фокусное расстояние и бинокли.

Подскажите пожалуйста.
вот захотелось для себя соотнести бинокли и фокусное расстояние.

к примеру есть (был :( ) бинокль советский tento, по-моему с цифрами 7 х 35. 7 - это приближение. 35 это вроде как тоже расстояние между линзами, как то так.
и есть у фотоаппарата фокусное расстояние в эквиваленте 300 мм.
что сильнее приближает? как то можно это сравнивать? или это вообще не сравнимые вещи?
Спасибо.

35 в обозначении бинокля - диаметр передней линзы. Приближение (увеличение) фотообъектива = фокусное расстояние : диагональ кадра.

Цитата:

от: Гена 2
35 в обозначении бинокля - диаметр передней линзы. Приближение (увеличение) фотообъектива = фокусное расстояние : диагональ кадра.

Не знаю точно как на биноклях (хотя думаю, что так же), но на телескопах обычных типов (не Галлилея с окуляром в виде рассеивающей линзы) увеличение это отношение фокусного растояния объектива к фокусному расстоянию окуляра. А светосила объектива это отношение ф.р. объектива к диаметру объектива, и еще, древнее эмпирическое правило, реальное увеличени (или разрешение ) телескопа не может превышать диаметр объектива в миллиметрах. т.е. линза (зеркало) в 100мм диаметром не таст детальности выше 100 кратного увеличения. Хотя со времен Гершеля и Ньютона все таки оптика пошла вперед...

В биноклях светосилу определяет отношение между кратностью и диаметром передней линзы. Размером выходного зрачка называецца. Чем эта цыфра больше, тем меньше утомляет глаза при низком освещении.

Цитата:

от:moshkin
Подскажите пожалуйста.
вот захотелось для себя соотнести бинокли и фокусное расстояние.

к примеру есть (был :( ) бинокль советский tento, по-моему с цифрами 7 х 35. 7 - это приближение. 35 это вроде как тоже расстояние между линзами, как то так.
и есть у фотоаппарата фокусное расстояние в эквиваленте 300 мм.
что сильнее приближает? как то можно это сравнивать? или это вообще не сравнимые вещи?
Спасибо.

Подробнее

ну и вопросики :) бинокль к тушке чтолдь приделать желаете? :) а давайте лучше человеческий глаз на фотоабривиатуру переведем. какова мегапиксельность, светосила, ФР. почему такие мелкие линзы не дают таких искажений и т.п.? я пока что в уме прикинул - где то слышал что в одном глазу примерно 242 млн. рецепторов. это че получается, что глаз на 242Мп. не хило, правда?

Если считается, что фр 50 мм некий эквивалент глазу, то ваши 300 мм - это как бы 6х бинокль. Условно, конечно, все это и спорно. Щас флейм начнется

понял - это был плохой вопрос.
всем спасибо.

Цитата:

от: kyrus
Если считается, что фр 50 мм некий эквивалент глазу, то ваши 300 мм - это как бы 6х бинокль. Условно, конечно, все это и спорно. Щас флейм начнется

А что тут спорить,всё правильно вы написали!

У бинокля нет фокусного расстояния, это афокальная насадка.

Но если соотнести увеличение с фокусным расстоянием, то увеличение=фокусное/экв. 50 мм.

Все вышенаписанное ИМХО.

Цитата:

от: Mike_P
У бинокля нет фокусного расстояния, это афокальная насадка...

И вот тому пояснение от "ixbt.com":
«Телескопическая оптическая система или афокальная оптическая система – оптическая система, предназначенная, главным образом, для наблюдения удаленных предметов. К телескопическим оптическим системам относится видоискатели, насадки к объективам фотоаппаратов, дальномеры и др. оптические приборы. В телескопических оптических системах объектив и окуляр расположены так, что задний фокус объектива совпадает с передним фокусом окуляра, и пучок параллельных лучей преобразуется также в пучок параллельных лучей с иным (чем падающий) наклоном по отношению к оптической оси.
Если окуляр имеет положительное фокусное расстояние, то такая оптическая система называется зрительной трубой Кеплера. Если же применен окуляр с отрицательным фокусным расстоянием, то система называется трубой Галилея. Простейшей трубой Галилея является театральный бинокль. Оптические насадки подобной конструкции позволяют, как увеличивать, так и уменьшать фокусное расстояние системы, состоящей из афокальной насадки и объектива камер. Если перед объективом камеры расположен окуляр зрительной трубы, то фокусное расстояние системы увеличивается. Если же афокальная насадка повернута на 180 градусов и перед объективом камеры находится объектив зрительной трубы, то фокусное расстояние системы уменьшается.»
http://faq.ixbt.com/_digimage/digicam-gloss.shtml

Цитата:

от: Mike_P
У бинокля нет фокусного расстояния, это афокальная насадка.

Но если соотнести увеличение с фокусным расстоянием, то увеличение=фокусное/экв. 50 мм.

Все вышенаписанное ИМХО.

а смысл этого "увеличения=фокусное/экв. 50 мм" в чем? у бинокля понятно - например, одним глазом смотрим в половинку бинокля и в нем изображение увеличивается по сравнению с тем, что видно невооруженным глазом в это самое "увеличение" раз. А в фотоаппарате изображение где? то изображение, что "увеличивается" по сравнению с наблюдаемым невооруженным глазом? на матрице-пленке? или на экранчике цифрокамеры? или в видоискателе? или на дисплее в фотошопе при просмотре 100%/"actual size"? или в режиме "zoom to fit"? на дисплее с какой диагональю? или таки на конечном продукте - фотографии? но при печати какого формата? при просмотре с какого расстояния?

Цитата:

от: moshkin
понял - это был плохой вопрос.
всем спасибо.

Да нет. Нормальный вопрос.
И вам уже нормально ответили практически сразу.
Только вы это просмотрели.

Приведу развернутый ответ.

В бинокль 6-ти кратный смотрим просто глазом (для чего собственно бинокли и предназначены), а не цепляем его на фотоаппарат.
Как соотнесется то что мы увидим с фотоаппаратурой.
Например, с 300мм объективом?

Шаг 1. Нужно определить диагональ кадра (см. документацию на фотоаппарат).
Если речь идет о пленочном фотоаппарате, снимающем на 35-мм пленку с размером кадра 24x36mm, то это квадратный корень из (24mm*24mm + 36mm*36mm). То есть приблизительно 42mm

Шаг 2. Делим фокусное расстояние объектива на диагональ кадра.
В случае объектива 300мм и пленочного фотоаппарата с размером кадра 24 мм x 36 мм (то есть с диагональю 42 мм) это будет 300мм / 42мм = 7.

Полученное число 7 и есть показатель по которому можно приблизительно соотнести кратность бинокля и возможности объектива.

Для пересчета на цифровые зеркальные фотоаппараты, можно не лазить в документацию, а просто домножить полученный результат на кроп-фактор.
Для цифровых зеркальных фотоаппаратов Canon (кроме старших моделей) это же объектив будет как 7 * 1,6 = 11, то есть как 11-кратный бинокль.
Для цифровых зеркальных фотоаппаратов Nikon, Pentax, Sony, Minolta - этот же объектив будет как 7 * 1,5 = 10,5, то есть как бинокль с кратностью увеличения 10,5.

Но данный способ пересчета не единственно верный.

Существует еще одна методика пересчета. Когда нормальным фокусным расстоянием для пленочного фотоаппарата с размером кадра 24мм x 36мм мы принимаем не диагональ кадра составляющую 42 мм, а фокусное расстояние 50 мм. Тогда все показатели будут немножко другие.
Для пленочного фотоаппарата - 300 мм соответствует 6 кратному биноклю.
Для цифровых зеркалок - 300 мм соответствует примерно 9 кратному.

При чем тут диагональ кадра, и тем более полуторакратное увеличение кропнутых ЦЗ по отношению к кропу??????

Увеличение следует понимать буквально, видимый невооруженным глазом объект, и во сколько раз он увеличивается оптикой. Диагональ кадра, кроп и тп, все это никакого отношения к теме не имеет.

Кропнутые и ФФ зеркалки имеют совершенно одинаковое увеличение.

Увеличение объектива в смысле бинокля вещь немного абстрактная, но если на пальцах: взять зеркалку и смотреть в ее видоискатель, увеличение видоискателя примерно 1 (часто 0.75) при этом вы увидите увеличенное изображение по сравнению с невоор. глазом. Т.е. "бинокль" появляется или при смотрении в видоискатель или при сравнении размеров изображений которые дают 50 мм объектив и объектив с данным фокусным.

Цитата:

от: Дык
Да нет. Нормальный вопрос.
И вам уже нормально ответили практически сразу.
Только вы это просмотрели.
Приведу развернутый ответ.

Вот только этот "ответ" годится исключительно для случая, когда фотоаппарат используется в качестве видоискателя к объективу (что не часто случается, не так ли?). Стоит нам применить его по назначению -- сняв и напечатав кадр -- и ни от никакого "эквивалентного увеличения" не остаётся и следа. Мой любимый пример - кадр с ширика 35 мм, напечатанный форматом 30х45 с небольшим кропом, на котором ясно видны объекты, не различимые невооружённым глазом с точки съёмки. Увеличение налицо, хотя ФР меньше 50 мм.

А вы попробуйте вырезать из кадра на фокусном 35 мм участок, соответствующий углу зрения 300 мм объектива и распечатать на 30х45 и сравнить с отпечатком с 300 мм объектива ...

Цитата:

от:Mike_P
Увеличение объектива в смысле бинокля вещь немного абстрактная, но если на пальцах: взять зеркалку и смотреть в ее видоискатель, увеличение видоискателя примерно 1 (часто 0.75) при этом вы увидите увеличенное изображение по сравнению с невоор. глазом. Т.е. "бинокль" появляется или при смотрении в видоискатель или при сравнении размеров изображений которые дают 50 мм объектив и объектив с данным фокусным.

Подробнее

а если видоискателя нет? как у многих цифромыл - только экранчик от 1.5" до 3.5", рассматриваемый либо в упор, либо с вытянутых рук? что такое тогда "увеличение" изображения в смысле бинокля? и еще раз, фотоаппарат дает изображение на фотографии, а видоискатель - лишь вспомогательое устройство для кадрирования/фокусировки, увеличение которого, вообще говоря, вещь в себе...

Цитата:

от: Mike_P
или при сравнении размеров изображений которые дают 50 мм объектив и объектив с данным фокусным.

замечательно... "при сравнении размеров изображений" где? каких изображений?
возьмем 50мм ЭФР какого-нибудь ЦМ Рекам и 50мм приличный фикс на хорошей пленке... формально можно напечатать одним форматом... только
1) каким форматом печатаем - изображение 10х15см в 4 раза меньше, чем на 40х60см... какой формат берем в смысле увеличения изображения по сравнению с 6х биноклем? и с какого расстояния рассматриваем?
2) с Рекама смысла печатать 40х60 просто нет, т.е. равенство "увеличений" смысла не имеет
(дисклеймер - Рекам приведен "для красного словца", может, у него есть и замечательные камеры ;) )

Цитата:

от: Mike_P
А вы попробуйте вырезать из кадра на фокусном 35 мм участок, соответствующий углу зрения 300 мм объектива и распечатать на 30х45 и сравнить с отпечатком с 300 мм объектива ...

И зачем? Что это нам даст кроме сравнения оптических свойств объективов и разрешающей способности плёнок/ матриц? Как ни крути, а никакого "увеличения" от этого у объективов не появится, так же, как и фокусного расстояния у бинокля (именно бинокля в целом, не объектива и окуляра отдельно).

Это, а с углами обзора не судьба соотнести? Вот у меня есть мега-бинокль 30х50, в инструкции написано - угол обзора 1,8 градуса что-ли (точно не помню, что-то типа этого)
Соотнес грубо с углами обзора объективов, получил что бинокль 30х50 эквивалентен объективу с ЭФР 1300 где-то (кадр 24х36)
Вот