ЕО, сцылко хошь?

Цитата:

от: Schnappi das Kleine Krokodil
Да, но подобный подход начисто лишает некоторых возможности заинтересоваться тем или иным предметом.

Безусловно. Совершенно согласен. Тут вот еще в чем закавыка - с распадом страны развалилась и индустрия по созданию учебников. А это была действительно индустрия, долго описывать, но откровенно плохих учебников в СССРе не было. Разве окромя иностранных языков. Но это, как мне кажется, тоже с умыслом.
Сейчас ситуация изменилась - практически любой учебник может быть принят для обучения - плевать, соответствует он возрасту или нет, толково написан или так себе, методически удобоварим или никак вообще...
Измениась сама парадигма школьного образования. Раньше декларировалось "Всех научить всему". Сейчас - "Кого-нибудь научить чему-нибудь". Вполне официально.

Цитата:

от: nobodyhead
Нет. И не претендую.

Понятно. Объясняю. "Думать и анализировать" - это один из этапов обучения. А первый - он, как это ни странно - репродуктивный. Читать и запоминать, излагать прочитанное.
Далее. Долбаный концентр... Вся история "вообще" сейчас должна быть выучена в 9-м классе. 10-11 - как раз предназначены для думания и анализирования. Но к этому времени фактический материал 5 класса забывается напрочь. Приходится опять, вместо "обучения думать" вспоминать, т.е. работать на том самом репродуктивном уровне. Думать некогда. За два года надо пройти асолютно все - от палеолита до новейшего времени.
Против этого концентра были все - кроме производителей и авторов учебников. Нету сторонников у него и сейчас. Ну, или почти нет - на репродуктивном уровне плохому учителю работать легче.
Вводя концентр к мнению учителей, историков и т.д. - не прислушались. Вообще. Как мордой об стол. Стандарты и программа спускаются министерством (агентством). Своеволие учителя невозможно в принципе. Ну и так далее.

Цитата:

от: Jester
Понятно. Объясняю. "Думать и анализировать" - это один из этапов обучения. А первый - он, как это ни странно - репродуктивный. Читать и запоминать, излагать прочитанное.

Да, я знаю. Но не понимаю, почему необходима строгая последовательность этапов. Может, поменять последовательность? Или распараллелить?
Цитата:

от:Jester
Далее. Долбаный концентр... Вся история "вообще" сейчас должна быть выучена в 9-м классе. 10-11 - как раз предназначены для думания и анализирования. Но к этому времени фактический материал 5 класса забывается напрочь. Приходится опять, вместо "обучения думать" вспоминать, т.е. работать на том самом репродуктивном уровне. Думать некогда. За два года надо пройти асолютно все - от палеолита до новейшего времени.
Против этого концентра были все - кроме производителей и авторов учебников. Нету сторонников у него и сейчас. Ну, или почти нет - на репродуктивном уровне плохому учителю работать легче.
Вводя концентр к мнению учителей, историков и т.д. - не прислушались. Вообще. Как мордой об стол. Стандарты и программа спускаются министерством (агентством). Своеволие учителя невозможно в принципе. Ну и так далее.

Подробнее

Это все понятно.

Цитата:

от: Jester
За два года надо пройти асолютно все - от палеолита до новейшего времени.

так а в чем проблема? два года на историю в "школьной" детализации - еще и много, пожалуй.

В деятельностном аксепте. Учебник к деянию неспособен по выше описанным мной причинам.

Катастрофически мало.

Цитата:

от: nobodyhead
Да, я знаю. Но не понимаю, почему необходима строгая последовательность этапов. Может, поменять последовательность? Или распараллелить?

Хм. Читать, не зная алфавита? Теоретически это возможно. Более того, без учителей, люди именно так читать и учатся. Но НАУЧИТЬ так читать - практически невозможно.

так я и спросил - проблема откуда? объем информации крайне не велик, насколько я помню (впрочем, никогда не пытался историю учить)

Цитата:

от: Jester
Хм. Читать, не зная алфавита?

Я это не писАл. Если пользоваться Вашей аналогии, то я лишь желал бы, чтобы в школе параллельно обучению читать, учили бы еще и понимать прочитанное.

Цитата:

от: nobodyhead
Я это не писАл. Если пользоваться Вашей аналогии, то я лишь желал бы, чтобы в школе параллельно обучению читать, учили бы еще и понимать прочитанное.

для начала - запоминать. а то форум читаешь, такое впечатление, что неграмотные собрались. заставь изложение по Му-Му написать - Каштанка получится...

Цитата:

от: nobodyhead
Я это не писАл. Если пользоваться Вашей аналогии, то я лишь желал бы, чтобы в школе параллельно обучению читать, учили бы еще и понимать прочитанное.

Да Вы мне ударения-то не ставьте, я, конечно пошл и испорчен, но не до такой же степени :)
Про логику - это я Вашей логикой пользуюсь. Ну, естественно в той степени, в которой я способен ее интерпретировать, тут уж не обессудьте. Возможно и в действительности, несколько убегаю мыслью...
Отвечаю - не получается. Точнее - не всегда получается. Огромный объем фактического материала.

Цитата:

от: no ifs no buts
заставь изложение по Му-Му написать - Каштанка получится...

Нет - "Бесприданница" 8)

Цитата:

от: no ifs no buts
для начала - запоминать.

Ну, м.б., м.б.
Цитата:

от: no ifs no buts
а то форум читаешь, такое впечатление, что неграмотные собрались. заставь изложение по Му-Му написать - Каштанка получится...

Есть такое. :)

Цитата:

от: Jester
Огромный объем фактического материала.

Jester, сколько помню - книжка на год была. с пятого по 10 - 6 книг. не очень толстых. с картинками. откуда там огромный объем? я еще могу понять аргумент, что есть люди, склад ума которых не приспособлен к какой-то конкретной дисциплине (например, неспособные понять логику доказательств в геометрии или систематизацию в ботанике), но что проблема - в объеме... не, не доходит

Цитата:

от: Владимир_В
Нет - "Бесприданница" 8)

да, пожалуй... а "на краю дороги стоял дуб" - Пришвин написал... кстати, любопытно - учат еще?

Цитата:

от: no ifs no buts
....(впрочем, никогда не пытался историю учить)

а Историю КПСС? ее-то уж точно понять невозможно, знай себе долби: "победное шествие советской власти в 20-х годах..."

Цитата:

от: stoler
а Историю КПСС?

помню, на экзамене меня спросили про обращение ЦК КПСС к советскому народу в связи с 70 летием революции. я думал, что это лозунги, которые на демонстрации кричат. ну типа - "студенты и школьники, овладевайте знаниями!"... начал перечислять, лозунге на 3-м меня остановили, поставили четверку и отпустили.

Цитата:

от: no ifs no buts
помню, на экзамене меня спросили про обращение ЦК КПСС к советскому народу в связи .... поставили четверку и отпустили.

хороший препод был, наверное, добрый. Ибо по "протоколу" обращение могло быть только "от цк кпсс и президиума верховного совета ссср". Так сказать, не могла партия власть подменять.

Цитата:

от: stoler
хороший препод был, наверное, добрый.

расслабленный.

Цитата:

от:no ifs no buts
Jester, сколько помню - книжка на год была. с пятого по 10 - 6 книг. не очень толстых. с картинками. откуда там огромный объем? я еще могу понять аргумент, что есть люди, склад ума которых не приспособлен к какой-то конкретной дисциплине (например, неспособные понять логику доказательств в геометрии или систематизацию в ботанике), но что проблема - в объеме... не, не доходит

Подробнее

Сейчас то же самое - дважды. Спятого по девятый, а потом - 10-11.