Это шутка???

Шутка, конечно! :D
Но если всерез, то в прошлом году на одном форуме около 20-30 человек собрались, сравнявали какие прошивки у каждого, и могу сказать, что с камеры до камеры есть немалые различия в прошивке ( прошивка реаьно - это большая таблица четиризначных чисел в шестьнадцатизначном коде ). Так что в моей шутке есть доля правды :D
Я полагаю, что на стенде настройчик-япошка на базе тестов делаеть какие-то изменения в прошивке ( в шестьнадцатичном редакторе) :D

Цитата:

от:Георгий Михайлов
У меня все още есть Панасоник FZ-50 как добавка к еще несколько камер. Как Вы хорошо знаете, тот Панасоник и Лейка V-Lux 1 практически одно и то же. Можно сказать,чуть-ли нет только надписями различаются. В прошлом году, когда у меня все още была охота заниматься, я активно искал информацию,

Подробнее

Однажды, по поводу различий Leica и Panasonic я спрашивал, прямо в самом представительстве Leica и чуть ниже читайте их ответ. Мне посчастливилось получить ответ из первых рук. Больше мне добавить нечего. Развивать эту тему не бы не хотелось, т.к. данный ответ вызвал такие жаркие споры на форуме THG, что в конечном итоге привели к закрытию ветки.

Там есть какие-то есть тонкости взаимоотношений между Leica и Panasonic и эту тему их сотрудничества я больше комментировать не буду.
Там и там стоят объективы Leica...И это главное.
Как и что "заточено" это мы не знаем и не узнаем.
Вот ссылка на официальный ответ представительства LEICA в украине:
http://fotograf-alexandr-1.w777w.ru/blog/1455/14297_17._ОТВЕТ_ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВА_LEICA_В_УКРАИНЕ_НА_ВОПРОС_ФОТОБЛОГГЕРА._

...народ не перестал покупать... ну ещёбы народ вас слушал, блин. Про разрешение картинки на монике например. Не говоря уже про сходство объёмов у мыла и К20 :-) Если вам понадобилась сотня фотографий, чтоб разобраться с таким простым вопросом, то этой теме долго жить :-) Жаль только времени людей, которые будут с вами полемизировать. Искренне жаль.
И потом: пользователи не будут заменять... а что по вашему делают "пользователи" покупая камерофоны? Именно компакты эти пользователи и заменяют. Что за бред вы несёте?!
И на закуску: на данный момент нет аналога LEICA D-LUX 4... тут я хотелбы обратиться к общественности - прошу, народ покажите гражданину за цену этой лейки аналог, а то гражданин меня не воспринимает. Он даже фото странно воспринимает... говорит на моей второй фото детализация плохая. Это какую такую деталь вам там неразобрать? Пишет: "Ответ на Ваш вопрос"... это какой интересно вопрос, я что задавал вопрос? Извините за резкость, но вы там так много написали в ответе.
А панасоник за свои деньги нормальный девайс, кстати, но не аналогичная лейка, цена ставит ее на ступень выше, а на эту ступень ей никак нельзя становиться.

Цитата:

от:yuryk
Мммда... Первое сообщение писал с мобильника, вот терь добрался до большой клавиатуры :)
Внимательно прочёл и пересмотрел все представленые леечные примеры фото.
Ну... что сказать...
Начну с того, что тема заинтересовала по причине любопытства, т.к. тоже, как и многие, слышал про "ляльки" восторженные отзывы. Слышал конечноже уже давно, но недавно масла в огонь подлил рекламный фильм Jeff_Ascough (свадебного фотографа). Посмотрел как сымають лялькой свадьбу. Ну, красиво - талант фотографа вроде видать. Однако, опятьже неясеен мотив... зачем так мучаться с лялькой, если у других фирм (не буду перечислять) результат не хуже, а то и лучше. А чаще даже лучше, всилу бОльших эргономическо-технических возможностей против философско-консервативной Лейки.
Теперь о качестве:
- я не увидел здесь ниодного ни снимка, ни довода, ни... ни вообще ничего, что заставило бы меня хотябы задуматься (не то что даже позавадовать!) о целесообразности сего приобретения для любительского (не говоря для профессионального) фото.
Короче, целиком поддерживаю тех авторов, которые утверждают, что лейка это всего лиш имя. А от себя добавлю, что это имя летит еще просто по инерции, в то время как другие фирмы рвут вперед. Если так пойдет далее, то после того, как вымрут офанателые (благо их и так...) про ляльку забудут уже навсегда.
Ну и про снимки что здесь выставлены:
вот фото сделаные телефона за 99 долеров SE 350i c... боюсь даже говорить, сколько там мегапикселов :) Снимки сделаны 2 часа назад после того как я прочёл всю эту тему и поехал к роднику за водой.
И прежде чем будете писать про снимки, уважаемые, не забывайте чем они сделаны :)

Подробнее

А эти фото сделаны вообще мыльницей за 50$:

/?&author_id=42546&sort=date&page=1&next_photo_id=1101128&prev_photo_id=1086803
/?&author_id=42546&sort=date&page=1&next_photo_id=1083091&prev_photo_id=1080657
/?&author_id=42546&sort=date&page=1&next_photo_id=1027301&prev_photo_id=1024258
/?&author_id=42546&sort=date&page=1&next_photo_id=1069783&prev_photo_id=1026895
/?&author_id=42546&sort=date&page=2&prev_photo_id=1001080
/?&author_id=42546&sort=date&page=2&next_photo_id=1000753&prev_photo_id=999274
/?&author_id=42546&sort=date&page=2&next_photo_id=937041&prev_photo_id=929270
/?&author_id=42546&sort=date&page=2&next_photo_id=926426&prev_photo_id=919266
/?&author_id=42546&sort=date&page=3&next_photo_id=899829&prev_photo_id=897003
/?&author_id=42546&sort=date&page=3&next_photo_id=869043&prev_photo_id=863512
/?&author_id=42546&sort=date&page=4&next_photo_id=808306&prev_photo_id=785016
/?&author_id=42546&sort=date&page=4&next_photo_id=785016&prev_photo_id=784346
/?&author_id=42546&sort=date&page=4&next_photo_id=784548&prev_photo_id=783933
/?&author_id=42546&sort=date&page=4&next_photo_id=783677&prev_photo_id=782313
/?&author_id=42546&sort=date&page=4&next_photo_id=781811

Мобилка отдыхает...

Цитата:

от:yuryk

И на закуску: на данный момент нет аналога LEICA D-LUX 4... тут я хотелбы обратиться к общественности - прошу, народ покажите гражданину за цену этой лейки аналог, а то гражданин меня не воспринимает. Он даже фото странно воспринимает... говорит на моей второй фото детализация плохая. Это какую такую деталь вам там неразобрать? Пишет: "Ответ на Ваш вопрос"... это какой интересно вопрос, я что задавал вопрос? Извините за резкость, но вы там так много написали в ответе.
А панасоник за свои деньги нормальный девайс, кстати, но не аналогичная лейка, цена ставит ее на ступень выше, а на эту ступень ей никак нельзя становиться.

Подробнее

У меня к Вам две большие просьбы:
1. Не использовать недопустимую лексику, типа того, "что за бред несете" , "блин" и так далее... Тем самым, не нарушать правила форума. :!:
Хамить не нужно.
Иначе общения не получится.
У нас культурная ветка.
2. Читать внимательно мои сообщение до конца, а не "по диагонали" или то только то, что Вам хочется в нем увидеть.
Я четко написал насчет аналога.
Специально для вас указываю модель аналога LEICA D-LUX 4 это Panasonic DMC-LX3.
Крупными буквами выделяю указание на аналог в предыдущем своем сообщении.

Цитата:

от:АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ

На данный момент, ни у одного производителя, нет аналога фотоаппарату LEICA D-LUX 4, у которого cветосила изменяется так: f/2.0 - f/2.8 и это при том, что фокусное расстояние в 36 мм эквиваленте изменяется от 24 мм до 60 мм! Таким образом, у фотоаппарата есть широкий угол и светосильный объектив и матрица размером 1\1,63".
(Примечание, нет ни у кого, кроме аналога Panasonic)

Подробнее

Неужели не ясно? Могу сбросить ссылку из википедии по поводу того:
"что такое аналог".

P.S. Вот по одной простой причине, что можно попасть под грубость, обладатели фотоаппаратов Leica и редко пишут на форумах, предпочитая свой.
Если есть желание поспорить, тогда заходите к ним (ссылка на форуме есть) и там доказывайте. :!:

Цитата:

от: yuryk

А панасоник за свои деньги нормальный девайс, кстати, но не аналогичная лейка, цена ставит ее на ступень выше, а на эту ступень ей никак нельзя становиться.

Обычно аналог от Панасоник ничуть не хуже, чем от Лейки, вторая за бренд больше денег берёт. :D

Цитата:

от: Doktor Alex
Обычно аналог от Панасоник ничуть не хуже, чем от Лейки, вторая за бренд больше денег берёт. :D

Браво, Doktor Alex !
Вы как обычно, пишете взвешенно. :D

Только одно уточнение: эти 2 фотоаппарата не могут стоить одинаково: т.к. LEICA выпустила первый компактный фотоаппарат в далеком 1925 году, а Panasonic когда начал выпускать фотоаппараты?
Кстати, в каком году, не подскажете?

P.S.Вопрос "на засыпку" для всех: "Почему фотоаппараты PENTAX K20 и SAMSUNG G20 стоят неодинаково?"

Если у Лейки и Панасоника одинаковые обьективы и матрицы, то что у Лейки круче, обработка жпег, которым она славится с 1925 года? :D

Цитата:

от: yuryk
Итересно, что вам интересно его мнение (после выше изложенных баталий :D )

Мнение АЛЕКСАНДРА ПЕРВОГО мне было интересно тем, что он реально снимал этими фотоаппаратами, поэтому пишет о том, что знает.
:D

Цитата:

от: Sega-san
Если у Лейки и Панасоника одинаковые обьективы и матрицы, то что у Лейки круче, обработка жпег, которым она славится с 1925 года? :D

Поймите меня правильно, я ни за кого не агитирую, когда пишу о LEICA и какая у нее стратегия я не знаю.
Одно знаю, что PANASONIC на свои компакты дает 1 год гарантии, а LEICA предоставляет 3 года гарантии на свои компакты (в Украине).
Это о чем-то говорит?
И еще пару слов о том о термине, кто "круче". Он имеет в себе много составляющих, начиная от качества фотографий и гарантией от производителя и заканчивая дизайном и известностью торговой марки.
Давайте возьмем в качестве примера нейтральный, для данной темы, фотоаппарат NIKON D3x.
Данный фотоаппарат позиционируется NIKON исключительно как профессиональная камера.
Однако, когда я прочитал один из релизов об этой камере, где шла речь о высокой цене, то было отмечено, что "Дизайн корпуса NIKON D3x, как инекоторых других камер NIKON, разрабатывался в студии всемирно известного Джорджетто Джуджаро...". Я никогда даже не сдышал этой фамилии, однако, многие поклонники NIKON его знают и не ропщут, почему так дорого стоит эта модель...
Вывод: для многих поколений людей фотоаппарат Leica стал легендарным фотоаппаратом еще с времен войны.
Была даже фраза фронтовых корреспондентов: " С Лейкой и с блокнотом, а то и с пулеметом сквозь огонь и стужу мы прошли."
"Удачный снимок равен снайперскому выстрелу-так считали репортеры тех военных лет."
(Использованы материалы из журнала DFOTO, №1-2 за 2009 год).

3 года гарантии говорить лишь о том что эта гарантия включена в (повышенную стоимость фотика). Любой норманый фот 3-5 лет работает без проблем. Емли не ударять не заливать и т.п. А если ударять, заливать - то это негарантийный случай.

Цитата:

от: АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ
Поймите меня правильно,...
Одно знаю, что PANASONIC на свои компакты дает 1 год гарантии, ... (в Украине)

Я уже здесь писал, что Панасоник в России гарантия 2 года.