Есть ЛИ ОБЪЕМ? .... или 62Попиксельных мегапикселя

Dim.ka, великолепно!

Подскажите, кто знает. Будут ли различия в картинках если клеить панораму из 50мм и 85мм одного и того же сюжета, с один и тем же расстоянием фокусировки до объекта, на одной и той же диафрагме скажем f/1.8? Подразумевается, что для 85мм потребуется просто больше кадров...

от:Stalin_AS
Dim.ka, великолепно!

Подскажите, кто знает. Будут ли различия в картинках если клеить панораму из 50мм и 85мм одного и того же сюжета, с один и тем же расстоянием фокусировки до объекта, на одной и той же диафрагме скажем f/1.8? Подразумевается, что для 85мм потребуется просто больше кадров...

Подробнее

Будут различия в степени размытия. Она зависит от масштаба съемки. А при равных расстояниях до объекта, но разных фокусных масштаб кадров с 50мм будет мельче, чем с 85, и размытие при этом соответственно будет слабее.

от:Ктулху Фхтагн
Будут различия в степени размытия. Она зависит от масштаба съемки. А при равных расстояниях до объекта, но разных фокусных масштаб кадров с 50мм будет мельче, чем с 85, и размытие при этом соответственно будет слабее.

Подробнее

Простите ничего не понял как так? Ну да правильно если измененять расстояние...
Но я ж имею ввиду при одном и том же масштабе И без изменения расстояния до объекта, т.е. фокусное влияет только на количество кадров как я понимаю, но вот как на размытии это скажется не улавливаю пока...

У меня приспособление есть только для сохранения нодальной точки в вертикальной плоскости, а то попробовал бы.

Полтинник на f/2.8. Фокус выставлялся на разное расстояние, в зависимости от удаления скульптур. 3,4Мб:

от: FreeSTYLE
нет, перспектива вообще другая получится,даже если угол охвата тот же
...

С чего это вдруг?! :)
Перспектива зависит только от расстояния до объекта, а если рассматривать часть кадра увелимчением его на эране монитора или просто лупой то никакая перспектива не меняется, разве что появляется эффект тыхватывания части сюжета подобно телевику но присохранении той же диафрагмы и дистанции фокусировки.

от:l0adr
+1
Я однажды склеил панораму из 156 кадров, снятых на 400/3.5. Если водить носом по экрану - видна малая ГРИП, а если смотреть на вариант на A4 - почти то-же самое, что фотография, сделанная шириком.

Подробнее

к сожалению это не все улавливают и продолжают выкладывать картинки большого формата. А если так рыскать по изображению, то можно и в китовском дешевом стекле объем сыскать...

от:Stalin_AS
Простите ничего не понял как так? Ну да правильно если измененять расстояние...
Но я ж имею ввиду при одном и том же масштабе И без изменения расстояния до объекта, т.е. фокусное влияет только на количество кадров как я понимаю, но вот как на размытии это скажется не улавливаю пока...

У меня приспособление есть только для сохранения нодальной точки в вертикальной плоскости, а то попробовал бы.

Подробнее

Смотрите:

Снимаем шеренгу людей однорядной панорамой. С одной точки, не меняя расстояния до объектов. На 50мм в кадр влезет по 2 лица, на 85мм - одно. Условно. Значит во втором случае масштаб будет больше за счет большего ФР, верно?
А раз масштаб будет больше, то и размытие будет сильнее.

интересные статуи )

от:l0adr
Полтинник на f/2.8. Фокус выставлялся на разное расстояние, в зависимости от удаления скульптур. 3,4Мб:

Подробнее

молодца. Можна сказать сшивка по ГРИПу буду иметь ввиду, пасиба


а где это такая красотень находится?

от: FreeSTYLE
молодца. Можна сказать сшивка по ГРИПу буду иметь ввиду, пасиба


а где это такая красотень находится?

Москва, недалеко от ст. метро Полянка.

ЗЫ
"Красотень" я бы взял в кавычки :)

от:Ктулху Фхтагн
Смотрите:

Снимаем шеренгу людей однорядной панорамой. С одной точки, не меняя расстояния до объектов. На 50мм в кадр влезет по 2 лица, на 85мм - одно. Условно. Значит во втором случае масштаб будет больше за счет большего ФР, верно?
А раз масштаб будет больше, то и размытие будет сильнее.

Подробнее

Верно, но я про другой случай, когда мы набираем масштаб такой же просто больше кадров делаем на 85мм...

от: Stalin_AS
Верно, но я про другой случай, когда мы набираем масштаб такой же просто больше кадров делаем на 85мм...

размытие на 85ке будет выше что непонятно?

И ежу понятно что 85мм более размывают изображение чем 50мм на одинаковых апертурах ;)

от: FreeSTYLE
размытие на 85ке будет выше что непонятно?

И ежу понятно что 85мм более размывают изображение чем 50мм на одинаковых апертурах ;)

При одинаковых масштабах. иначе нет...

от: Ктулху Фхтагн
Москва, недалеко от ст. метро Полянка.

ЗЫ
"Красотень" я бы взял в кавычки :)

Шемякинское угребище, "дети, страдающие от пороков взрослых". Хуже всегослеплены сами дети, вообще кранты... Болотная площадь. Можно от Полянки, а можно от Третьяковской добраться через мостик с замками. В общем, Москва лужковскобатуринская...

от:SergioN
Шемякинское угребище, "дети, страдающие от пороков взрослых". Хуже всегослеплены сами дети, вообще кранты... Болотная площадь. Можно от Полянки, а можно от Третьяковской добраться через мостик с замками. В общем, Москва лужковскобатуринская...

Подробнее

пасиба ребята за инфу интерестно :? :D

от: FreeSTYLE
размытие на 85ке будет выше что непонятно?

И ежу понятно что 85мм более размывают изображение чем 50мм на одинаковых апертурах ;)

ЭЭэ это еще доказать нужно. "Ежу понятно" - эт не доказательство! :)

Я вот даже другое скажу при одном и том же размере объекта в кадре, на одной и той же диафрагмк от смены фокусных ГРИП не изменится! Вот так вот.

Но когда мы не меняем расстояния до объекта...
Ааа я не уточнил - сравнивать нужно полученные панорамки при склейке из разных фокусных нужно в одинаковом размере. Ведь и картинка должна получиться севершенно одинаковой.
Возможно вы просто не уловили условие задачи.

Снимаем одну и туже картинку с одинаковым углом охвата (масштабом) с одного и того же расстояния и на одной и той же дырке, но разными фокусными. Для полтинника скажем получится 6 кадров (два ряда по три кадра), а с 85мм допустим 15 кадров (три ряда по 5 кадров).
Вот как будет размытие вышлядеть одинаково или нет? :)

то что оно будет разное это ЕЖУ ПОНЯТНО потому что объективы разные, это раз, и это Аксиома


А по поводу спора-дискуссии возьмите пойдите и поснимайте сами узнаете, зачем на форуме столько времени тратить. Хуже только объяснять почему на ФФ размытие больше чем на кропе

от: Stalin_AS
Верно, но я про другой случай, когда мы набираем масштаб такой же просто больше кадров делаем на 85мм...

Нипанимайу.... :)

Если масштаб объекта в кадре такой же - то и размытие такое же будет.

Давайте в терминологии сойдемся все-таки одной.
Я под масштабом подразумеваю, какого размера фрагмент пространства влезает в поле кадра :) На 50мм фрагмент больше, масштаб меньше. На 85 наоборот.

А масштаб всего изображения целиком лучше вообще рассматривать через угол зрения.
Угол зрения всей панорамы будет = угол зрения каждого из кадров Х на кол-во кадров в ряду.

Таким образом, условно, 50мм - угол 10 град, 85мм - угол 5 град.

1. Делаем панораму из 10 кадров.

На 50мм у панорамы будет угол 10х10=100 град.
На 85мм у панорамы будет угол 10х5=50 град.

У второй панорамы будет масштаб крупнее и размытие сильнее.

2. Делаем две разные панорамы на 50 и 85мм, но с таким кол-вом кадров, чтобы получить одинаковый масштаб (угол зрения). Допустим, цель - получить угол зрения 100 град.

На 50мм надо будет снять 10 кадров в ряд. (100/10=10)

На 85мм надо будет снять 20 кадров в ряд. (100/5=20)

Теперь задача - понять, как будет там отличаться размытие.

Условно примем, что диаметр кружка размытия у 50мм составляет 0.05 длины кадра. А у 85мм диаметр кружка размытия составляет бОльшую цифру - 0.1. Цифры беру с потолка, только чтобы понять закономерность.

Подставляем эти величины в полученные выше две панорамы с равным углом обзора, но соответственно разным кол-вом кадров. И получаем, что:

- у панорамы из 10 кадров, снятой на 50мм объектив, диаметр кружка размытия будет составлять 0.05/10=0.005 длины всей панорамы.

- у панорамы из 20 кадров, снятой на 85мм объектив, диаметр кружка размытия составит те же 0.1/20=0.005 длины всей панорамы.

Таким образом, теоретически получается, что если снимать панорамы с равным углом зрения на объективы с разным фокусным, размер кружка размытия относительно размера всей панорамы целиком будет одинаковым.

Только разрешение у панорамы, снятой из большего кол-ва кадров будет естественно больше. Вот и все.

Фухх :)


Поэтому как-то вот так чисто математически выходит, что FreeSTYLE неправ.

Наверное потому что он не учитывает, что размытие определенной силы происходит относительно размера кадра, и если в панораме кадров больше, то размер размытия относительно размера всей панорамы будет меньше.

Ктулху Фхтагн я все понял и может даже соглашусь.

Давайте о другом, берем условно мой снимок с памятником и представляем:
я стою на расстоянии 5метров от монумента, передо мной
штатив с полтосом и дырой 2,4 все снял ГУД....выложил
забацал тему на ФотоРУ все Пацан, всем понятно ;)

Теперь не шывылясь одеваю на камеру 85ку,
ставлю 2,4 дыру, фокусируюсь на монумент туда же примерно, и бахаю еще раз панорамку (но уже не на 30 а на скажем сколько то там 70кадров)

СШИВАЕМ, ОБРЕЗАЕМ СРАВНИВАЕМ!!!


НЕУЖЕЛИ НЕФИГА НЕ ИЗМЕНИТСЯ ПОЧТИ? :?

от:FreeSTYLE
Ктулху Фхтагн я все понял и может даже соглашусь.

Давайте о другом, берем условно мой снимок с памятником и представляем:
я стою на расстоянии 5метров от монумента, передо мной
штатив с полтосом и дырой 2,4 все снял ГУД....выложил
забацал тему на ФотоРУ все Пацан, всем понятно ;)

Теперь не шывылясь одеваю на камеру 85ку,
ставлю 2,4 дыру, фокусируюсь на монумент туда же примерно, и бахаю еще раз панорамку (но уже не на 30 а на скажем сколько то там 70кадров)

СШИВАЕМ, ОБРЕЗАЕМ СРАВНИВАЕМ!!!


НЕУЖЕЛИ НЕФИГА НЕ ИЗМЕНИТСЯ ПОЧТИ? :?

Подробнее

Не могу отталкиваться от практики, сам такие пано не снимал (но собираюсь).
Но теоретически выходит, опять же, что если размытие считать относительно размера кадра, то при большем количестве кадров оно будет составлять, понятное дело, меньшую долю от размера всей панорамы.

НО!
Я не владею точной информацией о том, как диаметр кружка нерезкости соотносится с ФР - линейно, экспоненциально или еще как-то.
Считал, исходя из линейной зависимости. А может она корнекубическая? Это нужно, чтобы знающий человек сказал.
Поэтому вполне может быть, что как раз "ПОЧТИ" что-то и изменится.
Но в любом случае, не стоит рассчитывать, что на 85мм будет размытие даже в полтора раза сильнее, чем на 50... Потому что по линейным законам будет одинаково. А если не по линейным... то это надо уже точно считать. :)

от:Ктулху Фхтагн
...
Давайте в терминологии сойдемся все-таки одной.
....
....
2. Делаем две разные панорамы на 50 и 85мм, но с таким кол-вом кадров, чтобы получить одинаковый масштаб (угол зрения). Допустим, цель - получить угол зрения 100 град.

На 50мм надо будет снять 10 кадров в ряд. (100/10=10)

На 85мм надо будет снять 20 кадров в ряд. (100/5=20)

Теперь задача - понять, как будет там отличаться размытие.

Подробнее

Вот! :)
Все верно поняли.
Именно второй случай интересовал.
Да.

от:Ктулху Фхтагн
...
Условно примем, что диаметр кружка размытия у 50мм составляет 0.05 длины кадра. А у 85мм диаметр кружка размытия составляет бОльшую цифру - 0.1. Цифры беру с потолка, только чтобы понять закономерность.

Подставляем эти величины в полученные выше две панорамы с равным углом обзора, но соответственно разным кол-вом кадров. И получаем, что:

- у панорамы из 10 кадров, снятой на 50мм объектив, диаметр кружка размытия будет составлять 0.05/10=0.005 длины всей панорамы.

- у панорамы из 20 кадров, снятой на 85мм объектив, диаметр кружка размытия составит те же 0.1/20=0.005 длины всей панорамы.

Таким образом, теоретически получается, что если снимать панорамы с равным углом зрения на объективы с разным фокусным, размер кружка размытия относительно размера всей панорамы целиком будет одинаковым.
...

Подробнее

В данном случае - да. Согласен.
Вы раскрыли больше нюансов чем я ожидал.

от: Ктулху Фхтагн
...
Только разрешение у панорамы, снятой из большего кол-ва кадров будет естественно больше. Вот и все.
Фухх :)

Действительно я даже не учел, что разрешение будет разным. Тем более учитывая то, что объектив 85мм дает сам большее разрешение и диаметр его кружка даже мельче.
И большая разница скрывается именно в микроструктуре получается этого снимка и при условии одинаковости кружков проявит себя панорама с большим разрешением.

Так...

от:Ктулху Фхтагн
...
Поэтому как-то вот так чисто математически выходит, что FreeSTYLE неправ.

Наверное потому что он не учитывает, что размытие определенной силы происходит относительно размера кадра, и если в панораме кадров больше, то размер размытия относительно размера всей панорамы будет меньше.

Подробнее

Воот. Тут и начинаются тонкости.
Чтобы адекватно сравнить полученные панорамы их нужно привести к единому размеру (я-то вообще представлял простейший вариант в виде превьюшки). Пока вы в так клубоко не копнули.

Однако даже если нам привести панораму с 85 мм к разрешению в пикселях полученной 50мм - ым объективом, и в дальнейшем менять размер этих уже приведенных к одному разрешению картинок размер на еще более меньший вплоть до размера превьюшки то будет ли ощущаться таки разница в этой в глубине и характере размытия? :)
Или картинки сравняются полностью в этом случае?

Хотя Вы уже ответили:
[quot]Если масштаб объекта в кадре такой же - то и размытие такое же будет. [/quot]
Наверно так и есть всетаки.