Фильтры, система подбора?

Сегодня кто-то выложил ссылку на фото, снятые китом
http://www.robertmekis.com/?kateg=photos&subkateg=landscape

Фотки очень понравились. Но указазано, что почти в каждой фотке применялись фыльтры Cokin Circular Polarizer (Gray) A164 и Cokin Graduated Gray (neutral) A121.

Посмотрел по каталогам, у Кокина этих фильтров....

Вопрос - как выбрать нужный фильтр и из чего выбирать - возможно не Кокин, а другой производитель?

Речь идет именно о съемке пейзажей + возможно архитектура. Камера ЕОС 400Д.

Хочется понять саму систему - от чего зависит выбор фильтра в данный момент, какой из нескольких одноименных фильтров схожей функциональности выбрать итд.

http://photo-element.ru/articles.php#fi
просвещайтесь ;)

Цитата:

от:Юрий Никон
указазано, что почти в каждой фотке применялись фыльтры Cokin Circular Polarizer (Gray) A164 и Cokin Graduated Gray (neutral) A121.

Вопрос - как выбрать нужный фильтр и из чего выбирать - возможно не Кокин, а другой производитель?

Речь идет именно о съемке пейзажей + возможно архитектура. Камера ЕОС 400Д.

Хочется понять саму систему - от чего зависит выбор фильтра в данный момент, какой из нескольких одноименных фильтров схожей функциональности выбрать итд.

Подробнее

Система фильтров Кокин, на мой взгляд, имеет смысл только для градиентных фильтров. Эти фильтры можно перемещать в держателе, выбирая нужное место перехода освещенности, чего нельзя сделать скруглыми фильтрами, навинчивающимися на объектив. И если специализироваться на пейзаже и стремиться к высокому техническому качеству, то им альтернативы нет (в бюджетном сегменте).
Что касается поляризационных фильтров, то можно пользоваться любыми. Хотя кокиновский держатель позволяет ставить до 3-х фильтров одновременно, т.е. можно поставить и градиентный и поляризационный одновременно.
Что касается большого разнообразия фильтров Кокин - то кроме перечисленного - это игрушки.

Цитата:

от: А.А.
Что касается большого разнообразия фильтров Кокин - то кроме перечисленного - это игрушки.

Наверно, за вашими словами стоит глубокий опыт использования этой системы?.. :)

Любые фильтры - это игрушки :D , но правильное и, главное, разумное использование фильтров позволяет добиться желаемого эффекта. Не все можно сджелать в ФШ, да и проще-то фильтром.
На самом деле речь идет про прямоугольные и круглые фильтры. Прямоугольные делает не только Кокин (кстати, они не самые лучшие, но почти самые дешевые).
Смысл в прямоугольных - большая площадь покрытия и возможность иметь один набор на все размеры. Ну и градиентники можно двигать по вертикали и поворачивать на любой угол. Все остальные прямоугольные фильтры (и круглые под эту систему) - просто для комплекта. Они не более бессмысленны, чем любые другие.
Если смотрите на систему Кокин, то нейтральный град должен быть Р . Начните с софт фильтров Р121М и/или Р121S. На А даже и не смотрите - пустая трата денег. Стоимость системы настолько смешная, что вполне можно попробовать. Если понравится - возьмете и другие градиентники, а потом и софт фильтр.
А вот с поляриками тут не все хорошо - их поляр, мягко говоря, не из лучших, да и крутить его не сильно удобно.
Имейте в виду, что конструктив крепления таков, что зайцеловкость увеличивается. Применение бленд допускается, но конструкция становится неприлично громоздкой.
Кроме того, фильтры пластиковые и, следовательно, легко царапаются и бьются. Много чего у ХЭ написано
Удачи :D

Из своего опыта использования фильтров Кокин:
у меня сейчас есть поляр, градиентники ND4 нейтральный и табачный, star8, нейтральный ND4
Использую на объективах 50, 17-40

Плюсы понятны - использование одного комплекта на всех объективах, и возможность использования нескольких фильтров одновременно.
А минусы на первый взгляд не совсем очевидные такие:
- на ширике и полном кадре надо держатель wide ( я такой сделал из обычного - отпилил), при этом теряется возможность использования нескольких фильтров одновременно и на широких углах (шире 24) всё равно нельзя крутить фильтр - по углам виньетирует.
- по этой же причине одновременно накрученный защитный фильтр - тоже снижает возможности использования.
- поляр очень толстый - и на ширике в любом случае виньетирует. крутить его действительно неудобно.
- вместе с фильтрами нельзя использовать штатную бленду, а кокиновские бленды - настолько убогие, что я их даже покупать не стал (может зря? :)
- при использовании квадратных и прямоугольных фильтров и если солнце находится сзади-сбоку - оно может отразиться от выступающего фильтра и попасть в объектив.

А по использованию, у меня получается следующее:
- табачным градиентником поигрался - и забыл
- star8 нужен в очень редких случаях - пригодился пару раз за 2 года
- нейтральный тоже пару раз пригодился, когда ручейки снимал
- много использовал поляр пока не купил 17-40, теперь подумываю о покупке отдельного wide поляра
- много использую нейтральный градиентник - очень полезная и удобная штука, ND2 на мой взгляд маловато, а ND4 иногда не хватает, думаю надо ND8 прикупить

По своему опыту:
У фильтров кукин есть свои недостатки, из за которых они перекочевали из фотосумки в помойное ведро. Был набор из фильтров: 3 градиентника, инфракарсный и полярник.
Перечислю минусы:
1. Низкое качество фильтров, разрешение картинки сильно падает. При использовании 2-х и более фильтров фотография идет сразу в корзину.
2. Из за своеобразного бокса для фильтров, они сильно царапаются. Вроде бы есть спец. пенал, где фильтры не контактирует со стенкой коробки, но я не смог купить такой в москве.
3. Из за своеобразного крепежа, на широком угле, виньентирование вам обеспечено.
4. Невозможность использование бленды. Есть бленды для системы кукин, но полный аЦтой их крепить неудобно на эту систему, из за чего работа с блендой кукин становится практически невозможной.
5. Инфракрасный фильтр - это отдельная песня. Блики на широком угле, которые не лечатся ни в каком фотошопе.

Вобщем подумайте несколько раз, прежде чем приобрести себе систему кукин. НА мой взгляд выброшенные деньги

а ИК фильтр кокиновский насколько мягкий/хрупкий ????
есть мыслЪ купить и вырезать из него один большой круглый и пару маленьких(для мыльниц).... и вставить в обычные оправы от фильтров......

Цитата:

от: Gapey
а ИК фильтр кокиновский насколько мягкий/хрупкий ????
есть мыслЪ купить и вырезать из него один большой круглый и пару маленьких(для мыльниц).... и вставить в обычные оправы от фильтров......

Думаю должно получится. Он сделан из пластмассы. Но разница в фото, между кукин и Hoya IR72 будет очень велика, и совсем не в пользу кукин. Есть мнение (сейчас не вспомню где читал), что при тех же заявленных производителе пропускных способностях к IR, из зф специфики материала или бюджетности фильтра, Cookin не смогли добиться этой пропускной способности для IR. И фото сделанные через IR кукин и обычный красный фильтр мало чем отличаются. Советую не заморачиватся, а купить Hoya IR 72, но это конечно только на заказ, через инет.

ну на R72 /67мм может и раскошелюсЪ...
но вот цеплять его на MODDED мыльницу через повышающее кольцо 28-67мм это будет конечно жесть.....
поэтому хотел для начала поиграться с кукином , посмотреть что получится....
придётся всётаки искать кусок слайдовой пленки для опытов....

Цитата:

от:Gapey
ну на R72 /67мм может и раскошелюсЪ...
но вот цеплять его на MODDED мыльницу через повышающее кольцо 28-67мм это будет конечно жесть.....
поэтому хотел для начала поиграться с кукином , посмотреть что получится....
придётся всётаки искать кусок слайдовой пленки для опытов....

Подробнее

Может я чего и не понимаю, но снимать IR на мыльницу - это утопия.
Из за встроенного перед матрицай анти-альяс фильтра (или как его там), выдержка при съемке IR возрастает в разы, например если я снимаю обычный кадр при выдержке 1/100 сек, то тот же кадр с IR фильтром я снимаю с выдержкой 20-30 сек.
Из этого вытекает:
1. Сможете ли вы на мыльнице обеспечить режим М, дабы выставить вручную выдержку диафрагму и ИСО.
2. Сможет ли мыльница обеспечить такую длинную выдержку.
3. Если даже представить что первые 2 условия выполены, представьте каааааааакие будут шумы на мыльнице при такой длинной выдержке.

мыльница MODDED....
просто по случаю купил пентакс М10 уроненый объективом в пол....
после обработки напильником он стал MANUAL ZOOM ... лишился АА фильтра и приобрёл посадочную резбу 28мм под фильтры..... вот с им и думаю экспериментировать...
в темноте ик светодиоды светят ярким белым светом....
ручных настроек у него к сожалению нет...

Цитата:

от:Gapey
мыльница MODDED....
просто по случаю купил пентакс М10 уроненый объективом в пол....
после обработки напильником он стал MANUAL ZOOM ... лишился АА фильтра и приобрёл посадочную резбу 28мм под фильтры..... вот с им и думаю экспериментировать...
в темноте ик светодиоды светят ярким белым светом....
ручных настроек у него к сожалению нет...

Подробнее

Ну если без АА фильтра, то конечно все намного упрощается.
Желаю удачи :)

Цитата:

от:Oleg Kostrikin
По своему опыту:
У фильтров кукин есть свои недостатки, из за которых они перекочевали из фотосумки в помойное ведро. Был набор из фильтров: 3 градиентника, инфракарсный и полярник.
Перечислю минусы:
1. Низкое качество фильтров, разрешение картинки сильно падает. При использовании 2-х и более фильтров фотография идет сразу в корзину.
2. Из за своеобразного бокса для фильтров, они сильно царапаются. Вроде бы есть спец. пенал, где фильтры не контактирует со стенкой коробки, но я не смог купить такой в москве.
3. Из за своеобразного крепежа, на широком угле, виньентирование вам обеспечено.
4. Невозможность использование бленды. Есть бленды для системы кукин, но полный аЦтой их крепить неудобно на эту систему, из за чего работа с блендой кукин становится практически невозможной.
5. Инфракрасный фильтр - это отдельная песня. Блики на широком угле, которые не лечатся ни в каком фотошопе.

Вобщем подумайте несколько раз, прежде чем приобрести себе систему кукин. НА мой взгляд выброшенные деньги

Подробнее

Скажите, вы случаем не на цифру снимаете?
У меня на пленке с кокином пока не было замечено таких проблем! Все пока нормально. Может, пластик со временем начинает тускнеть, и качество понижается?

Цитата:

от: Oleg Kostrikin
По своему опыту:
Вобщем подумайте несколько раз, прежде чем приобрести себе систему кукин. НА мой взгляд выброшенные деньги

чтобы не было виньетирования надо покупать "на размер больше", соотносясь с диаметром Вашего самой большой линзы, т.е. Р-серию минимально...
Видимо, Вам не удаось понять, как с ними работать, да и отсутствие соответствующих "хранилищ" сказалось. Сочувствую. А я вот уже года 3 или более снимаю с ними, хотя и резьбовых немало имею. Всем дело находится.

речь идет не стлько о Кокинах, сколько о прямоугольных фильтрах. Они бывают их хорошего платика, стекланные и желатиновые. У каждого типа свои достоинства и свои недостатки.
Как я уже говорил, правильно применение фильтра позволяте достичь желаемых результатов, а бездумное - может порушить и хороший кадр.
Все, что говорится плохого о прямоугольниках, можно пересказать и позитивном смысле. Или почти все.
По карйней мере замены градиентникам в резьбовых фильтрах нет ибо отличия ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ.
Впрочем... многие уверены, что ФШ позволяет заменить любые фильтры. Возможно. Но не все так думаю (или умеют, или хотят).
В общем - пробуйте. прямоугольники - очень креативны :D

Цитата:

от: Oleg Kostrikin
По своему опыту:
2. Из за своеобразного бокса для фильтров, они сильно царапаются. Вроде бы есть спец. пенал, где фильтры не контактирует со стенкой коробки, но я не смог купить такой в москве.

Я почти сразу купил специальную сумочку для фильтров Cokin - ничего не царапается и очень удобно носить.

Цитата:

от: Oleg Kostrikin
По своему опыту:
5. Инфракрасный фильтр - это отдельная песня. Блики на широком угле, которые не лечатся ни в каком фотошопе.

Сам на ИК не снимал, но встречал в инете статью с подробным сравнением ИК фильтров от разных производителей, так вот кокиновский там был в разряде лучших по пропускаемому спектру. Но основная проблема проблема была именно в конструкции держателя - сбоку проникает достаточно света, и там описывалось как от этого избавиться.

Цитата:

от: Oleg Kostrikin
По своему опыту:
Вобщем подумайте несколько раз, прежде чем приобрести себе систему кукин. НА мой взгляд выброшенные деньги

Я бы так не сказал - это возможность поиграться и определить что тебе нужно за относительно небольшие деньги.

Господа, никто не подскажет, где можно приобрести Gold/Blue C-PL? Категорически не могу найти в продаже (Фильтры Cokin пока не рассматриваются).

А они вообще есть у других фирм?

Цитата:

от:Арчи Фокс
чтобы не было виньетирования надо покупать "на размер больше", соотносясь с диаметром Вашего самой большой линзы, т.е. Р-серию минимально...
Видимо, Вам не удаось понять, как с ними работать, да и отсутствие соответствующих "хранилищ" сказалось. Сочувствую. А я вот уже года 3 или более снимаю с ними, хотя и резьбовых немало имею. Всем дело находится.

речь идет не стлько о Кокинах, сколько о прямоугольных фильтрах. Они бывают их хорошего платика, стекланные и желатиновые. У каждого типа свои достоинства и свои недостатки.
Как я уже говорил, правильно применение фильтра позволяте достичь желаемых результатов, а бездумное - может порушить и хороший кадр.
Все, что говорится плохого о прямоугольниках, можно пересказать и позитивном смысле. Или почти все.
По карйней мере замены градиентникам в резьбовых фильтрах нет ибо отличия ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ.
Впрочем... многие уверены, что ФШ позволяет заменить любые фильтры. Возможно. Но не все так думаю (или умеют, или хотят).
В общем - пробуйте. прямоугольники - очень креативны :D

Подробнее

Мне кажется я прекрасно понимаю как с ними работать, и у меня была P серия на 58мм.
Единственное преимущество прямоугольных фильтров, проявляются в градиентниках, понятно почему. Когда перешел на круглый градиент думал что мне очень будет не хватать возможности подвинуть фильтр под горизонт. Но как оказалось это и не нужно, круглый градиентник справляется со своей задачей на 100%, независимо от того, чего больше в кадре неба или земли. Ну и думаю никто не будет утверждать что система кукин очень бюджетный вариант, при котором резкость картинки падает очень-очень сильно

Цитата:

от: Eugene ML
Я бы так не сказал - это возможность поиграться и определить что тебе нужно за относительно небольшие деньги.

А я бы сказал возможность выбросить деньги. А что тебе нужно, надо понимать не после покупки набора фильтров, а до