Есть люди которые перешли с 5D на 5D mk2 и не довольны?

Цитата:

от: Сергей Таран
(совсем шепотом) ..а сколько народу вообще снимает, хоть что нибудь..

фсмысле проклятые дрочеры понакупали и даже котов не снимают? Да... Бывает. Истинному пейсателю не обязательно снимать.

У второго пятока тока один недостаток по сравнению с первым - вес файла, всё остальное в плюсе.

Чем жирнее пиксель (5D), тем лучше картинка на низких ISO (лучше соотношение сигнал/шум).
Чем меньше пиксель (5D2), тем более мыльная картинка при меньшей диафрагме (от 8 до 22).

Цитата:

от: Aponogeton
Чем жирнее пиксель (5D), тем лучше картинка на низких ISO (лучше соотношение сигнал/шум).
Чем меньше пиксель (5D2), тем более мыльная картинка при меньшей диафрагме (от 8 до 22).

НЕ забывайте в подобные сообщения добавлять "я так думаю". В начале или в конце.

Цитата:

от: Aponogeton
Чем жирнее пиксель (5D), тем лучше картинка на низких ISO (лучше соотношение сигнал/шум).
Чем меньше пиксель (5D2), тем более мыльная картинка при меньшей диафрагме (от 8 до 22).

Надо добавить: "При прочих равных"...
Чего нету в данном случае. Т.е. если бы матрицы, алгоритмы и разрешение были одинаковы, то да... В действительности совсем другой результат...

Цитата:

от: Aponogeton
Чем жирнее пиксель (5D), тем лучше картинка на низких ISO (лучше соотношение сигнал/шум).
Чем меньше пиксель (5D2), тем более мыльная картинка при меньшей диафрагме (от 8 до 22).

о! ученые подтянулись, стало быть.
отлично, а вот расскажите нам две вещи:

1. отношение "сигнал/шум", оно чем определяется? только сигналом, или там еще шум присутствует? к примеру - сигнал 10, шум тоже 10, сигнал/шум ==1; сигнал 5, шум 2, сигнал/шум ==2.5... и кто лучше?
и какая зависимость между размером пикселя и шумом?

2. если напечатать одинаковую картинку формата А2, снятую на дырке 13
- с камеры в 13 Мпикс, но с жирным пикселем,
- и с камеры в 22 мпикс, но с менее жирным пикселем и уже страдающую от дифракции,
ЧТО БУДЕТ ЛУЧШЕ? А?

хинт:
на своем шоу в Америке Кенон демонстрировал то, что называется "ultimate panorama camera" на базе вот этого:
http://www.dpreview.com/news/1008/10082410canon120mpsensor.asp
и с обычным байонетом EOS.
фактически, этот сенсор всегда работает за дифракционным лимитом.

ЗЫ. на 5Д2 дифракция начинает сказываться попиксельно после дырки 11, а не 8.

ЗЫЫ. это же так просто, че там, в форум написать что слышал краем уха - как два пальца об асфальт.

Цитата:

от: DimaTTT
Интересно, есть ли люди недовольные качествои изображения с нового 5Dmk2, и которые считают что фотографии со старого 5D более живые и естественные, благодаря большему размеру пикселя?

Отвечаю на вопрос: есть! Был пользователем второпятака 2.5 месяца, потом перешел обратно на первый 5д

Цитата:

от: V.O.I.D.
Был пользователем второпятака 2.5 месяца, потом перешел обратно на первый 5д

Вы можете быть психом, неучем, извращенцем, :) или просто нуждались в экономии денежных знаков. Логично?
Это я к тому, что нужно писать нормальные АРГУМЕНТЫ - что и почему, а вы просто чуть-чуть сотрясли воздух и фсё тут. :)
Например мне нра и активно используется возможность просмотра изображения на хорошем ЖК-экране при любом освещении. Иногда это помогает разтормозить скованного человека, либо он может родить новую интересную идею. Хороший экран рулит! А такая мелочь! Подстройка АФ - настоящая находка для того, кому поездка в сервис - геморрой. И т.п. В общем, у каждого владельца наберется несколько индивидуальных причин. Вот МП - лично мне пох. Как поставил на 10, так и снимаю, ибо 21 пока не нужно.

Поменял первый на второй, потому что нужно мне видео!!!

Что понравилось:
1. Экран, экран и еще раз экран! Теперь реально видно резко или не резко
2. Подстройка автофокуса!!!
3. ISO в видоискателе видно
4. Шикарное видео (пока только учусь этому интересному делу)
5. АвтоISO если кому-то надо, я редко пользуюсь! но хорошо иметь эту фишку все равно!

Что не понравилось
1. Картинка более шумная чем на первопятаке (мегапукселей больше)
скажу так до ISO800 у первопятака и второпятака паритет, потом ситуевина меняется в пользу второго, но!!! структура шума мне больше нравилась на первом!
2. Опять же из за жирного пукселя, картинка с первого на мой взгляд более приятная в полноразмере. (ну это мне так показалось)

итог:
если позволяют финансы надо иметь два пятака и первый и второй! :D
они того стоят. отличные камеры со своими минусами и плюсами! Жалею что подал пеовопятак. Если бы позволяли финансы оставил бы как второй камерой! Старый пятак все труднее и труднее найти в хорошем состоянии...

Цитата:

от:hatul
Поменял первый на второй, потому что нужно мне видео!!!

Что понравилось:
1. Экран, экран и еще раз экран! Теперь реально видно резко или не резко
2. Подстройка автофокуса!!!
3. ISO в видоискателе видно
4. Шикарное видео (пока только учусь этому интересному делу)
5. АвтоISO если кому-то надо, я редко пользуюсь! но хорошо иметь эту фишку все равно!

Что не понравилось
1. Картинка более шумная чем на первопятаке (мегапукселей больше)
скажу так до ISO800 у первопятака и второпятака паритет, потом ситуевина меняется в пользу второго, но!!! структура шума мне больше нравилась на первом!
2. Опять же из за жирного пукселя, картинка с первого на мой взгляд более приятная в полноразмере. (ну это мне так показалось)

итог:
если позволяют финансы надо иметь два пятака и первый и второй! :D
они того стоят. отличные камеры со своими минусами и плюсами! Жалею что подал пеовопятак. Если бы позволяли финансы оставил бы как второй камерой! Старый пятак все труднее и труднее найти в хорошем состоянии...

Подробнее

Про ISO понравилось... а можно ещё..?

Цитата:

от: Oberon - L
Про ISO понравилось... а можно ещё..?

http://www.kenrockwell.com/nikon/d3x/iso-3200-5d-mark-ii-d3.htm

http://kenrockwell.com/canon/slrs/5d-mark-ii/high-iso-palm.htm

мне тоже исо понравилось.... если вам не нравится, ваша проблема. :D

Цитата:

от:hatul
http://www.kenrockwell.com/nikon/d3x/iso-3200-5d-mark-ii-d3.htm

http://kenrockwell.com/canon/slrs/5d-mark-ii/high-iso-palm.htm

мне тоже исо понравилось.... если вам не нравится, ваша проблема. :D

Подробнее

вы чё про автоИСО пядвака серьёзно У Вас какая то другая модификация, больше ни у кого нет, это точно

Старый "пленочный" ASA (ISO) стандарт определял чувствительность пленки путем замера зависимости оптической плотности, получившегося на пленке изображения от количества света (экспозиции). Международный комитет по стандартизации решил отказаться от аналогии с пленкой и в стандарте 2006 года рекомендуется определять ISO только по конечным снимкам.

Новый "цифровой" стандарт ISO 12232:2006. Photography — Digital still cameras — Determination of exposure index, ISO speed ratings, standard output sensitivity, and recommended exposure index" - стандарта называет это "exposure index (EI)" - индексом экспозиции, принят в 2006 г. Стандарт разрешает 5 методик измерения ISO:

1) Recommended Exposure Index (REI) - оперирует с экспозамером.

2) Standard Output Specification (SOS) - основана на том, что средний уровень плотности JPEG изображения должен быть 18% +-1/3 стопа.

3) "техника насыщения" - измерялся уровень сигнала, необходимый для насыщения картинки в sRGB пространстве и получения 100% белого света R=G=B-255.

4) Измерение шумов №1.
5) Измерение шумов №2.

Для каждого сенсора индексу экспозиции ("exposure index (EI) может меняться в зависимости от:
1) усиления сигнала на сенсоре камеры;
2) от способа обработки изображения.

Для уменьшения шумов на высоких ISO в 5D2 цветные байеровские фильтры на ячейках матрицы (синий-красный-зеленый) cделали более прозрачными. Это привело к тому, что до светочуствительной поверхности сенсоров доходит больше света и сенсор шумит меньше. Однако, это также привело к тому, что цвета на фотографии стали менее чистыми: в каналы основного цвета стало больше проходить "примесей" другого цвета. Т.е. в синий канал попадает больше красного и зеленого цвета, в синий – красного и зеленого, в зеленый – красного и синего цвета.

Вывод. Выиграли в чувствительности (высокое ISO у 5D2) - проиграли в другом – в цветопередаче. Цветопередача 5D2 хуже 5D.

Видов шумов довольно много, например, фотоны, сигнал которых слаб – шум, нагрев матрицы ведет к появлению тепловых шумов матрицы … Полезный сигнал с набором шумов поступает в АЦП (аналого-цифровой преобразователь), который все это преобразовывает в цифру, и на выходе мы видим фото с определенным набором шумов. Шумы на фотографии проявлялись как мелкое зерно в полутенях и на голубом небе. Шумы усилителей хорошо видны при съемках на длительных выдержках.

На качество цифровой картинки фотографии сильно влияют два вида шумов: квантовый шум матрицы и шумы чтения информации.

Ячейка современной матрицы фотоаппарата вмещают примерно 100000 фотонов (full well). Если 100000 фотонов регистрируется на ISO 100, то на ISO 100000 до ячейки сенсора будет доходить только 100 фотонов.

Квантовый шум равен корню квадратному из числа зарегистрированных фотонов.

Например, если ячейка сенсора вмещает 100000 фотонов и:
1) зарегистрировала 100000 фотонов, то 316 из них (квадратный корень из 100000) будут шумовыми. Соотношение сигнал/шум будет 100000 фотонов/316 фотонов = 316 (шум будет составлять 0,316% от 100000).
2) зарегистрировала 50000 фотонов, то 223 из них будут шумовыми. Соотношение сигнал/шум будет 50000 фотонов/223 фотонов = 223 (шум будет составлять 0,446% от 50000).
3) зарегистрировала 25000 фотонов, то 158 из них будут шумовыми. Соотношение сигнал/шум будет 50000 фотонов/158 фотонов = 158 (шум будет составлять 0,632% от 100000).
4) зарегистрировала 2500 фотонов, то 50 из них будут шумовыми. Соотношение сигнал/шум будет 2500 фотонов/50 фотонов = 50 (шум будет составлять 2% от 100000).
5) зарегистрировала 100 фотонов, то 10 из них будут шумовыми. Соотношение сигнал/шум будет 100 фотонов/10 фотонов = 10 (шум будет составлять 10% от 100000).

То есть, чем меньше света попадает в ячейку сенсора, тем меньше соотношение сигнал/шум и больше влияние квантовых шумов. Чем жирнее пиксель, тем больше света он может поймать за одно и тоже время, тем меньше он шумит.

Усиление сигнала слабо влияет на соотношение сигнал-шум, так как и сигнал и шумы усиливаются одинаково. Усилить шумит и сам по себе, но эти шумы слабые и заметны только на длинных выдержках.

На высоких ISO на качество картинки более сильно влияют квантовые шумы, а На низких ISO на качество картинки более сильно влияют шумы чтения.

Уменьшение размера пикселя в два раза ведет к уменьшению динамического диапазона на два стопа.

Аппараты с мелкими пикселями (5D2) подстерегает ещё одна напасть – дифракция: из-за волновой природы света строгие "точки" геометрической оптики размываются в дифракционные пятнышки - "пятно Эйри". При бОльшем количестве мегапикселей дифракция начнёт "мылить" уже на диафрагмах 8, а на диафрагме 2,8 "мылит" и объектив сам по себе, что съедает весь выигрыш от увеличения мегапикселей.

Цитата:

от: kondor45
вы чё про автоИСО пядвака серьёзно У Вас какая то другая модификация, больше ни у кого нет, это точно

читаем, или пользуемся онлайн переводчиком;

Auto ISO top

Auto ISO is one setting among the ISO selections.

Auto ISO isn't programmable or changable, but it's also much smarter than the Auto ISO in Nikons. With the 5D MArk II, you use Auto ISO as it is, or you use something else.

In the 5D Mark II, Auto ISO knows your lens focal length, and automatically varies the lowest shutter speed accordingly.

Auto ISO also has a "soft landing" feature. Instead of staying at the lowest ISO until the slowest shutter speed is hit as does Nikon, Canon's Auto ISO starts ramping up the ISO before the shutter speeds start approaching the slow limit.

Auto ISO is programmed to use slow speeds 1/3 stop slower than 1/focal length.

Canon's inviolate slow speed limits in Auto ISO are those you'd pick for still subjects, but not for action.This is fine for most work, but too slow for shooting action, where I set my Nikons to 1/125 slowest speed to stop my kids' action indoors.

With a 50mm lens, Canon's Auto ISO tries to keep you at 1/40 or faster.

At 70mm and 100mm, it's 1/80, and at 200mm, it's 1/160.

At 35mm it's 1/30, and at 16mm, it's 1/15.

Since Canon's Auto ISO can't be altered, it's useless for shooting action with wide and normal lenses. unless you shoot in Tv mode.

Canon's Auto ISO still isn't smart enough to know if you have Image Stabilization switched ON or OFF. Canon's point-and-shoots are smart enough. Drats!

Auto ISO works even with Highlight Tone Priority ON, although of course it starts at ISO 200 instead of ISO 100.

When shooting flash, Auto ISO always selects ISO 400.

Цитата:

от:hatul
читаем, или пользуемся онлайн переводчиком;

Auto ISO top

Auto ISO is one setting among the ISO selections.

Auto ISO isn't programmable or changable, but it's also much smarter than the Auto ISO in Nikons. With the 5D MArk II, you use Auto ISO as it is, or you use something else.

In the 5D Mark II, Auto ISO knows your lens focal length, and automatically varies the lowest shutter speed accordingly.

Auto ISO also has a "soft landing" feature. Instead of staying at the lowest ISO until the slowest shutter speed is hit as does Nikon, Canon's Auto ISO starts ramping up the ISO before the shutter speeds start approaching the slow limit.

Auto ISO is programmed to use slow speeds 1/3 stop slower than 1/focal length.

Canon's inviolate slow speed limits in Auto ISO are those you'd pick for still subjects, but not for action.This is fine for most work, but too slow for shooting action, where I set my Nikons to 1/125 slowest speed to stop my kids' action indoors.

With a 50mm lens, Canon's Auto ISO tries to keep you at 1/40 or faster.

At 70mm and 100mm, it's 1/80, and at 200mm, it's 1/160.

At 35mm it's 1/30, and at 16mm, it's 1/15.

Since Canon's Auto ISO can't be altered, it's useless for shooting action with wide and normal lenses. unless you shoot in Tv mode.

Canon's Auto ISO still isn't smart enough to know if you have Image Stabilization switched ON or OFF. Canon's point-and-shoots are smart enough. Drats!

Auto ISO works even with Highlight Tone Priority ON, although of course it starts at ISO 200 instead of ISO 100.

When shooting flash, Auto ISO always selects ISO 400.

Подробнее

Ясно, теоретик. На 400 ставится и хана, дальше НИ-НИ. Нет у пядвака РАБОТАЮЩЕГО авто ИСО, НЕТ

Цитата:

от: Aponogeton
Чем жирнее пиксель (5D), тем лучше картинка на низких ISO (лучше соотношение сигнал/шум).
Чем меньше пиксель (5D2), тем более мыльная картинка при меньшей диафрагме (от 8 до 22).

дааа, но шумит 5д2 гораздо меньше

Цитата:

от: Dreaming Dexter
дааа, но шумит 5д2 гораздо меньше

эт точно

Цитата:

от:Aponogeton
Старый "пленочный" ASA (ISO) стандарт определял чувствительность пленки путем замера зависимости оптической плотности, получившегося на пленке изображения от количества света (экспозиции). Международный комитет по стандартизации решил отказаться от аналогии с пленкой и в стандарте 2006 года рекомендуется определять ISO только по конечным снимкам.

Новый "цифровой" стандарт ISO 12232:2006. Photography — Digital still cameras — Determination of exposure index, ISO speed ratings, standard output sensitivity, and recommended exposure index" - стандарта называет это "exposure index (EI)" - индексом экспозиции, принят в 2006 г. Стандарт разрешает 5 методик измерения ISO:

1) Recommended Exposure Index (REI) - оперирует с экспозамером.

2) Standard Output Specification (SOS) - основана на том, что средний уровень плотности JPEG изображения должен быть 18% +-1/3 стопа.

3) "техника насыщения" - измерялся уровень сигнала, необходимый для насыщения картинки в sRGB пространстве и получения 100% белого света R=G=B-255.

4) Измерение шумов №1.
5) Измерение шумов №2.

Для каждого сенсора индексу экспозиции ("exposure index (EI) может меняться в зависимости от:
1) усиления сигнала на сенсоре камеры;
2) от способа обработки изображения.

Для уменьшения шумов на высоких ISO в 5D2 цветные байеровские фильтры на ячейках матрицы (синий-красный-зеленый) cделали более прозрачными. Это привело к тому, что до светочуствительной поверхности сенсоров доходит больше света и сенсор шумит меньше. Однако, это также привело к тому, что цвета на фотографии стали менее чистыми: в каналы основного цвета стало больше проходить "примесей" другого цвета. Т.е. в синий канал попадает больше красного и зеленого цвета, в синий – красного и зеленого, в зеленый – красного и синего цвета.

Вывод. Выиграли в чувствительности (высокое ISO у 5D2) - проиграли в другом – в цветопередаче. Цветопередача 5D2 хуже 5D.

Видов шумов довольно много, например, фотоны, сигнал которых слаб – шум, нагрев матрицы ведет к появлению тепловых шумов матрицы … Полезный сигнал с набором шумов поступает в АЦП (аналого-цифровой преобразователь), который все это преобразовывает в цифру, и на выходе мы видим фото с определенным набором шумов. Шумы на фотографии проявлялись как мелкое зерно в полутенях и на голубом небе. Шумы усилителей хорошо видны при съемках на длительных выдержках.

На качество цифровой картинки фотографии сильно влияют два вида шумов: квантовый шум матрицы и шумы чтения информации.

Ячейка современной матрицы фотоаппарата вмещают примерно 100000 фотонов (full well). Если 100000 фотонов регистрируется на ISO 100, то на ISO 100000 до ячейки сенсора будет доходить только 100 фотонов.

Квантовый шум равен корню квадратному из числа зарегистрированных фотонов.

Например, если ячейка сенсора вмещает 100000 фотонов и:
1) зарегистрировала 100000 фотонов, то 316 из них (квадратный корень из 100000) будут шумовыми. Соотношение сигнал/шум будет 100000 фотонов/316 фотонов = 316 (шум будет составлять 0,316% от 100000).
2) зарегистрировала 50000 фотонов, то 223 из них будут шумовыми. Соотношение сигнал/шум будет 50000 фотонов/223 фотонов = 223 (шум будет составлять 0,446% от 50000).
3) зарегистрировала 25000 фотонов, то 158 из них будут шумовыми. Соотношение сигнал/шум будет 50000 фотонов/158 фотонов = 158 (шум будет составлять 0,632% от 100000).
4) зарегистрировала 2500 фотонов, то 50 из них будут шумовыми. Соотношение сигнал/шум будет 2500 фотонов/50 фотонов = 50 (шум будет составлять 2% от 100000).
5) зарегистрировала 100 фотонов, то 10 из них будут шумовыми. Соотношение сигнал/шум будет 100 фотонов/10 фотонов = 10 (шум будет составлять 10% от 100000).

То есть, чем меньше света попадает в ячейку сенсора, тем меньше соотношение сигнал/шум и больше влияние квантовых шумов. Чем жирнее пиксель, тем больше света он может поймать за одно и тоже время, тем меньше он шумит.

Усиление сигнала слабо влияет на соотношение сигнал-шум, так как и сигнал и шумы усиливаются одинаково. Усилить шумит и сам по себе, но эти шумы слабые и заметны только на длинных выдержках.

На высоких ISO на качество картинки более сильно влияют квантовые шумы, а На низких ISO на качество картинки более сильно влияют шумы чтения.

Уменьшение размера пикселя в два раза ведет к уменьшению динамического диапазона на два стопа.

Аппараты с мелкими пикселями (5D2) подстерегает ещё одна напасть – дифракция: из-за волновой природы света строгие "точки" геометрической оптики размываются в дифракционные пятнышки - "пятно Эйри". При бОльшем количестве мегапикселей дифракция начнёт "мылить" уже на диафрагмах 8, а на диафрагме 2,8 "мылит" и объектив сам по себе, что съедает весь выигрыш от увеличения мегапикселей.

Подробнее

Думаю, что модераторы правильно сделают, если забанят этого знатога.

Много умных букф выше нагло сворованы отсюда:
http://forum.photokaravan.com/default.aspx?g=posts&m=5508

без указания имени автора и без ссылки.

Цитата:

от:hatul
читаем, или пользуемся онлайн переводчиком;

Auto ISO top

Auto ISO is one setting among the ISO selections.

Auto ISO isn't programmable or changable, but it's also much smarter than the Auto ISO in Nikons. With the 5D MArk II, you use Auto ISO as it is, or you use something else.

In the 5D Mark II, Auto ISO knows your lens focal length, and automatically varies the lowest shutter speed accordingly.

Auto ISO also has a "soft landing" feature. Instead of staying at the lowest ISO until the slowest shutter speed is hit as does Nikon, Canon's Auto ISO starts ramping up the ISO before the shutter speeds start approaching the slow limit.

Auto ISO is programmed to use slow speeds 1/3 stop slower than 1/focal length.

Canon's inviolate slow speed limits in Auto ISO are those you'd pick for still subjects, but not for action.This is fine for most work, but too slow for shooting action, where I set my Nikons to 1/125 slowest speed to stop my kids' action indoors.

With a 50mm lens, Canon's Auto ISO tries to keep you at 1/40 or faster.

At 70mm and 100mm, it's 1/80, and at 200mm, it's 1/160.

At 35mm it's 1/30, and at 16mm, it's 1/15.

Since Canon's Auto ISO can't be altered, it's useless for shooting action with wide and normal lenses. unless you shoot in Tv mode.

Canon's Auto ISO still isn't smart enough to know if you have Image Stabilization switched ON or OFF. Canon's point-and-shoots are smart enough. Drats!

Auto ISO works even with Highlight Tone Priority ON, although of course it starts at ISO 200 instead of ISO 100.

When shooting flash, Auto ISO always selects ISO 400.

Подробнее

Это все полный бред, поскольку тут идет речь и об автовыдержке.

Классно про сигнал/шум, институтские годы вспомнил.

Но из темы уловил одно - надо менять не на следующее поколение камеры, а не следующую по классу и тогда не будет этих заморочек..... и сомнений. я вон с 500д на 5дм2 и никаких сомнений..... :D доволен.