Еще раз о кропе и перспективах апгрейта зеркалок с матрицей 23,5х15,6 мм (может быть фантазии?)

Насчет нужно-ненужно можно попорить,фиксы по цене зачастую не дешевле зумов,да к тому же одним фиксом диапозон фокусных не перекроешь в отличии от зумов,так что приходится иметь их несколько,то есть прибыль производителя налицо.Тут скорей вопрос в покупателе,щас народ подсел на зумы,на них больше спрос,любят люди понимаешь ли что поуниверсальней...

Цитата:

от: vanadiy
По этой ссылке у пентакса только один кропнутый фикс на 14мм,а он уж года два как существует,а мне то думалось что пентакс и впрямь наклепал кропнутых фиксов по полной,эх нет в жизни идеала...

У пентакса в производстве сейчас следующие кропнутые фиксы :
14/2.8
21/3.2
40/2.8
70/2.4

Что такое ЭФР (эйфория?) ?! На объективах указывается их ФИЗИЧЕСКОЕ фокусное расстояние! Оно не зависит от формата камеры.

Вот именно, что не зависит. И с этим глупо спорить . Кстати что имеется в виду под форматом камеры?
А ЭФР это не ЭЙФОРИЯ - банально повторю : в разных источниках то ли "ЭФЕКТИВНОЕ" толи "эквивалентное", никто тольком не разобрался и что либо из русского языка не приспособил. И то и другое не вполне правильно. Как говорил один классик в политике о двух противопроложных типах "оба плохо", и сии термины не вполне отвечают существу дела .
А в терминах нужно разобраться, чтобы избежать фатальных ошибок .
Господа, не подумайте, упаси бог, что я развожу толковище только потому что мне доставляет удовольствие дергать черта за хвость или от не чего делать .
Это не так.
В силу своих профессиональных пристрастий к хорошей технике и современной в особенности, хотел бы для общего удовольствия и пользы добраться хотя бы до относительной истины.

У пентакса в производстве сейчас следующие кропнутые фиксы :
14/2.8
21/3.2
40/2.8
70/2.4

Вот это уже по делу, но меня интересует Никон.

Благодарствую.Жаль только что нет ничего светосильнее чем 2.8,вон сигма и то 30/1.4 забацала...

А на кой она нужна эта светосила 1,4 и 2,0 если там грипп при такой схеме (объектив+24х15 мм) практически бесконечно малая величина и приходится зажимать дырку до 4-5,6? Только для "понтов" и бесполлезной траты денёг?

И какая у вас "практически бесконечно малая величина " на расстояние 3 метра при f/1,8 для 30/1,4?

А как вы думаете зачем это бренды выпускают проф. фиксы за 2000-3000 уе со светосилой 1.2-1.4,для понтов наверное... ;)

И какая у вас "практически бесконечно малая величина " на расстояние 3 метра при f/1,8 для 30/1,4?

Пардон, переволновался!
Каюсь в запале ляпнул не то.
Помянутая выше таблица дает следующее: Зм 35 мм стандарт, 30 мм, F/1,8 - 106 сантиметров.
По той же таблице для кропа 1,5 на 3 м - 88 см.

Вот ссылка на таблицу:
http://kotomka.info/dof/dof.html

Здесь много переменных данных, вот что будет правильно ставить например против ЭФР это вопрос.

А круг нерезкости какой взяли для кропа? Такой же? Так его надо было тогда увеличичить в 1,5 раза.

А может уменьшить :?: имею ввиду знаменатель дроби.
Как у нас все запущено с физикой и геометрией (это не Вам, это я сам с собой ).
Взял почти на обум - 1/1200 .

Для 6 мп кружок нерезкости должен быть 1/600! Дальше считайте сами.

А при чем здесь на прямую 6мп без связи с размером матрицы или кадра? А если 9 иди 12 мп?
К примеру на матрице 24х36 мм энтот кружок будет 1/1500, а на 24х15 мм сказать не соврать - 1/1200 и то это весьма оптимистично и приблизительно. Там такие дела связанные "с пучком света и площадью единичного сенсора..." - мама не горюй!
Вот Игорь понимает эти дела примерно как я и увеличивает КР, т.е. уменьшает знаменатель до 1000.
Допускаю что мы с ним ошибаемся.

А горевать ненадо, для отображения черной линии требуюся минимум 3 пиксвеля. Посчитайте диагональ в пиксвелах и получите то что вам надо. А один пиксвел резкости не даст.

Цитата:

от: Ygor
А горевать ненадо, для отображения черной линии требуюся минимум 3 пиксвеля. Посчитайте диагональ в пиксвелах и получите то что вам надо. А один пиксвел резкости не даст.

Вот именно 3000 по ширине (не будем заниматься ловлей блох и вычислениями диагонали) поделим на 3 и получим ровно 1000 (т.е. для Никон Д50 - кропа 1,5 матрица 6мп 24х15, кружок нерезкости 1/1000, реально 750).

Игорь и от части я правы. Но только от части от мегапикселей тоже кое что зависит и самым неожиданным образом. К примеру 9 мп :D матрица Фуджи s9500 8х11 мм не идет ни в какое сравнение с 6 мп :!: матрицей 24х15 мм Никон. А вот упомянутый Никон Д50 ни в какой сравнение не идет по разрешению с 10-12 мп на полномасштабной матрице профессионалки, не говоря уже про ДД.

Если вернуться к истокам, то можно было бы подвесть некоторые итоги:
1. Пока производителям с привычной линейки универсальных объективов слезать никакого реезона нет .
2. Некоторое время будут существовать зеркалки с полноразмерной и кропнутой матрицей. Неизвестно куда двинется констроукторская и маркетинговая мысль .
3. Такое положение "не то не се" устраивает всех, производителей, иммитирующих деятельность и любителей удовлетворенных не вполне понимаемым "ЭФР" .
4. Есть слабая надежда, что производители начнут шевелиться, а потребители предъявят свои требования хотя это маловероятно ).

Это вы идеал подсчтитали, на практике можно еще на 2 умножить. Так что от мегапукселей тоже зависит.

Цитата:

от:Сергей Журавлев
Вопрос маркетинга действительно сложный запутанный, но понимаемый даже и мной .
По моему мнению, если Рентах клепает фиксы, то Никон преспокойненько маскирует свою маркетинговую политику буковками "XD" выдавая их за "маркировку объективов" якобы адаптированных к ЦЗ серии "D".

Подробнее

Знаете, до того, как делать какие-то заявления о том. кто что маскирует и "якобы адаптирует", я бы сначала рекомендовал взять любой Nikkor с маркировкой DX, поставить на полнокадровую (в данном случае это будет означать - пленочную) тушку, заглянуть в видоискатель и убедиться, что эти стекла хотя и можно прикрутить к полнокадровой системе по байонету, а вот использовать их - нельзя. Кружок изображения этих объективов без всяких "якобы" кроет именно что APS.

Вы многие вещи про фотожелезо говорите как доказаные факты, хотя во-первых эти вещи опровергнуты другими обладателями этого железа, и, во-вторых, сами не пытались провести "предварительное следствие".
Грустно читать про "никакой ДД" у зеркалок фуджи, хотя именно их ДД является самым продвинутым. Это не просто мое мнение. Я сам с любовью пользую S2Pro, которая по "ДД (в светах)" уверенно бьет легендарный Д70 (про S3Pro уже молчу), да и в тенях ей не уступает. Мой друг профи на Д70 позавидовал мне, когда узнал, что купил себе свой фуджик. Он плюнул на съемку свадеб из-за регулярных пересветов на платье невесты, а у меня этой проблемы нет "как класса".
Далее детализация SCCD от фуджи по линеатуре визуально эквивалентна таковой у пленки, в большинстве ситуаций, при печати на большой формат, когда зерно пленки уже не содержит деталей, но создает иллюзию их наличия.
(тут должен сделать оговорку, что наиболее высокая линеатура достигается с использованием пленок "про-серий + про-оптики", и, чем вполне оправданно ради экономии пренебрегают профессионалы, если заранее знают, что печати более чем 20х30 не предвидится)
Задача фуджистов была создать матрицу имитирующую рисунок пленки при печати на большой формат.
Им это удалось лучше других.
У С3Про ДД (фотоширота) от С-ССД еще лучше, а у С5Про еще улучшен рисунок шума на высоких ИСО (из виденных мною в сети полноразмерных сэмплов).

Цитата:

от:Судьбин Андрей
Знаете, до того, как делать какие-то заявления о том. кто что маскирует и "якобы адаптирует", я бы сначала рекомендовал взять любой Nikkor с маркировкой DX, поставить на полнокадровую (в данном случае это будет означать - пленочную) тушку, заглянуть в видоискатель и убедиться, что эти стекла хотя и можно прикрутить к полнокадровой системе по байонету, а вот использовать их - нельзя. Кружок изображения этих объективов без всяких "якобы" кроет именно что APS.

Подробнее

По своей бедности не имею возможности проводить такие эксперименты. Поэтому спрашиваю знающих людей. А Вам в пятый раз советую обратиться к 109 странице руководства по Д50, картинка и ясно видимые буковки "XD" на этой странице требует внятных объяснений и они повергли меня в законные сомнения.

Цитата:

от:niklens
Вы многие вещи про фотожелезо говорите как доказаные факты, хотя во-первых эти вещи опровергнуты другими обладателями этого железа, и, во-вторых, сами не пытались провести "предварительное следствие".
Грустно читать про "никакой ДД" у зеркалок фуджи, хотя именно их ДД является самым продвинутым. Это не просто мое мнение. Я сам с любовью пользую S2Pro, которая по "ДД (в светах)" уверенно бьет легендарный Д70 (про S3Pro уже молчу), да и в тенях ей не уступает. Мой друг профи на Д70 позавидовал мне, когда узнал, что купил себе свой фуджик. Он плюнул на съемку свадеб из-за регулярных пересветов на платье невесты, а у меня этой проблемы нет "как класса".
Далее детализация SCCD от фуджи по линеатуре визуально эквивалентна таковой у пленки, в большинстве ситуаций, при печати на большой формат, когда зерно пленки уже не содержит деталей, но создает иллюзию их наличия.
(тут должен сделать оговорку, что наиболее высокая линеатура достигается с использованием пленок "про-серий + про-оптики", и, чем вполне оправданно ради экономии пренебрегают профессионалы, если заранее знают, что печати более чем 20х30 не предвидится)
Задача фуджистов была создать матрицу имитирующую рисунок пленки при печати на большой формат.
Им это удалось лучше других.
У С3Про ДД (фотоширота) от С-ССД еще лучше, а у С5Про еще улучшен рисунок шума на высоких ИСО (из виденных мною в сети полноразмерных сэмплов).

Подробнее

Да я разьве спорю, что Фуджи s3pro бъет всех в классе зеркалок, в том числе по ДД.
Я говорю о том, что ССД матрица V поколения Фуджи s9500 не может идти ни в какое сравнение с ПЗС Матрицей 25х15 мм Никон. Я тоже знаю что говорю, тем более что факты под руками. Первый цифровик был куплен в начале 2003 года НИкон CP 2100, три Фуджика сменил, два в строю + Никон Д50 с Сигмой АФ 18-125 и Никором АФ 50 мм.

Цитата:

от:Судьбин Андрей
Знаете, до того, как делать какие-то заявления о том. кто что маскирует и "якобы адаптирует", я бы сначала рекомендовал взять любой Nikkor с маркировкой DX, поставить на полнокадровую (в данном случае это будет означать - пленочную) тушку, заглянуть в видоискатель и убедиться, что эти стекла хотя и можно прикрутить к полнокадровой системе по байонету, а вот использовать их - нельзя. Кружок изображения этих объективов без всяких "якобы" кроет именно что APS.

Подробнее

Очень страное заявление.....любой ДХ обьектив работает на кадр 24х36 ,т.е. берем об. 17-55 умножаем широкий угол на кропфактор 1,5 и получаем 25,5х,вот с этого места на пленке он и кроет кадр(с незначительным виньетированием краев,а с 28мм работает отлично),узкий конец на кроп фактор умножать не надо,на полный кадр он и остается с углом зрения 55мм. Правда не со всеми тушками работает,нужна подержка G обьективов ......