если вы ездите за рулём 3 сентября повяжите пожайлуста на зеркало или наружную антенну чёрную ленточку в знак памяти о детях Беслана.

Господа, вы сейчас валите все в кучу. У всего что происходит есть смысл. Одним он понятен, другим нет, третьи трактуют его по-своему и вообще, у каждого свой смысл. Вот и все. Не важно что происходит, важно почему и как. Если концентрироваться на последствиях, не увидим причины.

Цитата:

от:RVR
...Так устроен человек, чего душой кривить. Знаете как должно быть? На светофорах должны быть инциативные группы людей, посланные политическими структурами, которые привязывают ленточки к антенам (с согласия водителей) потому что главная цель - напомнить людям о том страшном событии. И ленточками пестрил бы весь город, вот был бы толк от акции и значимость этой акции была бы максимальной. И никаких споров о том кто и почему и каждый участвовал бы. (вряд ли кто отказался бы всерьез) по крайней мере хотя бы час (пока до стоянки не доберется) такая ленточка провисела бы. Вот тогда бы общество себя проявило. И смысл был бы, да и желание участвовать.

Подробнее

Ахренедъ ! Просто СССР - по настоящему, без дуракофф. Еще бы сбор денег по школам (приносил такие листочки, помню, "Принести завтра 3 рубля на взнос помощи голодающим детям Зимбабве". Родители матерились и говорили куда пойти Зимбабве вместе с детьми, но деньги давали). И митинги на завода... упс, в офисах. Генеральный директор с политинформацией...
Совок - он и в России совок, как не крути.
Если человек НЕ ПОМНИТ - так ему сколько ленточек не нацепляй - есму как было все это ПОФИГУ, так и останется.
Если человеку пофигу - значит так тому и быть.
Я ни в коем случае не призываю скорбеть и сострадать. Просто если ПОФИГУ - надо сказать об этом искренне и честно. Или молчать.
Я не вижу никаких причин украшать автомобиль ленточками.
Мне не пофигу, но я не вижу связи между моими эмоциями по поводу трагедии в Беслане и ленточками на антенне. Никакой. Мне хреново и так. У меня перед глазами стоят снимки из спортзала после взрыва, обугленные трупики детей, пришедших 1 сентября в школу. Этого мне достаточно.
Будет мне счастье - я напомню этих детей какому-нибудь фанатику-ваххабиту, если вдруг мы станем воевать с ними. А пока я выжру вискаря с ребятами, кто воевал в Чечне. Поболтаем. Посмотрим ролики оттуда, сперва трофейные, потом - про то, как эту падаль волокут за ногу по земле за БТРом.
Это мои эмоции. Простые. И бессильные.
11 сентября 2001 года я выбил зуб соседу - когда это существо кинулось ко мне радостное со словами "Ну наконец то они свое получили !" Никаких бантиков не одевал, а всю ночь созванивался-списывался со своими американцами, как только убедился, что из моих все целы - упал спать. Утром посмотрел на обезьян радостных по телеку, какие они счастливые и довольные там, в Палестине и прочих местах, выпил кофе и пошел к консульству, оставил подпись в книге. Сидел в кафе со случайным американцем и болтал о Америке 60х...
И никаких бантиков, увы и ах.
Не то чтобы я против бантиков - просто нормальному человеку и так будет скорбно. Не только 3 сентября.

Цитата:

от:The Preatorian

Если человек НЕ ПОМНИТ - так ему сколько ленточек не нацепляй - есму как было все это ПОФИГУ, так и останется.
Если человеку пофигу - значит так тому и быть.
Я ни в коем случае не призываю скорбеть и сострадать. Просто если ПОФИГУ - надо сказать об этом искренне и честно. Или молчать.
Я не вижу никаких причин украшать автомобиль ленточками.
Мне не пофигу, но я не вижу связи между моими эмоциями по поводу трагедии в Беслане и ленточками на антенне. Никакой. Мне хреново и так. У меня перед глазами стоят снимки из спортзала после взрыва, обугленные трупики детей, пришедших 1 сентября в школу. Этого мне достаточно.
Будет мне счастье - я напомню этих детей какому-нибудь фанатику-ваххабиту, если вдруг мы станем воевать с ними. А пока я выжру вискаря с ребятами, кто воевал в Чечне. Поболтаем. Посмотрим ролики оттуда, сперва трофейные, потом - про то, как эту падаль волокут за ногу по земле за БТРом.
Это мои эмоции. Простые. И бессильные.
11 сентября 2001 года я выбил зуб соседу - когда это существо кинулось ко мне радостное со словами "Ну наконец то они свое получили !" Никаких бантиков не одевал, а всю ночь созванивался-списывался со своими американцами, как только убедился, что из моих все целы - упал спать. Утром посмотрел на обезьян радостных по телеку, какие они счастливые и довольные там, в Палестине и прочих местах, выпил кофе и пошел к консульству, оставил подпись в книге. Сидел в кафе со случайным американцем и болтал о Америке 60х...
И никаких бантиков, увы и ах.
Не то чтобы я против бантиков - просто нормальному человеку и так будет скорбно. Не только 3 сентября.

Подробнее

Всё верно, никто и не спорит. Вопрос принципиально в ином! Те, кто всё-таки надел ленточки - можно ли их обвинять только на основании этого в лицемерии? Может ли общество таким образом высказываться без указания сверху? Если нет, если общество не может консолидированно высказаться даже по поводу убийства своих детей, то может ли оно вообще как-то артикулировать себя?

Цитата:

от:Александро1


Всё верно, никто и не спорит. Вопрос принципиально в ином! Те, кто всё-таки надел ленточки - можно ли их обвинять только на основании этого в лицемерии? Может ли общество таким образом высказываться без указания сверху? Если нет, если общество не может консолидированно высказаться даже по поводу убийства своих детей, то может ли оно вообще как-то артикулировать себя?

Подробнее

Ответ на все вопросы - НЕТ.
ИМХО.

Цитата:

от:The Preatorian
Цитата:

от:Александро1


Всё верно, никто и не спорит. Вопрос принципиально в ином! Те, кто всё-таки надел ленточки - можно ли их обвинять только на основании этого в лицемерии? Может ли общество таким образом высказываться без указания сверху? Если нет, если общество не может консолидированно высказаться даже по поводу убийства своих детей, то может ли оно вообще как-то артикулировать себя?

Подробнее

Ответ на все вопросы - НЕТ.
ИМХО.

Подробнее

Хотел дописать, но раз вы ответили, перенесу сюда:

Я дам отрицательные ответы на все эти вопросы. Если говорить о далеко идущих последствиях - это Россия от Пскова до Урала и от Архангельска до Краснодара уже через каких-нибудь пятьдесят лет. А как это связано с ленточками - пусть каждый догадается сам.

Цитата:

от:Александро1
Цитата:

от:Известный фотограф Сафин. всё.
Цитата:

от:Александро1
Ромуальд, в точку. Волосы дыбом встают от расшифровки рефлексивной цепочки мотиваций человека, который глубоко сочувствует горю Бесланцев, но ПРИНЦИПИАЛЬНО выступает против этих ленточек. Получается: "Я сочувствую горю бесланцев-я не верю в искренность повесивших ленточки-раз они вешают ленточки, они лицемеры и не сочувствуют на самом деле горю бесланцев-я не лицемер и поэтому не буду вешать ленточку, чтобы никому не показать, что я вместе с лицемерами не сочувствую горю бесланцев...." и тд и тп
Чудовищные абберации сознания при самых благих намерениях.

Подробнее

Александро, а попробуйте "расшифровать цепочку мотиваций" другой стороны. Если по какой-то причине не получится, могу взять на себя труд.

Подробнее

А вот и попались, гражданин Сафин! Какой "другой стороны"? Тех, кто повязывает ленточки? Так они вовсе не "другая сторона". Другая сторона - это те, кто делает деньги на войне и терактах, те, кто жиреет на геноциде собственного народа, те, кто захватывает школы и театры. Но всё же, Руслан, возьми на себя труд - мне очень интересно, что ты скажешь.

Подробнее

Ну, другая сторона в споре, конечно...
Я ни разу не сказал про "лицемерие" и "неискренность", я верю, что всё это искренне и нелицемерно.
Скажи вот, людям... даже не знаю как назвать.... недостаточно государственного, общественного, общего траура?

Цитата:

от:Александро1


Хотел дописать, но раз вы ответили, перенесу сюда:

Я дам отрицательные ответы на все эти вопросы. Если говорить о далеко идущих последствиях - это Россия от Пскова до Урала и от Архангельска до Краснодара уже через каких-нибудь пятьдесят лет. А как это связано с ленточками - пусть каждый догадается сам.

Подробнее

Угу.
Господь всегда забивает свои гвозди до конца.
Это не только с ленточками связано. Это и с поводами ленточки носить - тоже.
Один большой непрекращающийся повод.

Цитата:

от:Известный фотограф Сафин. всё.
Ну, другая сторона в споре, конечно...
Я ни разу не сказал про "лицемерие" и "неискренность", я верю, что всё это искренне и нелицемерно.
Скажи вот, людям... даже не знаю как назвать.... недостаточно государственного, общественного, общего траура?

Подробнее

Ну, как показали события, на самом деле, достаточно. Хотя не думаю, что государство в состоянии скорбить. ЭТО государство, спокойно пожирающее миллион собственных граждан в год. Ему какая-то тысяча заживо сожжённых и расстрелянных - мелочь.

Цитата:

от: Известный фотограф Сафин. всё.
Скажи вот, людям... даже не знаю как назвать.... недостаточно государственного, общественного, общего траура?

Руслан, я за себя отвечу: государственного - недостаточно, и даже, скорее, возмущает.
Я не могу сравнивать 11 сентября с Бесланом. Это разные вещи, на мой взгляд. Беслан - следствие безнравственности, вранья и беспринципности власти. А власть - это общество.

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Цитата:

от:Известный фотограф Сафин. всё.
Скажи вот, людям... даже не знаю как назвать.... недостаточно государственного, общественного, общего траура?

Руслан, я за себя отвечу: государственного - недостаточно, и даже, скорее, возмущает.
Я не могу сравнивать 11 сентября с Бесланом.

Подробнее

Гы.... Это вы про встречу Путина с матерями Беслана, Ромуальд? Это было бы смешно, когда б не было так ужасно... Особенно фразы ВВП про то, что государство не в состоянии защитить своих граждан..... Вы знаете, зачем это говорилось? Накануне-то избирательной компании? Отвечу - скоро увидите. Отмена губернаторских выборов, случившаяся ради борьбы с терроризьмом цветочками покажется. Уже готовы яйцезажимательные тиски для каждого. То есть ВВП использовал даже матерей погибших детей, и как использовал... Вы вот говорите, надо начинать с детей. Матерям Беслана, похоже, теперь начинать не с кого.

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Цитата:

от:Известный фотограф Сафин. всё.
Скажи вот, людям... даже не знаю как назвать.... недостаточно государственного, общественного, общего траура?

Руслан, я за себя отвечу: государственного - недостаточно, и даже, скорее, возмущает.
Я не могу сравнивать 11 сентября с Бесланом. Это разные вещи, на мой взгляд. Беслан - следствие безнравственности, вранья и беспринципности власти. А власть - это общество.

Подробнее

Власть всегда беспринципна, лжива и тем более - безнравственна. Общество - то же. ЛЕНТОЧКИ - проявление глупости отдельными представителями общества. А если в ленточках будет всё общество - то глупости всего общества. Есть сами собой разумеющиеся вещи, ленточки доводят их до абсурда.

Цитата:

от: Известный фотограф Сафин. всё.
Власть всегда беспринципна, лжива и тем более - безнравственна.

Ровно настолько, насколько позволяет общество. Всё дело в степени безнаказанности нанятых администраторов. Если слуга спит с вашей женой и крадёт у вас еду, деньги и одежду, то это скорее характеризует вас, нежели его. В принципе, об этом мечтает ЛЮБОЙ слуга.

Цитата:

от: Известный фотограф Сафин. всё.


ЛЕНТОЧКИ - проявление глупости отдельными представителями общества. А если в ленточках будет всё общество - то глупости всего общества.

Руслан, это утверждение приводит меня в отчаяние - в чём глупость?

ЗЫ если согласиться с вами, получается, что наше общество достигло высот мудрости, за исключением нескольких идиотов с ленточками. Так?

Цитата:

от: Александро1
Это вы про встречу Путина с матерями Беслана, Ромуальд?

Да нет... Честно говоря, я о ней ничего не знаю практически.
Цитата:

от: Александро1
Это было бы смешно, когда б не было так ужасно...

Ну, думаю, я бы не ошибся в своих предположениях относительно омерзительной безнравственности этого действа.
Цитата:

от: Александро1
Особенно фразы ВВП про то, что государство не в состоянии защитить своих граждан.....

Вот так значит? В принципе, так он и есть. Ежели общество само не в состоянии себя защитить, то государство не спасет.
Цитата:

от:Александро1
Вы знаете, зачем это говорилось? Накануне-то избирательной компании? Отвечу - скоро увидите. Отмена губернаторских выборов, случившаяся ради борьбы с терроризьмом цветочками покажется. Уже готовы яйцезажимательные тиски для каждого. То есть ВВП использовал даже матерей погибших детей, и как использовал...

Подробнее

Ну, это продолжение всего, что было... не удивлен.
Цитата:

от: Александро1
Вы вот говорите, надо начинать с детей. Матерям Беслана, похоже, теперь начинать не с кого.

Да.
Но от них многое зависит. Я надеюсь и верю.

Цитата:

от: Александро1
Цитата:

от:Известный фотограф Сафин. всё.
Власть всегда беспринципна, лжива и тем более - безнравственна.

Ровно настолько, насколько позволяет общество. Всё дело в степени безнаказанности нанятых администраторов. Если слуга спит с вашей женой и крадёт у вас еду, деньги и одежду, то это скорее характеризует вас, нежели его. В принципе, об этом мечтает ЛЮБОЙ слуга.

Подробнее

Ну да, а поскольку нам всегда нужны слуги, то они так и будут красть еду, т.к. других слуг не предвидится, общество такое, верит в силу ленточек.
Цитата:

от: Александро1
Цитата:

от:Известный фотограф Сафин. всё.
ЛЕНТОЧКИ - проявление глупости отдельными представителями общества. А если в ленточках будет всё общество - то глупости всего общества.

Руслан, это утверждение приводит меня в отчаяние - в чём глупость?

ЗЫ если согласиться с вами, получается, что наше общество достигло высот мудрости, за ислючением нескольких идиотов с ленточками. Так?

Подробнее

Нет, всё осталось на своих местах, только сейчас ещё вот ленточки появились в довершение идиотизма.
:)

Ну, ну копий переломано не меряно..
Хочется быть сопричастным к трагедии, не надо ленточек. Помогите конкретной семье, деньгами, словом.
Не люблю я людей, которые к примеру пинают своих стариков при жизни, а после смерти водружают грандиозный памятник.. И ленточки вяжут в сопричастность :?

Цитата:

от:Известный фотограф Сафин. всё.
Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Цитата:

от:Известный фотограф Сафин. всё.
Скажи вот, людям... даже не знаю как назвать.... недостаточно государственного, общественного, общего траура?

Подробнее

Руслан, я за себя отвечу: государственного - недостаточно, и даже, скорее, возмущает.
Я не могу сравнивать 11 сентября с Бесланом. Это разные вещи, на мой взгляд. Беслан - следствие безнравственности, вранья и беспринципности власти. А власть - это общество.

Подробнее

Власть всегда беспринципна, лжива и тем более - безнравственна. Общество - то же.

Подробнее

Я прекрасно понимаю все эти циничные умозаключения. Именно это я и называю "моральной отмазкой".
Нет, Руслан, общество - оно разное бывает. Ты не видишь разницы между пост-совковым электоратом и, скажем, швейцарским или америансканским обществом? И основанием, надо полагать, является "отмазка", что-де там тоже уродов хватает?
Цитата:

от: Известный фотограф Сафин. всё.
ЛЕНТОЧКИ - проявление глупости отдельными представителями общества.

Безусловно! Ты очень доходчиво все объяснил. Я понял.
Какая глупость - приносить, скажем, воду, если дети уже год как умерли. Так, да?
Цитата:

от: Известный фотограф Сафин. всё.
А если в ленточках будет всё общество - то глупости всего общества. Есть сами собой разумеющиеся вещи, ленточки доводят их до абсурда.

Так какие же вещи сами собою разумеются?

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Цитата:

от:Известный фотограф Сафин. всё.
Власть всегда беспринципна, лжива и тем более - безнравственна. Общество - то же.

Я прекрасно понимаю все эти циничные умозаключения. Именно это я и называю "моральной отмазкой".
Нет, Руслан, общество - оно разное бывает.

Подробнее

Ромуальдыч, теперь самое время вспомнить чего ты писал про общество. Отмотай плёнку назад.
Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Ты не видишь разницы между пост-совковым электоратом и, скажем, швейцарским или америансканским обществом?

Про швейцарский не могу сказать, да и не показательно это при соотношении с такими странами с таким населением. А вот про постсовковый и американский скажу - не вижу разницы.
Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Цитата:

от:Известный фотограф Сафин. всё.
ЛЕНТОЧКИ - проявление глупости отдельными представителями общества.

Безусловно! Ты очень доходчиво все объяснил. Я понял.
Какая глупость - приносить, скажем, воду, если дети уже год как умерли. Так, да?

Подробнее

Вода - символ, её не хватало тогда, а ленточки - что? Их не хватало кому-то?
Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Цитата:

от: Известный фотограф Сафин. всё.
А если в ленточках будет всё общество - то глупости всего общества. Есть сами собой разумеющиеся вещи, ленточки доводят их до абсурда.

Так какие же вещи сами собою разумеются?

Те, которые не нуждаются в ленточках.

Цитата:

от: Известный фотограф Сафин. всё.
Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Цитата:

от:Известный фотограф Сафин. всё.
Власть всегда беспринципна, лжива и тем более - безнравственна. Общество - то же.

Я прекрасно понимаю все эти циничные умозаключения. Именно это я и называю "моральной отмазкой".
Нет, Руслан, общество - оно разное бывает.

Подробнее

Ромуальдыч, теперь самое время вспомнить чего ты писал про общество. Отмотай плёнку назад.

Подробнее

:?: :?: :?: Это ты про моё неприятие моральной отмазки типа "все срут - и сру"?
И какая связь?
Или ты что-то другое имел в виду?
Цитата:

от: Известный фотограф Сафин. всё.

Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Ты не видишь разницы между пост-совковым электоратом и, скажем, швейцарским или америансканским обществом?

Про швейцарский не могу сказать, да и не показательно это при соотношении с такими странами с таким населением. А вот про постсовковый и американский скажу - не вижу разницы.

Подробнее

Серьезно? Завидую. Иногда, действительно, лучше закрыть глаза и делать вид, будто ничего не видишь, эрго - ничего не существует. В том числе - не существует разницы между совком и американским обществом.
Цитата:

от: Известный фотограф Сафин. всё.

Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Цитата:

от:Известный фотограф Сафин. всё.
ЛЕНТОЧКИ - проявление глупости отдельными представителями общества.

Безусловно! Ты очень доходчиво все объяснил. Я понял.
Какая глупость - приносить, скажем, воду, если дети уже год как умерли. Так, да?

Подробнее

Вода - символ, её не хватало тогда, а ленточки - что? Их не хватало кому-то?

Подробнее

Логично. То есть, привяжи я к антенне бутылку с водой - возражений не последовало бы?
И, ежели кто придет помянуть - черную одежду нельзя, только бутылки с водой?
Цитата:

от: Известный фотограф Сафин. всё.

Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Цитата:

от:Известный фотограф Сафин. всё.
А если в ленточках будет всё общество - то глупости всего общества. Есть сами собой разумеющиеся вещи, ленточки доводят их до абсурда.

Так какие же вещи сами собою разумеются?

Подробнее

Те, которые не нуждаются в ленточках.

Подробнее

Ну, к примеру?
Вот, дескать, есть такая-то вешь, в ленточках не нуждается, поскольку ленточка доводит эту самую вещь до абсурда...

Вчера по дороге домой с работы видел черную мазду, у которой на антене был небольшой пиратский флаг. Размером с игральную карту, с черепом и костями...

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Цитата:

от:Известный фотограф Сафин. всё.
Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Цитата:

от:Известный фотограф Сафин. всё.
Власть всегда беспринципна, лжива и тем более - безнравственна. Общество - то же.

Я прекрасно понимаю все эти циничные умозаключения. Именно это я и называю "моральной отмазкой".
Нет, Руслан, общество - оно разное бывает.

Подробнее

Ромуальдыч, теперь самое время вспомнить чего ты писал про общество. Отмотай плёнку назад.

Подробнее

:?: :?: :?: Это ты про моё неприятие моральной отмазки типа "все срут - и сру"?
И какая связь?

Подробнее

Вот такая простенькая связь:
"за единичными исключениями, практически все россияне являются в большей или меньшей степени моральными, духовными уродами..."[/b]
Если ты умудряешься противоречить самому же себе в одной теме... Ромуальдыч, право, не знаю....
Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Ты не видишь разницы между пост-совковым электоратом и, скажем, швейцарским или америансканским обществом?

Про швейцарский не могу сказать, да и не показательно это при соотношении с такими странами с таким населением. А вот про постсовковый и американский скажу - не вижу разницы. [/quote]
Серьезно? Завидую. Иногда, действительно, лучше закрыть глаза и делать вид, будто ничего не видишь, эрго - ничего не существует. В том числе - не существует разницы между совком и американским обществом.[/quote]
Ромуальдыч, завидуй и давай не перепрыгивать с дефиниций, а?
Электорат - так электорат. Считаю, что американский электорат - ублюдочен. Или ты согласен с выбором американцев? Ты бы хотел такую же косноязычную агрессивную обезьяну сюда? Мне даже наш электорат видится ангелом по сравнению с американским.
Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Цитата:

от:Известный фотограф Сафин. всё.
ЛЕНТОЧКИ - проявление глупости отдельными представителями общества.

Безусловно! Ты очень доходчиво все объяснил. Я понял.
Какая глупость - приносить, скажем, воду, если дети уже год как умерли. Так, да?

Подробнее

Вода - символ, её не хватало тогда, а ленточки - что? Их не хватало кому-то?[/quote]
Логично. То есть, привяжи я к антенне бутылку с водой - возражений не последовало бы?
И, ежели кто придет помянуть - черную одежду нельзя, только бутылки с водой?[/quote]
ДА НИХЕРА НЕ НАДО ПРИВЯЗЫВАТЬ НИ К АНТЕННАМ, НИ К ЗЕРКАЛАМ, НИ К РУЧКАМ ДВЕРЕЙ, НИ К ТРАКТОРАМ, НИ К САМОЛЁТАМ, НИ К КОМБАЙНАМ, НИ К ОЧКАМ, НИ К ШАРИКОВЫМ РУЧКАМ... От этого твоя искренность и пр. никуда не денутся.
Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Цитата:

от: Известный фотограф Сафин. всё.
А если в ленточках будет всё общество - то глупости всего общества. Есть сами собой разумеющиеся вещи, ленточки доводят их до абсурда.

Так какие же вещи сами собою разумеются?

Те, которые не нуждаются в ленточках.[/quote]
Ну, к примеру?
Вот, дескать, есть такая-то вешь, в ленточках не нуждается, поскольку ленточка доводит эту самую вещь до абсурда...[/quote]
В ленточках не нуждается ничто. НИЧТО. Кроме только "а я вот скорблю у прохожих на виду".