Фото в цвете-бедная сестра черно-белого изображения?

Аккуратно спрошу: А если возбужденная девочка купит слайд от Кодака, станет легче? Будет цветная фигня?! (по аналогии). И какое это будет иметь отношение к цвету/чб? :D
Это я к тому, что не надо взваливать проблему непонимания/невосприятия Вами чб, на проблему возбужденных девочек. Уж извините за прямолинейность.

Цитата:

от: Санин Юрий
Это я к тому, что не надо взваливать проблему непонимания/невосприятия Вами чб, на проблему возбужденных девочек. Уж извините за прямолинейность.

Господа... Может будем говорить по существу? Я привел цитату ув. Александра Фельдмана по сути топика. А всё опять скатывается к Шадрину, и Шадрин опять получает по башке только потому, что смеет говорить. Если хочется кому-то навешать -- проще выйти на улицу и докопаться до ближайшего мента. И можно будет отдохнуть лет пятнадцать. ДОСТАЛИ!

Алексей, я согласен со многим (см цитаты) из приведенной Вами статьи!

Вы же пытаетесь смешать черно-белую фотографию с возбужденными девочками и выдать это за готовый продукт.

Именно Вы делаете это преднамеренно. Отвлекитесь от девочек и от условно "плохой" фотографии. Есть фотография "плохая"/"хорошая" и в цвете и в чб.

Ваше личное мнение, что "только цвет имеет место быть в фотографии" имеет право на жизнь. И живите с ним (мнением). Но не нужно отождествлять плохое=чб

Ибо есть люди, которые, вполне обоснованно считают (в том числе и "великий Фельдман", например он пишет: "что черно-белая фотография и цветная фотография различаются между собой исключительно только наборами значащих деталей, свойствами материалов и управления ими..", "Изображение нужно еще наполнять оттенками цвета, чтобы фотография стала черно-белой эпохи становления фотографии..."), что чб фотография - это фотография с большой буквы "Ф"!

Я лично Вам привел цитаты из Фельдмана - Вы их проигнорировали:

ЭЭкран монитора в наше время стал наиболее массовым promoter фотографии. Он убил и продолжает убивает классическое впечатление от черно-белой фотографии и сильно выхолащивает цветную. Но черно-белую убивает... Изменяются оттенки, нюансы тональных переходов. Изменяется фотография.

Это не та классическая черно-белая фотография на серебряных слоях. Это то, что остается в носителе изображения после удаления всей информации, передаваемой цветом.

Нынешнее фотолюбительское братство, в виду дороговизны и дефицита черно-белых материалов, толком не чувствует и не понимает то, что называлось в прошлом и было по существу черно-белой фотографией. Не о сюжетах речь и не о мастерстве съемки...

...тут имеет место утраченная культура владения цветом в черно-белой фотографии

Пожалуй, общая фотографическая визуальная культура тоже способствует упадку черно-белой фотографии. . "

:?:

Цитата:

от: Санин Юрий
Ваше личное мнение, что "только цвет имеет место быть в фотографии" имеет право на жизнь.

Да, нету у меня такого мнения, нету!!! Кто это выдумал?
Когда вы, господа, научитесь читать то, что написано, а не то, что вам мерещится?

Цитата:

от: Санин Юрий
что черно-белая фотография и цветная фотография различаются между собой исключительно только наборами значащих деталей

Кстати, на этом можно и остановиться. Собственно в этом суть отношений цветной и черно-белой фотографии.

Виноват, тогда еще раз огласите свое мнение, с учетом вышесказанного.

Возбужденных девочек не упоминайте (в этом контексте имело бы смысл упоминать увлечение таких девочек "пленкой" вообще, а не только чб).
Впрочем, идем по бессмысленному кругу.

Мои постулаты: "Цвет" и "чб" используем по назначению. И то и другое можно и нужно осознанно использовать. Это лишь элементы изобразительного фотоискусства. Отрицание "цвета" или "чб" в фотографии - лишение фотохудожника одного из множества элементов фотографии. Право фотохудожника избрать, для того или иного случая "цвет" или "чб"

Цитата:

от: Годзи
Кстати, на этом можно и остановиться. Собственно в этом суть отношений цветной и черно-белой фотографии.

;)

Цитата:

от:Alexey Shadrin


Навязчивая идея преследует господ фотографов.
Невольно вспоминается капризный малец, который выковыривал под столом, в тайне от родительницы, изюм из булки. Ну, не любит он изюм и все тут...
И почему-то это вспоминается, когда видишь оригинальную цветную фотографию, из которой автор выковырял цвет.

Подробнее

5+ , теперь я понимаю зачем надо 2 задника для СФ, всегда надо видеть заранее сюжет, а не ковырять потом из каки конфетку накручивая цвета, а потом если не получилось перевести в чб и типа преподнести как шедевр...и всё равно кака выходит... Лично я вставляю цвет. плёнку в камеру и всегда стараюсь фотографировать то что хочется уже видеть в цвете и потом и сейчас и всегда, а если зарядил чб то само собой не пойду снимать салют или огни ночного города, а что то типа этого:


/?&author_id=6266&sort=date&next_photo_id=1270760&prev_photo_id=1267131

а вот это я никогдаб не фотографировал на чб, тока цвет:


/?&author_id=6266&sort=date&next_photo_id=1129048&prev_photo_id=1127674

Цитата:

от:Улдыс
5+ , теперь я понимаю зачем надо 2 задника для СФ, всегда надо видеть заранее сюжет, а не ковырять потом из каки конфетку накручивая цвета, а потом если не получилось перевести в чб и типа преподнести как шедевр...и всё равно кака выходит... Лично я вставляю цвет. плёнку в камеру и всегда стараюсь фотографировать то что хочется уже видеть в цвете и потом и сейчас и всегда, а если зарядил чб то само собой не пойду снимать салют или огни ночного города, а что то типа этого:


/?&author_id=6266&sort=date&next_photo_id=1270760&prev_photo_id=1267131

а вот это я никогдаб не фотографировал на чб, тока цвет:


/?&author_id=6266&sort=date&next_photo_id=1129048&prev_photo_id=1127674

Подробнее

Об этом и речь! Инструментами (в широком смысле слова) надо владеть и использовать осознанно, а не искусственно ограничивать себя только тем или иным.

Цитата:

от: Санин Юрий
Аккуратно спрошу: А если возбужденная девочка купит слайд от Кодака, станет легче? Будет цветная фигня?! (по аналогии).

Естественно будет фигня!
И, естественно, станет.., потому как девочка сразу полезет на любой фоторесурс и первое, что она увидит - посты г-на Шадрина.

Цитата:

от: Санин Юрий
И какое это будет иметь отношение к цвету/чб? :D

Никакого.
Если бы г-н Шадрин перевёл правильную хорошую книгу о профессиональной ЧБ-печати, то он бы любил и пиарил ЧБ как никто, из чисто альтруистских соображений! Но рынок, сами понимаете...

Цитата:

от: Fannyfinger
Никакого.
Если бы г-н Шадрин перевёл правильную хорошую книгу о профессиональной ЧБ-печати, то он бы любил и пиарил ЧБ как никто, из чисто альтруистских соображений! Но рынок, сами понимаете...

Если бы Вы удосужились хотя бы пролистать то, что перевел г-н Шадрин, то с удивлением обнаружили бы, что тоновоспроизведение -- это частный случай ЦВЕТОвоспроизведения.

И не нужно повторять плохое за плохими людьми -- это Вас не красит.

Цитата:

от: Санин Юрий

Пожалуй, общая фотографическая визуальная культура тоже способствует упадку черно-белой фотографии. . "

:?:

Если снимают на монохромную плёнку, особенно 120-ю, а потом печатают как постер, да ещё делают это всё грамотно, тогда (если судить по фотовыставкам) некоторые получившиеся работы просто завораживают. Но то, что выставляют в инет-галереях, чаще или выпендрёж, или (как у меня например) вынужденный приём, когда цвет получился по каким-то причинам невыразительный и переведённая в монохромные оттенки фотография смотрится явно лучше. Таково моё мнение. :)

К Fannyfinger
Вы и правда считаете, что Юрий Норштейн гениальный художник? Или я неверно понял подпись под картинкой в Вашей галерее? :?
(пардон за оффтоп)

Цитата:

от: Санин Юрий
Об этом и речь! Инструментами (в широком смысле слова) надо владеть и использовать осознанно, а не искусственно ограничивать себя только тем или иным.

Перейдя от высокого искусства и споров о смысле жизни в ч/б и в цвете, к практике, хотелось бы отметить то, что и без того тем, кто снимает на ч/б плёнку, давно известно (Шадрин прав насчёт цвета, он в ч/б всегда, хоть и неявно, присутствует, но хотелось бы немного приоткрыть тему для тех, кто думает, что высокий уровень владения фотошопом может враз открыть дверь в мир "высокого искусства ч/б"):
-ч/б плёнки имеют различные спектральные характеристики чувствительности (не путать с цветом!), что используется (как минимум учитывается) грамотными фотографами;
-в ч/б очень широко применяются цветные светофильтры, которые меняют результирующую кривую спектральной чувствительности в зависимости от задач по выделению или подавлению того или иного спектрального диапазона видимой части (или даже невидимой);
-цифра ведёт себя в восприятии спектра совершенно по-другому благодаря наличию цветных фильтров перед матрицей, не совпадающих по пропусканию с традиционными фильтрами в ч/б фотографии на ч/б материалах и уравнять её в этом с традиционным ч/б в лоб не получится.
Помня, что в основе цветовоспроизведения и в цветной фотографии, и в ч/б лежит обман зрения и/или мозга - спорить-то особенно и не о чем.
А что ч/б, вместе с её традиционными тонкими и не очень приёмами подачи информации, несмотря на очередное модное веяние, стремительно уходит в прошлое - это грустно, но неизбежно, как и, например, быстрый развал отрасли точной механики - автоматики под напором электронных способов управления.
Ушли в прошлое вычислительные комплексы на криволинейных потенциометрах, изготовляемых вручную лекальщиками, с безлюфтовыми зубчатыми колёсами, обеспечивавшими умопомрачительную точность, по тем временам, аж до 0,001%, раздавленные простейшими калькуляторами, легко считающими с точностью до 8-го, 10-го, 16-го знака.
Что-то я не слышу стонов по тем механическим устройствам, хотя уникальные наработки, похоже, ушли в прошлое и больше не повторятся, утеряны и квалификация, и смысл...
Кстати, ч/б рухнуло раньше, чем фотографию официально признали искусством, так что, паровоз уже ушёл...
Ч/б - не искусство! И никогда им не было!
Но популярность ч/б в некоторых приближённых (? ) к миру искусства кругах я неожиданно наблюдал в электричке, когда мои снимки, практичеси в ч/б, так как это зимние пейзажи в пасмурную погоду (на самом деле цветные, просто цвет, как ему и положено, когда всё в снегу, не бросается в глаза ), вызвали гораздо больший интерес у случайных зрителей, чем явно цветные. Глвный комментарий: О! Это настоящее ч/б!! Совсем другое дело!!! (По смыслу.)

Цитата:

от: alexandrd

Ч/б - не искусство! И никогда им не было!

Почему?
А цветная фотография была искусством? Просветите

Цитата:

от: Shiroima

Вы и правда считаете, что Юрий Норштейн гениальный художник? Или я неверно понял подпись под картинкой в Вашей галерее? :?
(пардон за оффтоп)

Вы вообще об чём?

Цитата:

от: Санин Юрий
А цветная фотография была искусством?

уже была ... терь ч/б назначена туда :-)

Цитата:

от: Санин Юрий
Почему?
А цветная фотография была искусством? Просветите

С чего бы это? Зато теперь - вся фотография - искусство, в том числе и задним числом. :cannabis:

Цитата:

от: Fannyfinger
Вы вообще об чём?

Комментарий под работой "а-ля ёжик в тумане":
Норштейн - гений! Мало кто, правда, это понимает...
fannyfinger в альбоме «ЦВЕТ_УТРО», 4 месяца назад
Ваш?

Я про это. :)
Впрочем, речь наверное о нём как о режиссёре. Ещё раз извиняюсь. :)

Цитата:

от: alexandrd

А что ч/б, вместе с её традиционными тонкими и не очень приёмами подачи информации, несмотря на очередное модное веяние, стремительно уходит в прошлое

Мощно. Доказать сможете?

Цитата:

от:Shiroima
Комментарий под работой "а-ля ёжик в тумане":
Норштейн - гений! Мало кто, правда, это понимает...
fannyfinger в альбоме «ЦВЕТ_УТРО», 4 месяца назад
Ваш?

Я про это. :)
Впрочем, речь наверное о нём как о режиссёре. Ещё раз извиняюсь. :)

Подробнее

А... вон оно как! :D :D :D