В КРУГЕ СВЕТА : СЕМЬИ ТЕРРОРИСТОВ И ОБЩЕСТВОГости: Евгений Сатановский президент Института Ближнего Востока
Алексей Филатов вице-президент Международной Ассоциации ветеранов подразделения антитеррора "Альфа"
Федор Лукьянов главный редактор журнала "Россия в глобальной политике"
Ведущие: Юрий Кобаладзе
постоянный эксперт Светлана Сорокина журналист, член Общественного Совета Министерства образования и науки РФ
...
Е. САТАНОВСКИЙ - С середины 90-ых годов радикальное изменение ситуации по всей Европы.
А. ФИЛАТОВ - У меня ощущение такое, что в десятки раз выросло количество только полицейских. Их раньше можно было не увидеть...
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Темпы, конечно, распространения. В Лондоне вообще есть некоторые районы... Едешь просто - это мусульманский район. Такого не было раньше.
С. СОРОКИНА - Это правда. "Почему нигде в Европе, - спрашивают нас, - нет инициатив запретить ваххабизм, как нацизм?".
Е. САТАНОВСКИЙ - Потому что нефть из Саудовской Аравии идёт, идёт, из Катара газ сжиженный идёт, идёт. Вообще, два ваххабитских государства. Вы как запретите? На какой основе? А взятки кому брать? Если уж говорить о всех до президента Франции.
Ф. ЛУКЬЯНОВ - Я думаю, что вопрос здесь намного сложнее всё-таки.
Е. САТАНОВСКИЙ - Ну, это примитизирую безусловно, но чтобы запретить религиозное направление, вам нужна некоторая основа. Вот, у нас работает саудовская школа в Москве. Ну почитайте саудовские учебники. В этой школе не дети саудовских арабов учатся, да, дети вполне себе представители российских титульных исламских этносов. Когда вы учитесь по этим учебникам, понимая, что кругом враги, что вот христиане враги, мусульмане, которые не верующие правильно, джахилия, тоже враги. Про евреев и атеистов не говорим. И чего с ними можно сделать? ... убить. Радикализация идёт через систему образования, через замкнутые треугольники благотворительных фондов, мечетей и школ. Радикализация идёт, начиная с мюнхенской мечети, которая вообще-то ещё на муфтияте Гитлера стояла, уж потом их Эйзенхауэр взял под крыло. А мы всё говорим - это радикальный ислам, а это не радикальный. Ну, да. Не радикальный - замечательные люди. Потом их учениками становятся те, кто уходит в Аль-Каиду.
Мы боимся даже заговорить об этом всерьёз. Я попытался на последнем ярославском форуме сказать нашим западным коллегам, чего вообще-то...
Ю. КОБАЛАДЗЕ - И что? Как восприняли?
Е. САТАНОВСКИЙ - Ну, восприняли мрачно, вместе с Димой Рогозиным я оказался самым тяжёлым ксенофобом на всем этом ярославском форуме...
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Хорошая пара, Сатановский и Рогозин.
Ф. ЛУКЬЯНОВ - Форум последний, судя по всему, был, доканал ты его.
Е. САТАНОВСКИЙ - Ну, последний и последний, господь с ним. Если Европы не будет, нам её будет не хватать. В конечном счёте, приятное было место. Мы туда любили ездить в музеи.
С. СОКОЛОВА - Фёдор.
Ф. ЛУКЬЯНОВ - Ну, давайте всё-таки прекратим досрочно хоронить Европу. Я вот думаю, возвращаясь немножко назад к разговору, а что, какая вообще будет политическая динамика в Европе, в связи с тем, что действительно явно меняется состав обществ и меняется отношение к этому изменению со стороны коренного населения, если так сказать. Сейчас действительно уже во многих парламентах представлены партии, ну, такого ультраправого толка, в основном антимигрантского, потому что сейчас вся ультраправизна - она свелась в основном к этому. В Швеции, где никогда такого в жизни не было, если такая партия... правда, когда она вошла в парламент, у всех были огромные глаза и говорили - кошмар, кошмар, сейчас она, в общем, сидит, особо ничего не делает, но представлена в Голландии, в Бельгии и так далее. Это некая тенденция, которая заставляет основные партии, такие... establishment, тоже корректироваться, то есть они сдвигаются в сторону большего учета вот этих взглядов. Я для себя так сформулировал некий индикатор, по которому можно будет судить, вот, двинулась Европа всерьёз в направлении поправее, или нет. Когда в немецком бундестаге появится партия существенно правее, чем ХДС/ХСС, вот это будет означать, что в Европе начались фундаментальные изменения в сторону радикального такого... ксенофобизации. Потому что Германия будет последняя страна, где это появится по понятным причинам - из-за холокоста, из-за нацизма, ну, там совсем нельзя об этом вякать. Но если это произойдёт, вот тогда уже надо на Европу смотреть уже с большим вниманием, и не знаю, что там будет. Это может быть...
Е. САТАНОВСКИЙ - Проблема в том, что Брейвик-то не лучше этих весёлых ребят...
Ф. ЛУКЬЯНОВ - Правильно. Я о чём и говорю, что это очень опасный сценарий. Абсолютно.
А. ФИЛАТОВ - Я весь вечер пытаюсь вас в этом убедить...
Е. САТАНОВСКИЙ - И вы меня в этом убеждаете.
А. ФИЛАТОВ - Спорите с нами.
Е. САТАНОВСКИЙ - Нет, ребята.
А. ФИЛАТОВ - Я думаю, что всё-таки ислам радикальный и терроризм, ну, немножко разные это всё-таки плоскости.
Е. САТАНОВСКИЙ - Это не разные плоскости. Ислам сейчас переживает тяжелейший внутренний кризис, включая и религиозные войны. Посмотрите, что происходит в Брюсселе, где спалили вместе с имамом шиитскую мечеть, туда дошли уже внутренние войны исламского мира... это уже не противостояние чужие против аборигенов, нет, туда уже пришло это. И всё, что сегодня, ну, наверное, может спасти ситуацию - это попытаться понять, каким может быть всё-таки хоть какой-нибудь тип ислама, толерантного к соседям, не отвечающего выстрелом на слова, не пытающегося убить чужих детей, исходя из того, что где-то там далеко-далеко кто-то спалил коран или совершенно неважно, что произошло рядом с афганской военной базой. Это серьёзная проблема, но давайте поймём простую вещь. 2000 лет назад, почти 2000 лет... во II веке, ну, евреи были точно такими же, в конце концов шли гражданские войны с тяжёлой резнёй в Иерусалиме, когда его осаждали римские войска. А ещё лет 500 назад то же самое было в христианском мире, последние религиозные войны, которые замечательно в "Тарасе Бульбе" представлены, когда вы не можете договориться между казаками и поляками. Не может быть никакой договорённости. Уж тут кто кого дорежет. А сегодня как-то всё иначе. Сегодня вот этот период на самом деле внутри ислама... Так получилось, что дверь открыта в средневековье. Потому что люди, о которой мы говорим, в той же Саудовской Аравии, ну, они ещё полвека назад рабами торговали, они их покупали, продавали, перепродавали, экспорт-импорт и перепродажа рабов была запрещена королём Фейсалом в 1962 году. Нормальные работорговцы, они такими и остались. Теперь им лет под 80, но психологически это люди ровно такие. Мы пытаемся говорить с ними на нашем языке, это не пафос, у них язык другой.
полностью читать здесь - http://www.echo.msk.ru/programs/sorokina/872787-echo/#element-text
