Есть ли стандартные поправки по времени проявки в процессоре Jobo?

Где-то слышал, что для проявки ч/б пленки (120 и листы 4х5) в процессоре Джобо СРЕ2 при 280мл раствора надо предварительно 5 мин замачивать пленку, а потом проявлять по времени, указанном в датшите. Так ли это? Или может быть есть иные закономерности для внесения поправки по времени от указанного в датшите стандарту?

Цитата:

от:ГенМор
Где-то слышал, что для проявки ч/б пленки (120 и листы 4х5) в процессоре Джобо СРЕ2 при 280мл раствора надо предварительно 5 мин замачивать пленку, а потом проявлять по времени, указанном в датшите. Так ли это? Или может быть есть иные закономерности для внесения поправки по времени от указанного в датшите стандарту?

Подробнее

В таких случаях стоит сразу обратится к литературе производителя пленки и проявителя. Например даташит для проявителя которым пользуюсь здесь:
http://www.kodak.com/global/en/professional/support/techPubs/j86/j86.pdf
Смотрите на страницу 6, там rotary tube processing и дана таблица времени и температуры.
Если не ошибаюсь Jobo рекомендует делать пресоак, Darkroom Cookbook говорит что он "не навредит", а Адамс рекомендует его в главе про проявку в "Негативе": "...The presoaking allows the emulsion to swell and stabilize before it is inmersed in the developer; this assures more uniform development."
Sexton точно замачивает, а он проявляет в Jobo.
Я проверял не замачивать и ИМО, качество проявки получается хуже при всех остальных параметрах без изменений.

Забыл добавить что Jobo, рекомендуeт начинать замену жидкостей за 15 сек до окончания табличного времени.

Скорее всего это мнение дилетанта, но по-моему связываться с проявкой ч/б пленок в процессоре Jобо СРЕ имеет смысл только при больших объемах загрузки бачка. (Пока всё подготовишь проще и быстрее будет руками проявить, тем более для ч/б пленок термостат СРЕ вряд ли будет полезен).
Касаемо поправок времени проявления, то это, наверно, связано с непрерывной агитацией в отличие от обычно рекомендуемых производителем проявителей 10 сек в начале каждой минуты (я в процессоре время немного уменьшал от стандартного).
В части рекомендаций о 5 минутах замачивания не знаю, точно можно сказать только о предварительном 5-ти минутном прогреве бачка (пустого кстати), но это уже цветной процесс.

Спасибо! Буду изучать по ссылке.

Слышал я мнение, что для ч/б пленок Джобо не нужен. Речь как раз и идет о непрерывной агитации.
Ну, раз уже появился процессор, то что ему простаивать. Тем более, что бултыхать раз в 30 сек и т.п. тоже утомляет, даже покурить не получается, а если еще и телефон зазвонит.. :) Да и те же 20 градусов без проблем держать будет, а так пока подгонишь температуру....Да и расход проявителя меньше в 4 с лишнем раза (вместо 1200мл - всего 280!)...Тоже не маловажно :)

Цитата:

от:ГенМор
Слышал я мнение, что для ч/б пленок Джобо не нужен. Речь как раз и идет о непрерывной агитации.
Ну, раз уже появился процессор, то что ему простаивать. Тем более, что бултыхать раз в 30 сек и т.п. тоже утомляет, даже покурить не получается, а если еще и телефон зазвонит.. :) Да и те же 20 градусов без проблем держать будет, а так пока подгонишь температуру....

Подробнее

Хм, как-то у меня всё в точности до наоборот получается
По-моему в непрерывной агитации как-раз таки нет ничего криминального (иногда может даже полезно), а вот как держать в процессоре температуру раствора 20 градусов, если в комнате 24-25..?

Ну вы даете :D
Кто мешает залить в джобу воду нужной температуры из-под крана? И как будто при ручной проявке ЧБ все поголовно термостатируют бачок... Рост температуры ничтожный, я обычно даже никаких поправок не ввожу.
Что касается скорости агитации, то в СРЕ-2 (без плюса) две скорости - "1" как раз и заточена для ЧБ или процессов, где нужна умеренная агитация.

Что касается замачивания пленки перед проявкой, то лучше читать даташиты производителей (некоторые не рекомендуют вообще). Плюс стоит учесть тот факт, что мокрая эмульсия быстрее впитывает раствор - может потребоваться коррекция времени проявки в сторону уменьшения (хотя честно скажу - с замачиванием никогда не парился).

Чем лить в бак процессора ведро воды нужной температуры я лучше пол литра в бачке термостатирую
Все-таки (ИМХО) для ч/б Джобо изврат, вот цвет, то да удобно 8)

Я проявляю ЧБ пленку в машине и в ручную , в машине конечно удобнее и меньше раствора , можно спокойно проявлять по 4 пленки сразу можно по две в каждом бачке как Вам удобно , если одна пленка то конечно проще руками , хотя тоже кому как , купил себе ручной бачек Кайзер он течет зараза , дома все крик подняли, что лучше разводить бодягу с наливанием воды в машину чем полдома потом отмывать от всей этой фигни . По времени отнимаю 15 процентов от времени в таблице ,так рекомендовано по машинам . Вроде все нормально получается .

Цитата:

от:rectdyf
Я проявляю ЧБ пленку в машине и в ручную , в машине конечно удобнее и меньше раствора , можно спокойно проявлять по 4 пленки сразу можно по две в каждом бачке как Вам удобно , если одна пленка то конечно проще руками , хотя тоже кому как , купил себе ручной бачек Кайзер он течет зараза , дома все крик подняли, что лучше разводить бодягу с наливанием воды в машину чем полдома потом отмывать от всей этой фигни . По времени отнимаю 15 процентов от времени в таблице ,так рекомендовано по машинам . Вроде все нормально получается .

Подробнее

То есть, я так понимаю, время ручной проявки для процессора надо уменьшить на 15%?
У меня СРЕ-2 плюс, у него одна скорость только, а какая она: высокая или маленькая (для ч/б)? :(

У меня как раз "плюс", получается, что совсем не рекомендовано для ч/б (хотя я брал ее у человека. который ч/б тоже проявлял в ней)? Или там та самая скорость? А если скорость выше. то на сколько % еще уменьшать время проявки?

У меня такой же аппарат мне мой хороший знакомый скинул ссылку на сайт там черным по белому написано -15% от ручной проявки , проявляю все таким образом , захожу на сайт где есть таблица по всем пленкам и проявителям нахожу нужную пленку и проявитель , в таблице указано время ручной проявки , отнимаю 15 % и вперед , пока все было нормально , а еще немного экономлю на растворе я в основонм проявляю ТМАКСОМ если проявка 1-4 что очень часто и лучше так как время проявки минимально , я обычно проявляю при 24 градусах или 1-9 при 20 градусах , то лью проявителя вместо 48 -40 грамм , проверял несколько раз разницы не какой а
экономия есть или при 1-9 еще большая экономия там времени больше проявлять при этом имея машину ты не беспокоишся отом что у тебя поднимется темпертура , некоторые пленки проявляют замешивая один к 40 или к ста , там время проявки увеличивается , что немног рисковано в связи с перепадами температуры , а машина страхует тебя и уменьшает тебе время проявки .

Огромный Вам респект, сразу от сердца отлегло! Вот уже конкретика, есть от чего отталкиваться. У меня как раз Т-мах разведен сток. Буду днями пробовать. Спасибо.

у меня чуть более древний JOBO Duolab. Проявляю без поправки -15% перебора плотности не замечал. Ilford HP5+, T-MAX Stock, для 135-й или двух 120-х лучше с замачиванием бОльшим количеством жидкости, чем 300 мл. на бак из двух пленок.

Цитата:

от:ГенМор
Где-то слышал, что для проявки ч/б пленки (120 и листы 4х5) в процессоре Джобо СРЕ2 при 280мл раствора надо предварительно 5 мин замачивать пленку, а потом проявлять по времени, указанном в датшите. Так ли это? Или может быть есть иные закономерности для внесения поправки по времени от указанного в датшите стандарту?

Подробнее

Штеклер любит постоянную агитацию, и без всяких замачиваний. При замачивании, происходит частичное разбавление проявителя, что и компенсирует перепрояв при постоянной агитации. Выбор за Вами )

Во как, интересно, Спасибо, принимаю к сведению и руководству

Спасибо, буду замачивать в полном бачке без ротации.

Цитата:

от: ГенМор
Спасибо, буду замачивать в полном бачке без ротации.

Да, кстати перечитал и увидел что про это не написал, я замачиваю без ротации, на односпиральный бак серии 2500 получается около 900мл воды.

Интересно, что именно дает замачивание?
Вот я не замачиваю и с неравномерностью проявления ни разу не сталкивался. В чем смысл этой процедуры, есть какие-то специфические проявители или пленки, требующие замачивания?