если вы ездите за рулём 3 сентября повяжите пожайлуста на зеркало или наружную антенну чёрную ленточку в знак памяти о детях Беслана.

Цитата:

от:Кошак Ромуальд

Как ни крути, а причина одна - безнравственность! Чья безнравственность? Власти? Ха! Это либерастически-дерьмократические бредни, лапша на уши в борьбе за электорат и прочее пушечное мясо.
Безнравственность совка, всего, прости Господи, народонаселения России... Вот где причина, начало.

Подробнее

Если уж речь зашла об аберациях...

Список виноватых все расширяется: теперь в нем, кроме Путина, еще и "безнравственность" и, видимо, "бездуховность", а потом настанет очередь "отсутствия веры"...

Были, между тем, конкретные люди, которые делали бомбы, нажимали на курок, соединяли провода. Были и те, кто за это платил. Вот они и виноваты, и нечего тут мутить.

Цитата:

от:Alexey_M
Цитата:

от:Кошак Ромуальд

Как ни крути, а причина одна - безнравственность! Чья безнравственность? Власти? Ха! Это либерастически-дерьмократические бредни, лапша на уши в борьбе за электорат и прочее пушечное мясо.
Безнравственность совка, всего, прости Господи, народонаселения России... Вот где причина, начало.

Подробнее

Если уж речь зашла об аберациях...

Список виноватых все расширяется: теперь в нем, кроме Путина, еще и "безнравственность" и, видимо, "бездуховность", а потом настанет очередь "отсутствия веры"...

Были, между тем, конкретные люди, которые делали бомбы, нажимали на курок, соединяли провода. Были и те, кто за это платил. Вот они и виноваты, и нечего тут мутить.

Подробнее

Да-да-да, и эти виновные - засланцы с Марса. А так - аааааааатличное у нас высоконравственное общество. Все беды - от марсиан, естественно.

Цитата:

от: Кошак Ромуальд

Да-да-да, и эти виновные - засланцы с Марса. А так - аааааааатличное у нас высоконравственное общество. Все беды - от марсиан, естественно.

Не понимаю, о чем вы.
С Марса, не с Марса - нарушил УК - получи.

Кстати, что такое нравственность в вашем понимании - интересно был бы услышать ;)

Цитата:

от: Alexey_M
Цитата:

от:Кошак Ромуальд

Да-да-да, и эти виновные - засланцы с Марса. А так - аааааааатличное у нас высоконравственное общество. Все беды - от марсиан, естественно.

Не понимаю, о чем вы.
С Марса, не с Марса - нарушил УК - получи.

Кстати, что такое нравственность в вашем понимании - интересно был бы услышать ;)

Подробнее

Вам про нравственность - в двух словах? Или лучше в виде картинок, как в комиксах?

Вам видится абсолютно нормальным этакое толерантное отношение российского электората (назовем его в шутку - обществом) к правоохранению, к судебной системе, как к предмету купли-продажи? Или Вы будете отрицать наличие этой общенациональной толерантности?

Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Вам про нравственность - в двух словах? Или лучше в виде картинок, как в комиксах?

Вам видится абсолютно нормальным этакое толерантное отношение российского электората (назовем его в шутку - обществом) к правоохранению, к судебной системе, как к предмету купли-продажи? Или Вы будете отрицать наличие этой общенациональной толерантности?

Подробнее

Желательно, конечно, кратко :)
Если можете.

Что касается толерантности и электората - нет у меня мнения на этот счет. Думаю, могу себе позволить такую вольность ;)

Вижу просто Солярис дикости и тупости, в котором выделять какую-то "толерантность" по отношению к чему бы то ни было мне кажется нелепой причудой :)

Цитата:

от:Alexey_M
Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Вам про нравственность - в двух словах? Или лучше в виде картинок, как в комиксах?

Вам видится абсолютно нормальным этакое толерантное отношение российского электората (назовем его в шутку - обществом) к правоохранению, к судебной системе, как к предмету купли-продажи? Или Вы будете отрицать наличие этой общенациональной толерантности?

Подробнее

Желательно, конечно, кратко :)
Если можете.

Подробнее

Коротко - это в словаре нужно смотреть.
Но, поскольку я увязываю нравственность с рефлексией, как необходимым условием, то Вам этого может оказаться недостаточно.
Формально нравственность определяется как совокупность норм, на которые ориентируется человек в своем поведении. Однако при этом она является некоей формой как индивидуального, так и общественного сознания.

Почему мне смешны Ваши отсылки к нормам уголовного права - нравственные нормы находятся в другом уровне сознания, это вопрос определения личной и общественной границы идеалов добра и зла.

И применение правовых аспектов в отношении нравственности - абсурдно! Возможно лишь личное или общественное осуждение и неприятие безнравственности.

Короче я вряд ли смогу. Попробуйте почитать все-таки книжки.
Цитата:

от:Alexey_M

Что касается толерантности и электората - нет у меня мнения на этот счет. Думаю, могу себе позволить такую вольность ;)

Вижу просто Солярис дикости и тупости, в котором выделять какую-то "толерантность" по отношению к чему бы то ни было мне кажется нелепой причудой :)

Подробнее

Вот, к примеру, рекомендую:
Все или почти все наши бедствия и катастрофы по глубинной своей сути оказываются при их анализе катастрофами нравственными. Продолжающаяся девальвация духовных, нравственных идеалов и ценностей угрожает стать необратимой. "Современный кризис в основе своей есть кризис современного поступка. Образовалась бездна между мотивом поступка и его продуктом" (М.М. Бахтин).

Цитата:

от:Кошак Ромуальд
...
Вам видится абсолютно нормальным этакое толерантное отношение российского электората (назовем его в шутку - обществом) к правоохранению, к судебной системе, как к предмету купли-продажи? Или Вы будете отрицать наличие этой общенациональной толерантности?

Подробнее

Я попробую немного перефразировать...
Толерантность - это терпимость. Мне кажется, что дело не в терпимости - дело в невостребованности.
Правоохранение востребовано обществом ? Правда ? С 90х произошла чудовищная деградация ценности правоохранительной системы России в глазах простого обывателя. Предельно коррумпированная, бессильная, дурная система, "далекая от народа", непонятная и заслуженно избегаемая обществом.
Правоохранитеьлная система - это ИМ нужно, государству, самим работникам системы, кому-то, чьи взятки они отрабатывают...
То же самое с судебной системой.
Она востребована, понятна и доступна ? Я так не думаю.
Действия правоохранительной системы, судебной системы - никогда на моей памяти не коррелировали с потребностями обычного гражданина России. Эти вещи где то далеко, они заняты чем то, что никак не связано с жизнью простого человека. И лучше как можно дольше и дальше держаться от этих систем, решая свои проблемы самостоятельно.
Посему говорить о толерантности - ИМХО, не совсем верно. Скорее о полном безразличии и неприятии - можно говорить.
Эти системы - часть государства и нужны государству для решения своих государственных вопросов... в каждой семье есть легенды-были о том, как кто-то обратился за помощью в милицию/прокуратуру и пострадал от этого гораздо больше, чем от проблемы, которую милиция/прокуратура должна была решить.
О судах, выпускающих преступников и сажающих не за хрен собачий людей, просто оказавшихся не там и не вовремя. О "заказных" делах. О калеках, ставших таковыми после допроса в лучших традициях СС.
И так далее.
Думаю, дело просто в неприятии.

Цитата:

от:Кошак Ромуальд

Вот, к примеру, рекомендую:
Все или почти все наши бедствия и катастрофы по глубинной своей сути оказываются при их анализе катастрофами нравственными. Продолжающаяся девальвация духовных, нравственных идеалов и ценностей угрожает стать необратимой. "Современный кризис в основе своей есть кризис современного поступка. Образовалась бездна между мотивом поступка и его продуктом" (М.М. Бахтин).

Подробнее

Кошмар! Какая страшная галиматься и демагогия!
PS. Нравственность - это внутреннее; и у каждого она своя. Вполне допускаю, что некий идейный вор, да черт с ним, принципиальный безбмлетник - считает свои поступки нравственными, а "зажравшихся буржуев" - безнравственными моральными уродами.
Эталона нравственности то - не существует!

Цитата:

от: Кошак Ромуальд

Коротко - это в словаре нужно смотреть.

Мне ваше мнение интересно, а не словаря.

Цитата:

от: Кошак Ромуальд

Почему мне смешны Ваши отсылки к нормам уголовного права - нравственные нормы находятся в другом уровне сознания, это вопрос определения личной и общественной границы идеалов добра и зла.

Зря смеетесь: я писал про конкретное преступление. Закон тем и хорош, что оперирует конкретными понятиями.

Цитата:

от: Кошак Ромуальд

Короче я вряд ли смогу. Попробуйте почитать все-таки книжки.

Уже написал про книжки - см. выше.

Цитата:

от:Кошак Ромуальд

Вот, к примеру, рекомендую:
Все или почти все наши бедствия и катастрофы по глубинной своей сути оказываются при их анализе катастрофами нравственными. Продолжающаяся девальвация духовных, нравственных идеалов и ценностей угрожает стать необратимой. "Современный кризис в основе своей есть кризис современного поступка. Образовалась бездна между мотивом поступка и его продуктом" (М.М. Бахтин).

Подробнее

Слишком короткая цитата, чтобы понять, что он имел ввиду. Что, в античности "пропасть" была меньше? А в 1913г.?

И вообще, здесь мы ступаем на зыбкую почву спекуляций: я скажу например, что все кризисы - суть финансовые (духовные, экологические, эзотерические, экзистенциальные, порождены конфликтом личного и общественного сознания) - да мало ли чего можно придумать. Вашего же отношения я не вижу по-прежнему ;)

Цитата:

от: Царь Егор
Эталона нравственности то - не существует!

10 заповедей
(скажем так, безотносительно к религии)

?

Цитата:

от: Schnappi das Kleine Krokodil
Цитата:

от: Царь Егор
Эталона нравственности то - не существует!

10 заповедей
(скажем так, безотносительно к религии)

?

Который из вариантов? :)
Не катит. Ибо разделяется далеко не всеми людьми. И кстати если уж на то пошло, "10 заповедей" относятся не к полю нравственности, а к полю морали - как некий императив, навязываемый человеку извне.

Категорический императив не подойдет?

Цитата:

от: Jester
Категорический императив не подойдет?

Не-а. Умозрительная конструкция, построенная на другой умозрительной конструкции - типичный сферический конь в вакууме. И опять-таки, неприменим к большому проценту человечества. Вы бы еще Добро и Зло помянули. Не, все-таки любые понятия, на которых может строиться этика, относительны. За исключением личной выгоды субьекта.

Цитата:

от: Царь Егор
Цитата:

от: Schnappi das Kleine Krokodil
Цитата:

от:Царь Егор
Эталона нравственности то - не существует!

10 заповедей
(скажем так, безотносительно к религии)

?

Который из вариантов? :)
Не катит. Ибо разделяется далеко не всеми людьми. И кстати если уж на то пошло, "10 заповедей" относятся не к полю нравственности, а к полю морали - как некий императив, навязываемый человеку извне.

Подробнее

Ну, значит мы по-разному трактуем это понятие.

Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Почему мне смешны Ваши отсылки к нормам уголовного права - нравственные нормы находятся в другом уровне сознания, это вопрос определения личной и общественной границы идеалов добра и зла.

И применение правовых аспектов в отношении нравственности - абсурдно! Возможно лишь личное или общественное осуждение и неприятие безнравственности.

Подробнее

"Все obligationes, побудительные основания которых субъективны или внутренни, суть моральные обязательства. Все obligationes, побудительные основания которых объективны или внешни, суть в строгом смысле юридические. Первые - обязательства долга, а вторые - обязательства принуждения. Различие права и этики состоит не в роде обязательства, а в побудительных основаниях к выполнению обязательства.
..............
Если я охотно делаю нечто по доброму настроению, то я делаю это по долгу, а действие является этическим; но если я делаю нечто по принуждению, то это действие - юридическое право."
И. Кант

Спасибо, Наташа!
Я решил выдти из диспута, в котором нравственность противопоставляется морали, а этика является не более чем модус операнди.