Фокусное расстояние Гелиос - 44 при установке на Canon 300D

Подскажите, пожалуйста, какое получается фокусное расстояние при установке Гелиос - 44 на Canon 300D (для пленки написано 58 мм). Как рассчитать глубину резкости для различный диафрагм, какова кратность увеличения?

58 мм. Про кроп-фактор слышали?

Цитата:

от:Васенин Михаил
Подскажите, пожалуйста, какое получается фокусное расстояние при установке Гелиос - 44 на Canon 300D (для пленки написано 58 мм). Как рассчитать глубину резкости для различный диафрагм, какова кратность увеличения?

Подробнее

Фокусное то же, но меняется угол зрения, пересчет через эквивалентное фокусное=Кроп*фокусное.

ГРИП считается по тем же формулам, что и для пленки, но вместо диафрагмы А надо подставлять величину Кроп*А.
Фокусное остается тем же в расчетах.
Еще кружок нерезкости желательно взять поменьше чем для пленки, т.е. типа 1/50 мм вместо 1/30.

Цитата:

от:Mike_P

Фокусное то же, но меняется угол зрения, пересчет через эквивалентное фокусное=Кроп*фокусное.

ГРИП считается по тем же формулам, что и для пленки, но вместо диафрагмы А надо подставлять величину Кроп*А.

Подробнее

Ну вы пошутили, если из кадра вырезать не половину, а 1/4, то глубина резкости у объектива увеличиться в 4 раза ?

Объектив как был 58 мм, так им и остался. Глубина резкости - на самом объектие есть риски. А насчет кроп фактора, то происходит обрезание краев кадра, изменяется только угол зрения объектива. Визуально вы видите картинку, как бы снимали на пленке с объективом в 93 мм, но глубина резкости у вас остается от объектива 58. Единственный недостаток, на краях кадра может быть сильное мыло. Из-за того, что у гелиоса лучи от объектива к пленке идут из центра, и к краю кадра имеют большой угол падения. Для матрицы это критично.

Цитата:

от:Andrew-design
Цитата:

от:Mike_P

Фокусное то же, но меняется угол зрения, пересчет через эквивалентное фокусное=Кроп*фокусное.

ГРИП считается по тем же формулам, что и для пленки, но вместо диафрагмы А надо подставлять величину Кроп*А.

Подробнее

Ну вы пошутили, если из кадра вырезать не половину, а 1/4, то глубина резкости у объектива увеличиться в 4 раза ?

Объектив как был 58 мм, так им и остался. Глубина резкости - на самом объектие есть риски. А насчет кроп фактора, то происходит обрезание краев кадра, изменяется только угол зрения объектива. Визуально вы видите картинку, как бы снимали на пленке с объективом в 93 мм, но глубина резкости у вас остается от объектива 58.

Подробнее

Забываете о том, что маленькую картинку потом надо сильнее увеличить при печати. Поэтому глубина резкости при том же настоящем фокусном падает (при том же ЭКВИВАЛЕНТНОМ фокусном - растет).

Цитата:

от: Medvedev D.A.

Забываете о том, что маленькую картинку потом надо сильнее увеличить при печати. Поэтому глубина резкости при том же настоящем фокусном падает (при том же ЭКВИВАЛЕНТНОМ фокусном - растет).

То-есть если я буду печатать 10х15 то глубина резкости одна, если 30х45 то глубина резкости другая? Вы хоть поняли, что сморозили? Глубина резкости не зависит от будущего масштаба печати, она завист от фокусного расстояния объектива, диафрагмы и расстояния до снимаемого объекта. Покажите мне, где в этой схеме умещается кроп фактор и масштаб печати снимка. :)

Цитата:

от:Andrew-design
Цитата:

от:Medvedev D.A.

Забываете о том, что маленькую картинку потом надо сильнее увеличить при печати. Поэтому глубина резкости при том же настоящем фокусном падает (при том же ЭКВИВАЛЕНТНОМ фокусном - растет).

Подробнее

То-есть если я буду печатать 10х15 то глубина резкости одна, если 30х45 то глубина резкости другая?

Подробнее

Если потом рассматривать с одинакового расстояния - все именно так и будет.

Цитата:

Вы хоть поняли, что сморозили?

А Вы? :(

Цитата:

Глубина резкости не зависит от будущего масштаба печати, она завист от фокусного расстояния объектива, диафрагмы и расстояния до снимаемого объекта.

От размера носителя тоже зависит.

Цитата:

Покажите мне, где в этой схеме умещается кроп фактор и масштаб печати снимка. :)

Чем, по-Вашему, определяется глубина резкости? Правильно - размером кружка нерезкости. А кружок нерезкости вовсе не всегда равен 0.03 мм (как Вы, вероятно, считаете) :).
Специально для Вас - формула
DOF = a / ((F^2/Dax)^2 - 1)
a - расстояние до объекта съемки, F - фокусное расстояние, D - диафрагменное число, x - размер кружка нерезкости (кроп-фактор умещается именно в него :)).
Здесь немного более подробно.

Цитата:

от:Mike_P
Цитата:

от:Васенин Михаил
Подскажите, пожалуйста, какое получается фокусное расстояние при установке Гелиос - 44 на Canon 300D (для пленки написано 58 мм). Как рассчитать глубину резкости для различный диафрагм, какова кратность увеличения?

Подробнее

Фокусное то же, но меняется угол зрения, пересчет через эквивалентное фокусное=Кроп*фокусное.

ГРИП считается по тем же формулам, что и для пленки, но вместо диафрагмы А надо подставлять величину Кроп*А.

Подробнее

не-е-е-е-е...

не совсем так
ГРИП считается просто так же - у нас же изза кропа меняется масштаб изображения и значит при той же компоновке кадра - расстояние до объекта съемки.

Понятно, что при вмещении той же картинки (скажем лица) "в целый кадр" - с 300D придется отойти дальше. Вот ГРИП сама по себе и стент больше при той же жиафрагме, без всякого учеат кропов в рассчете.

А вот кружок рассеяния -как раз разумно принять в ГРИП раз меньше, чем на пленке.

Итого - при том же сюжете (морда во весь кадр) - с 300D отходим в кроп раз дальше, получаем ГРИП вроде как кроп-квадрат раз больше, но посколкьу кружок рассеяния берем в кроп раз меньше - общее увеличение ГРИп всего в кроп раз. На том сюжете. А не с того же расстояния, естественно.

только и всего :-)

Цитата:

от: Andrew-design
Покажите мне, где в этой схеме умещается кроп фактор и масштаб печати снимка. :)

масштаб печати умещается в выборе кружка нерезкости
неявным образом :-)

Резюмирую: Г44 на 300D _эквивалентен_ 93/3.2 на пленке.

Цитата:

от: Alex Tref
Резюмирую: Г44 на 300D _эквивалентен_ 93/3.2 на пленке.

Именно так.

Цитата:

от: Alex Tref
Резюмирую: Г44 на 300D _эквивалентен_ 93/3.2 на пленке.

А каким образом у вас размер матрицы влияет на диаметр линзы, почему диафрагма стала 3,2, а не 2? Ну блин математики, чесслово. :)

А еще посадочная резьба под фильтр на Гелиосе, если его ставить на Canon 300D будет на 52/1 а 84/1,6 :)

Как меняется геометрия линзы в зависимости от того, на какую камеру ее цепляют? Я вот цеплял Юпитер 36Б на Киев-19, и как был он 3,5, так и остался, и 350 мм тоже не менялись ни куда. Только я брал центральную часть кадра, а не весь кадр.

Цитата:

от: Andrew-design
Цитата:

от: Alex Tref
Резюмирую: Г44 на 300D _эквивалентен_ 93/3.2 на пленке.

А каким образом у вас размер матрицы влияет на диаметр линзы, почему диафрагма стала 3,2, а не 2?

это с точки зрения рассчета ГРИП :)
уж если фокусное "меняем", то и это дело грех не "поменять"...

геометрия, т.е. размер дырки - как раз одинаковая у 93/3.2 и 58/2. Так что с этой точки зрения все честно.

Цитата:

от: Andrew-design
Цитата:

от:Alex Tref
Резюмирую: Г44 на 300D _эквивалентен_ 93/3.2 на пленке.

А каким образом у вас размер матрицы влияет на диаметр линзы, почему диафрагма стала 3,2, а не 2? Ну блин математики, чесслово. :) Как меняется геометрия линзы в зависимости от того, на какую камеру ее цепляют? Я вот цеплял Юпитер 36Б на Киев-19, и как был он 3,5, так и остался, и 350 мм тоже не менялись ни куда. Только я брал центральную часть кадра, а не весь кадр.

Подробнее

Сходите все же по ссылке, что я Вам дал. Там написано специально, чтобы каждый раз в форуме не набивать.
Не задумывались никогда, почему на СФ надо диафрагму закручивать до 22 для съемки пейзажей, а на 2/3 цифре при 4 такая же ГРИП получается? При одной и той же картинке в кадре.

Цитата:

от: Medvedev D.A.
Сходите все же по ссылке, что я Вам дал. Там написано специально, чтобы каждый раз в форуме не набивать.

Да зачем читать всякий бред. Если диафрагменное число, это отношение диаметра зрачка к фокусному растоянию объектива, а про матрицу, формат кадра и т.п. ничего нет в помине. Как может пройти меньше света к центральной части кадра, если его надеть на Canon 300D? Объектив то не меняется, он величина постоянная, у него даже транфокатора нет (гелиос ведб обсуждаем) Он как был 58/2, так и будет 58/2, вот только вы получаете не полноразмерные 24х36, а кропнутые 15х22 мм, вот и все. Возьмите пленку, снимите на нее кадр, проявите, вырежте среднюю часть размером 15х22 и вы получите тот самый кроп 1,6, и никаких изменений в фокусном растоянии объектива, и никакой кривизны диафрагмы.

Цитата:

от: Medvedev D.A.
Не задумывались никогда, почему на СФ надо диафрагму закручивать до 22 для съемки пейзажей, а на 2/3 цифре при 4 такая же ГРИП получается? При одной и той же картинке в кадре.

Да потому, что поставьте вы не 58 мм на пленку, а Пеленг с фокусным 8 мм, и у вас при диафрагме 4 будет от забора и до звезды андрамеда все резко. При вем здесь размер матрицы? Фокусное расстояние в разы меньше, вот и диафрагму можно на тежи разы шире открыть, при чем здесь размер матрицы?

Цитата:

от:Andrew-design
Цитата:

от:Medvedev D.A.
Сходите все же по ссылке, что я Вам дал. Там написано специально, чтобы каждый раз в форуме не набивать.
Не задумывались никогда, почему на СФ надо диафрагму закручивать до 22 для съемки пейзажей, а на 2/3 цифре при 4 такая же ГРИП получается? При одной и той же картинке в кадре.

Подробнее

Да потому, что поставьте вы не 58 мм на пленку, а Пеленг с фокусным 8 мм, и у вас при диафрагме 4 будет от забора и до звезды андрамеда все резко. При вем здесь размер матрицы? Фокусное расстояние в разы меньше, вот и диафрагму можно на тежи разы шире открыть, при чем здесь размер матрицы?

Подробнее

О том и речь.
Поставив Г-44 на 300Д и 93/3.2 на пленку, получим одну у ту же картинку с одного места, с одинаковой глубиной резкости. Это мы называем словом "эквивалентны". (Потребные ФР и диафрагма пропорциональны размеру матрицы).
А Ваши истерики неконструктивны :(. Неужели трудно подумать, написать пару формул на листочке, прочитать статью, в конце концов, прежде чем набивать сообщение?

[quote=Andrew-design]
Ну вы пошутили, если из кадра вырезать не половину, а 1/4, то глубина резкости у объектива увеличиться в 4 раза ?[/quot]

Да, при определенных условиях.
Посмотрите здесь:

http://www.afanas.ru/video/photo.htm

[quot]Объектив как был 58 мм, так им и остался. Глубина резкости - на самом объектие есть риски. [/quot]

Эти риски нанесены из расчета размера снимка до 13х18 (+-) и кружка нерезкости 1/30 мм, все для кадра 24х36 мм.

кружок нерезкости 1/50 мм привел из своих опытов с Никон Д70, может и не совсем точных, а вообще он вроде равен 1/1500 диагонали. Похоже z=z0/Кроп где z0=1/30

Микулин вас устроит?
25 уроков фотографии, или с 1956 года изменили законы физики, и теперь свет сквозь линзы проходит по другому? :) Эта статья будет куда полезнее ваших новоделов.

Цитата:

от:Andrew-design
Микулин вас устроит?
25 уроков фотографии, или с 1956 года изменили законы физики, и теперь свет сквозь линзы проходит по другому? :) Эта статья будет куда полезнее ваших новоделов.

Подробнее

Эта статья только для 35 мм пленки.
Для кропнутых матриц она бесполезна, и даже вредна, поскольку будет вводить в заблуждение.
Вообще, я Вами восхищаюсь - даже ссылку раскопали, лишь бы не думать самому :).

Andrew,подумайте.Вот Вы взяли пленочную зеркалку,поставили на штатив,скомпоновали портрет,сняли.
Затем,Вы под пленку подложили маску 15*22мм,аналогичную-под матовое стекло,получили кроп.
Сюжет в кадр не лезет,надо либо отойти-но это будет совсем другой кадр,или прикрутить объектив с фокусным в 1.6 раза короче.Вот Вам и изменение ГРИП.