Тема закрыта

Еще раз о кропе и перспективах апгрейта зеркалок с матрицей 23,5х15,6 мм (может быть фантазии?)

Всего 61 сообщ. | Показаны 1 - 20
Еще раз о кропе и перспективах апгрейта зеркалок с матрицей 23,5х15,6 мм (может быть фантазии?)
По крайней мере мне не известны примеры разработки специализированных объективов для кропнутой в 1,5 раза матрицы. Может быть посто не знаю :?: .
Но очевидно, что создание таких объективов с одной стороны дорогое удовольствие, а с другой решение запутанной проблемы так называемого "эффективного (лучше эквивалентного) ФР". В настоящее время существует не более 2-3 популярных моделей профессионалок с полномасштабной матрицей по неподъемным ценам за тушку и огромном выборе объективов.
Представляется, что ничего сложного в производстве полноценных линз для ЦЗ типа Никон D технически нет (реально существуют специальные и очень даже неплохие объективы ля матриц ЦФ с кропом 4,5 и даже меньше, по отношению к полноразмерному кадру. Например Фуджион для FF Fp s9500) При этом как минимум повысится компактность аппарата в сборе с такими объективами, которые могли бы использоваться на 90% в плоскости фокусировки кадра размером 23,5х15,6 мм, и без всяких хитромудростей с пересчетом ЭФР и разного рода "иллюзионных заморочек" (только греющих душу большим или гиперзумом при сохранении всех прочих параметров, включая сильно влияющую на творчество ГРИПП) .
Для начала непохо было бы иметь как минимум хороший 5-7 кратный зум (реальные 18-90-125 мм, и три фикса (ширик 10-12 мм, портретник 85-100 мм и теле объектив в диапазоне от 70 до 300 мм. Впрочем возможны и варианты. Но такого набора реальных, а не урезанных объективов (как реальное расширение возможностей существующего модельного ряда Никон серии "D") явно не хватает :!: .
Re[Сергей Журавлев]:
И Никон и Кэнон и Пентакс давно уже выпускают специально спроектированные под такой кроп объективы... :(
Re[Сергей Журавлев]:
Специально для вас Nikon разработал эти объективы http://www.europe-nikon.com/family/ru_RU/categories/narrow/20.html
Re[Ygor]:
Во как интересно А я и не знал, только догадывался :P .
Будем ждать.
Re[Сергей Журавлев]:
Специально для вас Nikon разработал эти объективы http://www.europe-nikon.com/family/ru_RU/categories/narrow/20.html

Нет друзья :D , похоже не все так радужно в нашем никоновском царстве, все те же иллюзии и все тот же ЭФР.
Какие конкретно объективы делают на аппаратах серии D кадр без кропа 1,5, т.е. 1 в 1 ?
Re[Сергей Журавлев]:
Цитата:

от:Сергей Журавлев
Нет друзья :D , похоже не все так радужно в нашем никоновском царстве, все те же иллюзии и все тот же ЭФР.
Какие конкретно объективы делают на аппаратах серии D кадр без кропа 1,5, т.е. 1 в 1 ?

Подробнее

Сейчас вам целебного йаду предложат.
Эти объективы созданны под кроп - большая их часть при установке на пленку нарисует кружок меньше всего кадра с жутким виньетированием по краям.

Какие конкретно объективы делают на аппаратах серии D кадр без кропа 1,5, т.е. 1 в 1
А что касается этого вопроса - про фокусное расстояние почитайте что-нибудь.
Re[host]:
Сейчас вам целебного йаду предложат.
Эти объективы созданны под кроп - большая их часть при установке на пленку нарисует кружок меньше всего кадра с жутким виньетированием по краям.

Да не вопрос. Не кто и не собирается ставить объектив для матрицы 3/4 на аппарат в 35 мм пленкой. Впрочем у нас есть еще те кулибины.
Но суть дела в том, что подавляющее большинство паредлагаемых объективов делают под 35 мм стандарт. А так называемые специально разработанные для ЦЗ объективы практически их полный аналог с особенностями. Но оптическая схема прежняя, тот же рабочий отрезок и пр. Но поле кадра существенно меньше стандартного, используется только центральная лучшая по параметрам разрешения и виньетирования часть линзы. При установке на аппарат с кропнутой матрицей как бы улучшаются характеристики по виньетированию. И все...
Вопрос не так прост как Вам кажется :?: .
Вот например на ветке рядом "Диафрагма и резкость" глубинные непонятки по той же причине, ну не читают люди ни-че-го.
Передо мной "Справочник Фотолюбителя" 1964 г. рождения издательство Исскуство. Рекомендую . Фундаментально, с геометрией и более или менее понятно для любителя, без глупостей и распальцовок.
Как-то прочитал такое.
Известный :?: современному поколению по творчеству Высоцкого итальянский физик Пантекорво гулял в окресностях Дубны и заблудился в лесу. Выбрался из подмосковных дебрей на попутном тракторе. Тракторист и академик едут по бездорожью в ДТ-54 и беседуют. Дело дошло до выяснения чем занимается академик в Дубне. В ответ на вопрос тот отделался общей фразой: "Нейтринной физикой". Тракторист поправил академика в расчете на его итальянский акцент: "Не нейтриннной, а нейтронной". Тот тему не стал развивать и промолчал. Но как то в италии рассказал в ученых кругах об этом разговоре тракториста из россии и академика из Италии с замечанием: "когда нибудь мы доживем до того, что каждый будет отличать нейтрино от электрона". Это замечание вовсе не отражало сожаления академика по поводу возникших в лесу непоняток. Напротив, он выразил восхищение образованностью тракториста :!: .
Говорят, что сейчас мы достигли предела невежества и многие не знают чем отличаются протон от нейтрона, не говоря уже об отличии электрона. Живем по понятиям, иесли калькулятор выдаст, что диаметр земли 6 км никто не будет возражать, это будет принято как аксиома .
Прошу прощения за простанное изложение мыслей, сам не знаю что такое нейтрино, но имею представление об атоме и его строении.
Наверное будет полезным для прояснения понятий и смысла кое-что почитать и послушать умных людей. Мы все-таки существа разумные :!: .
Re[Сергей Журавлев]:
Цитата:

от:Сергей Журавлев
Сейчас вам целебного йаду предложат.
Эти объективы созданны под кроп - большая их часть при установке на пленку нарисует кружок меньше всего кадра с жутким виньетированием по краям.

Да не вопрос. Не кто и не собирается ставить объектив для матрицы 3/4 на аппарат в 35 мм пленкой. Впрочем у нас есть еще те кулибины.
Но суть дела в том, что подавляющее большинство паредлагаемых объективов делают под 35 мм стандарт. А так называемые специально разработанные для ЦЗ объективы практически их полный аналог с особенностями. Но оптическая схема прежняя, тот же рабочий отрезок и пр. Но поле кадра существенно меньше стандартного, используется только центральная лучшая по параметрам разрешения и виньетирования часть линзы. При установке на аппарат с кропнутой матрицей как бы улучшаются характеристики по виньетированию. И все...

Подробнее

А в чем, собственно, загвоздка? Как раз все правильно делают, если сохраняется схема. Если у 30/1.4 от Сигмы задача быть полтинником под кроп, то это наверное неплохо, что у нее "полтинничная" схема?
Сделали адаптацию под уменьшенный размер кадра - все логично. Основная проблема - это необходимость сохранения рабочего отрезка от 35 кадра, т.к. смена рабочего отрезка это более серьезный шаг, чем просто выпуск камеры с кроп матрицей(возможно промежуточной ступенью) - это по сути отказ от старого байонета. На такое же только Олимпус сподобился на данный момент - ничего больше 4/3 в рамках этой системы быть не может.

Никон взял на себя еще обязательство и задний отрезок держать - DX объективы можно и на пленку в принципе ставить - в случае с зумами можно даже ими в определенном диапазоне нормально снимать.
Кэнон дальше пошел - для EF-S оптики сохранил тот же рабочий, но уменьшил задний, что в принципе должно давать выигрыш.
Т.е. по сути EF-S объективы представляют из себя максимальную адаптацию под кроп, что можно сделать не теряя возможности ставить на кроп EF объективы. Что же вас не устраивает?
Нет достаточного выбора кроп оптики? Так это вопрос маркетинга - возможно не будет востребована. Хотя Пентакс вон кроп-фиксы лабает по полной.
Re[Сергей Журавлев]:
Забавно!
Фамилия Журавлев у меня всегда ассоциируется с профессией журналиста или общественным политическим деятелем.
Про перспективы для Сергея.
Они большие.
По маркетинговым и технологическим причинам.
Можно задать и другой вопрос: останется ли ФулФрейм (24х36)? ;)
Division la impera - этот принцип никто не отменял и производителям выгодно разделить рынок на два этих сегмента (1.5 кроп и ФФ). Отсюда и перспективы у кропа. Если не изобретут в оптике чего-то революционного, то и кроп и ФФ будут жить 15 лет, как минимум, параллельно.
У Никона все объективы под кроп маркируются DX и давно выпускаются как любительские так и профессиональные. При этом новейшие цифрозеркалки проф.уровня у него совместимы со всеми полнокадровыми объективами.
У Канона плюс к новым кроп-объективам есть еще ФФ цифрозеркалки, которые ему сами заметной прибыли не приносят (из-за высокой себестоимости), но рекламируют его бренд очень круто.
Ощущение, что вопрос в первом посте автора задан таким образом, чтоб из ответов "гуру" от ЧКФР набрать материал для статьи...
P.S.
Удивительно, что человек в 57 лет занялся фотографией только в последние один-три года.
Мне казалось, что люди такого возраста уже либо с молодости берут фотокамеру в руки "хоть иногда", или уже вообще не прикасаются к фотокамере...
Re[niklens]:
Цитата:

от:niklens
Ощущение, что вопрос в первом посте автора задан таким образом, чтоб из ответов "гуру" от ЧКФР набрать материал для статьи...
P.S.
Удивительно, что человек в 57 лет занялся фотографией только в последние один-три года.
Мне казалось, что люди такого возраста уже либо с молодости берут фотокамеру в руки "хоть иногда", или уже вообще не прикасаются к фотокамере...

Подробнее

http://zhurnal.lib.ru/z/zhurawlew_s_w/
Посмотрите - может и так.... хотя какая разница? ;)
Re[niklens]:
Вопрос маркетинга действительно сложный запутанный, но понимаемый даже и мной .
По моему мнению, если Рентах клепает фиксы, то Никон преспокойненько маскирует свою маркетинговую политику буковками "XD" выдавая их за "маркировку объективов" якобы адаптированных к ЦЗ серии "D". Товарищ постом выше об этом и говорит, а прочие подртерждают кит объективы на Никон слабоваты. Не в этом ли причина? Исходя из интересов Никоня, такие ходы правильные и соответствуют общей перспективе развития всей линейки объективов Nikor. И не только Никон, но и Сигма, Тамрон и пр.
Правильно пишете , что некоторое время будут одновременно существовать кропнутые и полноразмерные матрицы, соответственно и универсальные объективы. Тем более что универсальность достигается простейшим образом , еще раз предлагаю посмотреть на рис. стр 109 Руководства по Nikon D50 .
Если подумать то при изменении политики Никон определенные выгоды может получить не только состоявшийся, но и потенциальный покупатель их аппаратов.
Вот я и пытаюсь заглянут в перспективу этих делишек.
Не собираюсь жить вечно, но если предупрежден значит вооружен. Как минимум знанием - что ждет.
А если знаешь, то не нужно будет шарахаться по форумам ломать глаза, переводить деньги на бесперспективные объективы и аппараты .
Разьве не о том идет речь на 2/3 тем здесь и на других форумах?
Кстати о маркетинговых ходах различных фирм: например казалось бы трудно объяснить выпуск практически одновременно FF s9500 и FF s6500pf. Дешевизна при ажиотаже и возможность повыышения цены? конечно. Но определенная логика для потребителя есть. Сам пребывал в задумчивости и мучился вопросом не поспешил ли с покупкой FF s9500. Если бы знал. Но как говорят знал бы прикуп... Впрочем, не особенно жалею, но нужно было сразу покупать Д50, не взирая на расходы.
Другой пример, для меня не вполне понятный, выпуск Сони цифромыльницы на откровенно слабой матрице, но со сменным объективом. Явно тупик при современном уровне кропнутых матриц? Наверное, как и для Fuij, хотя бы по тому, что не вытянуть качества зеркалки с матрицей 24х15 на современном уровне их супертехнологий диагонального расположения сенсоров. Возможно матрица 10 поколения CCD будет по ДД соответствовать требованиям современной зеркалки через 3-4 года. Возможно для существующего ряда "эсок" Fuij придумают новую прошивку, что маловероятно и невыгодно для фирмы - стоит такой шаг мизер. Но чем черт не шутит если ПО стоит больше железа, а новая матрица половина стоимости аппарата.
Но для аппаратов Никон в серии D и сегодня совершенно новые, а главное прогрессивные шаги, никаких проблем не составляют.

Нет я не журналист, но "Журавлев" это мой псевдоним.
Я сейчас вообще никто .
Re[host]:

Нет достаточного выбора кроп оптики? Так это вопрос маркетинга - возможно не будет востребована. Хотя Пентакс вон кроп-фиксы лабает по полной.[/quote]

Не могли бы вы озвучить,какие именно кроп фиксы уже выпускает пентакс,а то я в ихней оптике как то не очень ориентируюсь.
Re[vanadiy]:
Присоединяюсь в просьбе по Пентах, а заодно и о прочих загогулинах производителей. Исключительно из интереса. Всего, увы, не прочитаешь и по музеям-магазинам бродить некогда.
Прикасался... имел даже в 15 лет зеркалку Зенит 3м с Индустар 50 + экспонометр "Ленинград-2" (накопил на пончиках по 5 копеек и работой на каникулах, пятерку добавила мать) все удовольствие помнится 32 рубля .
Где мои 15 лет...
Нет не журналист, и на ваши действительно мудрые мысли не покушаюсь. А в прочем почему бы и не воспользоваться если тема того стоит? Но для этого нужна не любительщина, а профессионализм .
Re[Ygor]:
О чем эти ссылки?
Все о том же ЭФР .
И кому что не понятно ?
Покажите мне объектив где нет в ТТХ надписи "эквивалентно ... " = (х1,5 или 1,6)?
Re[Ygor]:
По этой ссылке у пентакса только один кропнутый фикс на 14мм,а он уж года два как существует,а мне то думалось что пентакс и впрямь наклепал кропнутых фиксов по полной,эх нет в жизни идеала...
Re[Сергей Журавлев]:
Что такое ЭФР (эйфория?) ?! На объективах указывается их ФИЗИЧЕСКОЕ фокусное расстояние! Оно не зависит от формата камеры.
Re[vanadiy]:
Вы хотите чудес? Так производителю это не нужно, он зумы клепает ;)
Re[Сергей Журавлев]:
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.