Фото прогулки форматчиков и среднеформатчиков. Москва и Мос. Обл.

Всего 332 сообщ. | Показаны 261 - 280
Re[Geppetto]:
Цитата:

от:Geppetto
У гистограммы есть некоторые преимущества перед спотметром по определению, т.к. она показывает распределение, а не значение в точке. Но спотметр лучше для реализации задуманного при ответственной съемке.

Подробнее

Посмотрите на проблему экспонометрии под другим углом.
Распределение где? По оси Х, а нужно распределение по кадру.
Это как раз позволяет спот.
И именно точечное измерение позволяет лучше реализовать.... и дальше по тексту...
Re[Aleksey--__--]:
Кроп с этого негатива:


И кроп с отпечатка оптического:

Бумага славич, унибром 160 БП Картон.
Re[walker41]:
Цитата:

от:walker41

Сколько читал apug и largeformat, ни разу не попадалось упоминаний о том что кто-то морочится на пейзаже с замером по падающему, никто не втискивает длинное в широкое. Морочатся только те кто на пленэре снимают рекламу и портреты.

Подробнее

Почитайте книжку Фила Дэвиса "Beyond the Zone System". Этот последователь и популяризатор дела Адамса включил в свою книгу целую главу, посвящённую только замеру по падающему свету.
Re[принцип вандерваальса]:
Цитата:
от: принцип вандерваальса
И откуда такая уверенность, что пользователи замера по падающему не умеют делать поправки?

А я регулярно наблюдаю плоды этой совершенно бестолковой деятельности.
На хрена пользоваться точным прибором, чтобы потом послюнявив палец выдать случайную "поправку"? Если солнце освещает пенёк с тыла, то это будет одна "поправка", если сбоку, то совсем другая. Если спереди, а пенёк будет на чернозёме, то третья, если на траве - четвёртая, а если на снегу, то пятая. Потом бы не забыть поправку на рядом стоящую скалу. Понятное дело, что в пасмурную погоду это будут совсем другие "поправки".

Вот я не пойму, это просто ума не хватает понять, что простой одиночный и абсолютно точный прямой замер гораздо проще и разумнее кучи абсурдных ухищрений с косвенным замером освещённости с хрен знает какого направления, или это какой-то особый вид отечественной упрямости?

Цитата:
от: Geppetto
У гистограммы есть некоторые преимущества перед спотметром по определению, т.к. она показывает распределение, а не значение в точке.

По определению, гистограмма показывает всё что угодно, как по точности отображения реального положения дел, так и нужности данной информации фотографу при съёмке.
1. - очень сильные отклонения от реальной заполненности ячеек матрицы электронами - это легко проверяется РавДиггером.
2. - приличное несовпадение частот и плотностей фильтров в матрице и плёнке.
3. - гистограмма показывает число пикселей с данной освещённостью, что может быть интересно впервые взявшему фотоаппарат человеку с негативной любительской плёнкой, но никак не фотографу, доперевшему кучу снаряжения до места съёмки и снимающему на дорогой лист слайда с узким ДД. Крошечная часть крайне важного для фотографа фрагмента кадра может быть вовсе не заметна на гистограмме, но полностью уничтожить кадр при неизбежном пересвете.
4. - совершенно непонятно, какая часть кадра выпадает из допустимого ДД. Можно ли втиснуться в ДД, проигнорировав совершенно нас не интересующие тени? Можно ли выправить ситуацию градиентным фильтром и с какой стороны этот фильтр нужно располагать? Можно ли просто выбросить из кадра несколько белых камней или присыпать их хвоей? Со спотметром это определяется моментально, а гистограммой никак.

Всё дело в том, что для большинство на данном этапе не занимаются пейзажной фотографией, а пока просто играют в это занятие. Небольшая движуха с развлечением забавными гаджетами. Ну прикольно же! Сняли как попало кустики у дороги, когда остановились для лёгкого писинга, да и хрен с ним.
Какую реально полезную информацию может получить фотограф для гарантированно безаварийной экспозиции слайда? А никакую!

ЗЫ. Сейчас очень многие квалифицированные цифровые фотографы перешли на точечный замер по светам или даже на замер внешним отдельным спотметром. Давно не слышал, чтобы кто-нибудь из известных мне хороших грамотных цифровиков пользовался гистограммой. Уже любители на LL активно обсуждают древний замер по светам как очень "прогрессивный".

Цитата:
от: принцип вандерваальса
Почитайте книжку Фила Дэвиса "Beyond the Zone System". Этот последователь и популяризатор дела Адамса включил в свою книгу целую главу, посвящённую только замеру по падающему свету.

1. Дэвис НЕ последователь и популизатор дела Адамса.
У Адамса художественный подход, в котором главенствует принцип визуализации и, соответственно, замер по падающему не применим в принципе.
У Дэвиса технарский подход с главенством сенситометрии и подгонкой краёв динамических диапазонов бумаги, плёнки и сцены, что для Адамса было вполне значимой, но явно второстепенной задачей.
2. Дэвис НЕ посвящал целую главу только замеру по падающему свету. В меньшей части главы 9 для тех, кто совсем слаб разумом, Дэвис описал как выкрутиться с замером по падающему для съёмки близкорасположенных объектов. Ни о какой пейзажной съёмке и речи не было. Для реальной пейзажной съёмки требуется очень точно определять яркостные границы сцены, определять кратность фильтров и их расположение (иногда зимой в течении дня приходится затемнённую область градиентника располагать как в верхней части кадра, так в нижней или сбоку), замерять на просвет листья или лёд, причём, все эти замеряемые объекты часто находятся в совершенно других световых условиях, чем сам фотограф.
Re[ДМБ]:
Спасибо.. я уж думаю: вот я дремучий, не читал Ярбух фюр Психоаналитик, то бишь Дэвиса, надо посмотреть.. теперь не надо :)
Re[walker41]:
Цитата:
от: walker41
Спасибо.. я уж думаю: вот я дремучий, не читал Ярбух фюр Психоаналитик, то бишь Дэвиса, надо посмотреть.. теперь не надо :)

Почитать тем не менее стоит. Это начинать с нее не надо, а как раз уже имея опыт и некоторое понимание, читать подобные книжки (с разными взглядами) полезно, они уже не собьют вас в сторону, но зато вы узнаете из них какие-то любопытные мелочи. Я не имею в виду, конечно, откровенно бестолковую макулатуру вроде Гонта.
Re[Сергей Катковский]:
Соберусь снимать на ЧБ, прочитаю. Пока только слайд.
Re[walker41]:
Цитата:
от: walker41
Спасибо.. я уж думаю: вот я дремучий, не читал Ярбух фюр Психоаналитик, то бишь Дэвиса, надо посмотреть.. теперь не надо :)

Если зайти к Вам в галерею, сразу снимок с выбитыми светами. В простейших световых условиях. Как это так намеряли?
Re[Superka]:
Если речь о первом снимке, то это P67II с камерным замером. Галерею я не чищу и свои до-БФные снимки не убираю.

Re[walker41]:
Т.е. спот у Вас для БФ а для СФ - ТТЛ на автомате?
Да я просто спросил. Интересно же.
Снимок я не обсуждал, а про "не спотовые" вы итак уже высказались.
Re[Superka]:
На П67 я конечно снимаю с камерным замером, но теперь видимо буду брать и спот для сложных случаев. Широта сцены снимка, о котором идет речь, была настолько велика что не хватило 3ст.градиентника, и матричный замер взял экспопару по горам и выбил небо. Но место уж очень уникальное, у меня этот снимок два раза купили и так раздарил несколько штук. Потому и висит что народу нравится.
Re[walker41]:
Места где Вы бродите просто замечательные, в ветке с пейзажем красивые кадры ваши есть.
Re[Superka]:
Спасибо Павел. Иногда что-то получается.
Re[walker41]:
А как вы свои снимки продаете, если не секрет? Фотосток?
Re[fasol]:
Продаю только оформленные отпечатки, совсем нечасто, всё на личных связях, в основном в Москве. Или кто-то из небедных знакомых захочет интерьер украсить, или какая-нибудь контора купит, с которой работаем. Захотят парни стены украсить, бюджет есть у рекламщиков, пару раз прокатывало.
Re[ДМБ]:
Цитата:

от:ДМБ

На хрена пользоваться точным прибором, чтобы потом послюнявив палец выдать случайную "поправку"? Если солнце освещает пенёк с тыла, то это будет одна "поправка", если сбоку, то совсем другая. Если спереди, а пенёк будет на чернозёме, то третья, если на траве - четвёртая, а если на снегу, то пятая. Потом бы не забыть поправку на рядом стоящую скалу. Понятное дело, что в пасмурную погоду это будут совсем другие "поправки".

Подробнее

В случае с замером по падающему вся система поправок как правило умещается в диапазон плюс минус полступени. В очень редких случаях нужно сделать поправку в целую ступень. Т.е. всё рядом, а вот с Вашей визуализацией, дескать, "вижу, что поверхность спила пенька должна быть +1 EV" запросто можно угодить пальцем в небо. Зрение такая штука обманчивая, кажется одно, а на деле выходит не +1 EV, а +1.5 EV или +0.5 EV. Или может даже вообще +0.
Пропускающую способность фильтров можно померить заранее и просто учитывать коэффициенты. Всё равно градиенты подбираются больше на глаз, чем после точного обмера сцены.

ЗЫ: Вот прямо сейчас попробовал сделать замер спотметром чёрной вилки воткнутой в белую розетку. Получилось так: розетка дала 5.6, а вилка 2.0. Потом сделал замер по падающему и получилось 2.8_5, т.е. точно посередине диапазона. Разве это пальцем в небо? Просто нужно осознавать границы применимости замера по падающему, где он не соврёт, а где может соврать и на сколько.
Re[walker41]:
Цитата:
от: walker41
Продаю только оформленные отпечатки

Мне кажется что это очень правильно.
Re[принцип вандерваальса]:
Цитата:

от:принцип вандерваальса
В случае с замером по падающему вся система поправок как правило умещается в диапазон плюс минус полступени. В очень редких случаях нужно сделать поправку в целую ступень. Т.е. всё рядом, а вот с Вашей визуализацией, дескать, "вижу, что поверхность спила пенька должна быть +1 EV" запросто можно угодить пальцем в небо. Зрение такая штука обманчивая, кажется одно, а на деле выходит не +1 EV, а +1.5 EV или +0.5 EV. Или может даже вообще +0.
Пропускающую способность фильтров можно померить заранее и просто учитывать коэффициенты. Всё равно градиенты подбираются больше на глаз, чем после точного обмера сцены.

Подробнее


имхо замер по падающему поправок не требует вообще. Он либо применим, либо нет. Нельзя померять и сфоткать противоположную гору, находясь в пещере. Часто бывает такая задача? У меня нет. А что снимает ДМБ я не знаю. Может виноградных улиток в саду? - и там родился его бесценный опыт.
Для меня применимость полусферы больше 95% - в городе, в лесу, в поле - с моим 90мм на 6х17. Все поправки на деле сводятся - в редких случаях можно повернуть полусферу. Секоник это в рекомендациях даже пишет для пейзажистов.
Коню понятно что применимость полусферы у других будет иной: в зависимости от ФФ, сюжета, световых условий.
При применимости замера - совершенно согласен что попасть сразу в точную экспозицию гораздо проще, удобнее, быстрее. И логически правильнее. Пугалки ДМБ про "полупрозрачные объекты" освещенные сзади и вылет по светам - это от того что он никогда не пробовал либо применял не по назначению.

И насчет фильтров.
Беркетт, например, не использует никакие фильтры. Никогда.
Бережет естественно льющийся свет - это уже моя догадка.
А тут привыкли это гробить.
Re[принцип вандерваальса]:
Цитата:

от:принцип вандерваальса
ЗЫ: Вот прямо сейчас попробовал сделать замер спотметром чёрной вилки воткнутой в белую розетку. Получилось так: розетка дала 5.6, а вилка 2.0. Потом сделал замер по падающему и получилось 2.8_5, т.е. точно посередине диапазона. Разве это пальцем в небо?

Подробнее
Неверный ход мыслей. Получится серая розетка и чёрная-пречёрная вилка, но с бликом. Хорошо, если розетка не матовая и по ободку сверкнёт блик, подчёркивая её фактуру. Кадр сам по себе будет тёмным.

Знаю, что вы всегда сферу направляете на источник света. Если б вы её поставили вертикально, то получили бы 2.8. Это было бы правильнее. Тогда и розетка получилась бы почти белой, но фактуристой, и вилка проработалась бы не только верхней гранью, но и на боках. (На самом деле вилку вы не померили. Ибо для этого надо её вынуть из белой розетки, розетку со светлой стеной закрыть кусманом чёрной бумаги и, прорвав бумагу, обратно воткнуть вилку. Да и в этом случае надобно, чтобы блик на верхней грани вилки не попал в поле зрения (а не в кружок замера) спотметра. И тогда он покажет всего лишь 1.4 и это в лучшем случае.

Как бы там ни было, мы привыкли к вертикальным плоскостям. И сравнивать вертикальную розетку мы будем на отпечатке с вертикальными гранями вилки. И между ними должно оказаться пять ступеней разницы. Только тогда мы однозначно скажем, что розетка белая, а вилка чёрная. Да ещё хорошо бы на этих вертикальных гранях (или на границе граней хотя бы) хоть намёк на фактуру сохранить.

Если бы вы снимали на негатив, то получили бы недодёр (по вилке) минимум в целую ступень. Если бы снимали на слайд, получили бы тёмненький слайд, как будто бы живёте при лампочке в двадцать свечей как Плюшкин.
Re[Superka]:
Цитата:
от: Superka
И насчет фильтров.
Беркетт, например, не использует никакие фильтры. Никогда.

А самое простое в голову не приходило, что ему в своё время ни на одном из воркшопов, которые он посещал в качестве фотографического образования, никто не объяснил и не показал правильную работу светофильтров? Он просто НЕ УМЕЕТ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ СВЕТОФИЛЬТРАМИ! Плюс ему ещё какой-то дурак там наговорил, что все эти светофильтры убъют его божественную японскую и немецкую оптику. А так как светофильтров у него не было, то он этот полный бред никогда и не проверял.
Вот Суперка тоже никогда не снимает со спотметром. И это совсем не потому что спотметр плох, а потому что Суперка напрочь забубённый.
[quot] Бережет естественно льющийся свет[/quot]
Прошу пардону, а через стекло свет льётся неестественно или естественно, но не льётся, а кусками проскакивает? А как же этот свет проливается через стёкла объективов? Мракобесие крепчает, однако.
Очень многие кадры Беркетт снять не смог, многие получились заметно хуже, чем могли бы быть, а многие кадры ему пришлось заметно кропить (просто я видел полные отпечатки до обрезки и вставления в рамы). Плата за когда-то недополученные знания довольно велика.
[quot]А тут привыкли это гробить. [/quot]
Вот теперь понять бы ещё что такое это. Я безо всякой привычки и тем более удовольтвия постоянно гроблю мракобесие и невежественность, неумение и тупое нежелание обучению правильной, многими поколениями фотографов отработанной и отточенной фотографической технике съёмки. Но толку почти ноль, нет предела упоротости многих отечественных форумчан.

А с Крисом Беркеттом я провёл простой эксперимент - дал ему посмотреть разные слайды, снятые как со светофильтрами, так и без, и внимательно наблюдал за его реакцией. Надо сказать, что реакция Беркетта на других фотографов и их работы в корне отличается от реакции Суперки. Если Суперка активно восторгается любой увиденной им фотографией, то Крис сильно морщится даже при упоминании имени другого фотографа. Когда я случайно упомянул про Майкла Фатали, то Беркетт не удержался и долго рассказывал, что и печатать-то Майкл нормально на Ильфохроме не может, а втихаря нанял себе специального печатника. К чужим работам отношение тоже, мягко говоря, весьма прохладное. И это, кстати, не только у Беркетта встречается, но и у других фотографов, тут он не уникален. Всё это я написал лишь для того, чтобы было понятно, что Беркетт крайне придирчив как к качеству, так и содержанию увиденного им слайда безо всякого политеса.
Если слайд или отпечаток Крису нравится, то он прилично на нём задерживается и качает вверх и вниз головой. Если очень нравится, то он его ещё внимательно осматривает с лупой и обязательно спрашивает, где именно это было снято. Хотя, я совершенно не понимаю, зачем последнее ему нужно. Но если от слайда он приходит в реальный восторг, то никак сдержаться уже не может, хватает слайд со столика и мелко-мелко перебирая ножками убегает прочь, имитируя действия прямо подпадающие под статью 164 УК РФ. Так вот, все без исключения слайды, с которыми он удирал, были сняты с тремя светофильтрами сразу. И абсолютно ясно, что если бы со слайдами было хоть в самой малости что-нибудь не так, то такой реакции бы точно не было, ибо он действительно весьма требователен к качеству. Я не смог отказать себе в удовольствии указать ему на сей факт. Он повторно проинспектировал эти слайды с лупой и заметно опечалился, не заметив ни малейшей деградации и пагубного воздействия подлых фильтров. Говоря языком Суперки: естественно льющийся свет был сбережён, протечек Беркеттом обнаружено не было.

Мораль - не след смотреть на то, конкретно кто и чем снимает и что об этом говорит, это может быть из-за пробелов в обучении, неудачных экспериментов без опытного наставника, привычки, лени, ограниченности и т.д. Гораздо полезнее смотреть на статистику и устаканенный и обобщенный на основе этой статистики мировой фотографический опыт.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.