EXPOSE FOR THE SHADOWS, DEVELOP FOR THE HIGHLIGHTS

Цитата:

от:Олег Болдырев
Если приращение экспозиции как-то понятно просчитывается, то вот дельту почернения как считаете в домашних условиях? Или же это просто какие-то условные показатели, которые наработаны за годы эмпирических исследований и отражают скорее сравнение с чем-то близким, нежели абсолютные цифры?

Подробнее

Если пользуетесь готовыми проявителями, то гамму, средний градиент можете посчитать из даташита. Если нет нужного проявителя, остается сделать, заказать сенситограмму, проявить, померить.
К примеру, месяц назад, стоял вопрос как проявить PH5+ в моей ротационной машине. Рекомендации илфорда не устроили, тех. данных они на свои фотоматериалы не дают. В этой теме fortig написал , что проявил сенситограммы PH5. На основе его замеров я проявил 10 листов за раз в баке эксперт, в моем случае идеально. Фото напечатал, легко, без бубнов, раздал на память.

Цитата:

от:В. Владимирович
К примеру, месяц назад, стоял вопрос как проявить PH5+ в моей ротационной машине. Рекомендации илфорда не устроили, тех. данных они на свои фотоматериалы не дают. В этой теме fortig написал , что проявил сенситограммы PH5. На основе его замеров я проявил 10 листов за раз в баке эксперт, в моем случае идеально. Фото напечатал, легко, без бубнов, раздал на память.

Подробнее

Если не секрет, выложите условия проявки этого Илфорда в постоянной агитации. Я, к примеру, это делаю так - Д-23 в разбавлении 1:2, 20 градусов, постоянная агитация, 8,5 минут. Сравниваю кадры с ракордом - ракорд показывает, что пленка проявлена полностью без недопроява, кадры достаточно мягкие по тонам. К сожалению, до печати пока не добрался, но сканируются очень неплохо.

Цитата:

от: В. Владимирович
Если пользуетесь готовыми проявителями, то гамму, средний градиент можете посчитать из даташита.

Проявителем пользуюсь одним всегда - Д-23. В зависимости от цели - или стоком, или 1:2. Все, что ни пробовал, не дало результата лучшего или лучшего на столько, чтобы бросать Д-23.

Цитата:

от: Олег Болдырев
К сожалению, до печати пока не добрался, но сканируются очень неплохо.

Оценить работу плёночного проявителя можно лишь на оптическом отпечатке. Сканер всеяден. А монитор тем паче.

СОВЕТ:
если вдруг получился бледненький негатив, с которого плохо печатается, можно его улучшить путем тонирования в селене. Контраст увеличивается примерно как +1 номер на бумаге или N+1 проявка.

плюсы:
- самый действенный метод управления контрастом для ролльфильма.
- нет увеличения зерна (как известно при контрастных проявках есть рост зерна)
- архивное хранение негатива
- локальное усиление плотностей на негативе кисточкой
- усиление происходит плавно до максимального насыщения, передержать невозможно.

минусы:
- токсичность

Важно:
эта схема не работает с недодержанными негативами, если плотности нет, ее прироста не будет.

Рецепт:
не каждый селен подходит для этого. Современные селеновые тонеры имеющиеся в России мало подходят, нужен концентрат. Селен разводится ото 1+1 до 1+5 и негатив тонируется до максимального набора плотности. Далее промывка и сушка.

Цитата:

от:Аркаша Ш.
СОВЕТ:
если вдруг получился бледненький негатив, с которого плохо печатается, можно его улучшить путем тонирования в селене. Контраст увеличивается примерно как +1 номер на бумаге или N+1 проявка.

плюсы:
- самый действенный метод управления контрастом для ролльфильма.
- нет увеличения зерна (как известно при контрастных проявках есть рост зерна)
- архивное хранение негатива
- локальное усиление плотностей на негативе кисточкой
- усиление происходит плавно до максимального насыщения, передержать невозможно.

минусы:
- токсичность

Важно:
эта схема не работает с недодержанными негативами, если плотности нет, ее прироста не будет.

Рецепт:
не каждый селен подходит для этого. Современные селеновые тонеры имеющиеся в России мало подходят, нужен концентрат. Селен разводится ото 1+1 до 1+5 и негатив тонируется до максимального набора плотности. Далее промывка и сушка.

Подробнее

Честно говоря не знаю, как можно получить "вдруг" "бледненький негатив", если это не "недодержанный негатив". (Или это о проблемах проявки?).

Впрочем, если так(ое) есть, и это "нормально", то зачем вмешиваться тонером?

Цитата:

от: Санин Юрий
Честно говоря не знаю, как можно получить "вдруг" "бледненький негатив", если это не "недодержанный негатив".

Очень просто. Я часто снимаю клозапы (фрагменты фактуры с близкого расстояния), если съемка велась на ролльфильм, нет возможности усилить контраст проявкой. Распространенный пример : сцена с листиками. Негатив отлично проэкспонирован, тени на своих местах. Но сцена была плоская, около 2,5-3 стопов. Как ее напечатать, чтобы получить и черное и белое? 5 фильтр под увеличителем и контрастный проявитель не дают нужной картинки. Решение - тонирование негатива селеном добавляет к контрасту 1 ступень и отпечаток выходит превосходным. А после тонирования отпечатка селеном просто бриллиантовый.

Цитата:

от: Санин Юрий

Впрочем, если так(ое) есть, и это "нормально", то зачем вмешиваться тонером?

если вас устраивают ваши картинки (к примеру серия Киевская Русь, крайние выложенные фотографии, где все серое и снято без хорошего света), то не стоит вмешиваться. Этот совет я дал людям, кто отчаялся и отложил бледные ("flat" плоские) негативы далеко в ящик (как я когда-то).

Спасибо за объяснение.

"Серое" изображение я и сам не люблю. Напечатал серию "Киевская Русь" (ну сейчас меня забанят за название, как обычно) размером 40х50 см - все достаточно сочно.

Может, просто, я так сканю (Эпсоном на автомате без дальнейшей обработки в ФШ, а лишь с простейшими автонастройками в бесплатных программках за 20 секунд). Для архива и интернета мне хватает.

Может Аркаша про такие сцены говорит :)


Обычная съемка, обычная проявка - без танцев

в таких сценах диапазон может быть как 5 ступеней, так и 2. Так что все зависит от сцены, света и отражения объектов.

Цитата:

от:Aleksey--__--
Может Аркаша про такие сцены говорит :)


Обычная съемка, обычная проявка - без танцев

Подробнее

Как по мне - излишне жестко.

Мужчины, чтобы не плодить темы с вопросами, спрошу тут.
Правильно ли я понимаю, что упражнения с печатью нужно начинать с некоего "эталонного" негатива, на котором изначально будут в наличии белый, средний и темные тона? И дальше уже мусолить подопытную бумагу в паре с проявителем, добиваясь на ней передачи по возможности максимального количества яркостей.
Если логика правильная, посоветуйте, как "правильно" подготовить эталонный негатив для выстраивания процесса? Есть в наличии ЧБ шкала размером в 14" с 19 ступенями яркостей. Можно сфотографировать ее в рассеянном свете, проявить "своим" рабочим проявителем в стандартном режиме и дальше на печать. Или это не правильно и нужно выбирать сюжеты в природе с максимальным диапазоном яркостей, "укладывать" их в ХК пленки и так учиться печатать. А серенькие сюжеты типа "и так получатся"?
В общем, если коротко - как правильно сделать "эталонный" негатив для упражнений в даркруме?
Спасибо, мужчины. Смотрю на выставляемые образцы отпечатков и завидую.

ничего эталонного делать не надо! Тем более фотографировать шкалы. Фотографирование шкал - это удел сенситометристов.
Все, что требуется, это заранее представлять оптечаток. Это не легко и приходит с опытом. А так - если негатив содержит хоть какие-то детали , он может быть напечатан на бумаге.

ЗЫ: советую почитать книгу Р.Рёссинг Увеличение фотоснимка, сам с нее начинал. Прочитал, купил Дурст, и самый первый отпечаток был сразу хорошим. До сих пор нравится.

Спасибо большое. Идея понятна, остальное почитаем.

Фотографируешь рассвет, а на отпечатке закат выходит

Цитата:

от: Олег Болдырев
В общем, если коротко - как правильно сделать "эталонный" негатив для упражнений в даркруме?

Не сложнее эталонного красиво звучащего музыкального инструмента.
Цитата:

от: Аркаша Ш.
Фотографирование шкал - это удел сенситометристов.

+100500!
Цитата:

от: Аркаша Ш.
А так - если негатив содержит хоть какие-то детали , он может быть напечатан на бумаге.

Наивное заблуждение.

Ну и собссна совет.
1. Определиться с бюджетом.
2. Затариться плёнкой, бумагой и химией в соответствии с бюджетом. (Если есть деньги на ресторан, то роллтон жрать некошерно, согласны?)
3. Организовать удобную для работы лабу. В ванной неудобно.
4. Выкроить время для систематических занятий. Часов по шесть хотя бы раз в неделю.

Со временем у вас появится такой негатив сам собою. Он сгодится лишь для проверки на вшивость очередной купленной партии бумаги, сбившихся настроек увеличителя, живучести бумажной химии и тп. Тиражировать подобные негативы на разных сюжетах у вас не получится.

Правило: не даркрум мастырится под эталонный негатив, а негативы делаются под даркрумовский предварительно отстроенный процесс. Что первее - курица или яйцо? Однако точно известно, что сначала появился процесс С-41 и минилабы, а потом мыльницы и плёнка "голд" в каждом универмаге.

Цитата:

от: nebrit

Ну и собссна совет..

"И знаешь, Шурик, как-то вот даже тянет устроить скандал.." (с).
Но не буду. Не знаю, как сложилась Ваша жизнь, но мне пришлось осваивать несколько абсолютно разнородных профессий. Жизнь заставила. И знаю людей, которые на этом поприще добились еще большего, чем я. И уверен, что не боги горшки обжигают. Долго выискивал что-то вроде методички из СССР для печатника, где расписаны лабораторные работы, чтобы пошагово пройти нужный мне материал. Не нашел пока, хотя может и не было такой никогда.
Поэтому сам составил себе план занятий и для этого сначала спросил совета у опытных товарищей - какой негатив нужно взять за эталонный, чтобы научиться вытаскивать три базовых тона - тени, средний и света. Сначала раздельно, потом с соседними, потом в комплексе. Купил для этих целей английскую шайтан-машину Analyzer Pro. И советов "затарится" чем-либо и "не жрать ролтон" - я не спрашивал ни у кого тут ни по форме, ни по содержанию, надеясь, что нахожусь в кругу интеллигентных людей.
Собссна, пока все. Будут вопросы, все равно приду сюда. Некуда больше все одно.

Не знаю, поймёте ли аналогию.

Чтобы извлечь семь нот, достаточно подойти к фортепиано и семь раз ткнуть указательным пальцем в белые клавиши. Это сможет даже ребёнок. И даже обезьянка, повторяющая за тем ребёнком.

Чтобы воспроизвести шкалы, достаточно...
__________________________

Только систематические занятия любым делом позволят вам добиться успеха в этом деле.

А шайтан-прибор в даркруме нужен лишь один - секундомер. По крайней мере в любительском даркруме, где печатник сам себе хозяин.

Ваш вопрос про "идеальный негатив" рассосётся сам собою, как только вы напечатаете парочку красивых (вкусных) карточек с совершенно разных негативов.

Цитата:

от: nebrit
Не знаю, поймёте ли аналогию.

Умеете Вы. Чувствуется опыт баталий в форумах.

Можно вполне согласиться с Аркашей и небритом в их мнении, что серые шкалы -- удел сенситометристов. И да, если не провести ряд сенситометрических работ, то Вы действительно только "со временем" (да и то, если повезёт) получите свой магический негатив. Но, ежели Вы цените и время, и деньги, то неизбежно проведёте эти самые сенситометрические испытания. И узнаете, с чем в реальности имеете дело. А шкалу на первое (а также, -- на второе, третье, ...и т.д.) время слепите из того, что Бог пошлёт.
А вообще-то не совсем понятен ваш пост, ибо, судя по нему, у Вас уже имеется мнение на-счёт того, как и что нужно делать. IMHO
P.S. Для отдыха перед работой:
www.youtube.com/watch?v=kd8-i6OXtQ4
www.youtube.com/watch?v=d-3IBi5tC08
:)