Энергосберегающие лампы: меньше СО2, но больше ртути

Ну светодиодная пока хорошей экономки дороже в 2-3 раза, китайской в 6.

Цитата:

от: faterdom
Ну светодиодная пока хорошей экономки дороже в 2-3 раза, китайской в 6.

О чём и речь - экономки. А уж о лампочке Ильича и говорить нечего. Какой смысл менять их?

Не знаю как у Вас, у нас цена киловатт-часа заставляет на КПД в 3-5% косо смотреть.

0,153 EUR / KWh - по повышенному тарифу. Просто в квартире без особых электроприборов можно уложиться и по нижнему, около 0,10 EUR.

При этом, при подсчёте экономии следует учитывать, что чем меньше комната нагреется от лампочки, тем больше её придётся топить котлом.

Ну, кроме прочего, время жизни лампы накаливания я бы оценил в 1/5 от люминисцентной экономки (собственное мнение за десять лет пользования, в среднем, на научность не претендую).
В сравнени. со светодиодной - не знаю, нет данных, пользуюсь пока 4 месяца, отказов не было (хотя с ними идет гарантийка на год! в отличие от всех других ранее покупаемых лампочек)

Темка тут уже неоднократно поднималась:

https://foto.ru/forums/topics/562326&page=1#listStart
https://foto.ru/forums/general/obo-vsem-krome-foto/625756,3#p7299120
https://foto.ru/forums/general/obo-vsem-krome-foto/615350,2#p7024206
и т.д.

Цитата:

от:Barmaley
«Лампочка Ильича» с нового года уходит в прошлое. В России уже запрещено производить и продавать лампы накаливания мощностью от 100 ватт и выше. Энергосберегающие лампы уже в продаже, но, как выяснилось, мало кто знает, что делать с люминесцентными «собратьями» (КЛЛ), когда они перегорят. В мусорное ведро такие лампы выбрасывать нельзя из-за содержащейся в них ртути. Но и пунктов утилизации еще практически нет. Что делать с вышедшей из строя «ртутной» лампочкой, и кому придется платить за возможность избавиться от нее, выяснял журналист сайта DomChel.ru.

Федеральный закон об энергосбережении и повышении энергоэффективности запретит все лампочки накаливания в течение трех лет. С этого года начали уходить с прилавков лампы мощностью 100 ватт и выше, в 2013 году мы не увидим 75-ваттных лампочек, а с 2014 года прекратится производство и продажа лампочек мощностью 25 ватт.

Руководство страны предлагает всем дружно перейти на энергосберегающее освещение. Конечно, плюсы компактных люминесцентных ламп неоспоримы. Они и служат почти в 10 раз дольше обычных (6-10 тысяч часов), и потребляют мало – 15 ватт в такой лампе аналогичны 75 ваттам в «лампочке Ильича». Тем самым их высокая стоимость (80-150 рублей) успевает не один раз окупиться. «Имея энергосберегающую лампу, потребитель автоматически сэкономит 70-80 процентов электроэнергии», – заявил исполнительный директор Центра по эффективному использованию энергии Игорь Башмаков агентству «РИА Новости».

Но есть и другая сторона экономичных люминесцентных ламп – пары ртути. Заместитель директора Российского федерального ядерного центра им. Е. И. Забабахина Борис Водолага рассказывает: «В зависимости от типа и производителя одна лампочка содержит 3-5 мг вещества первого класса опасности. Если лампу разбить, то даже такой концентрации хватит для отравления организма – ртуть может накапливаться и в печени, и почках. Поэтому не следует выбрасывать КЛЛ в мусоропроводы и мусорные баки – могут отравиться ртутью не только соседи, но и дворники, водители мусоровозов. А через несколько лет все городские свалки будут содержать ртуть. Также нужно разъяснить детям, что со спиралевидными белыми лампочками нельзя играть, не нужно их разбивать и прикасаться к осколкам».

Что же тогда делать обычному человеку, у которого перегорела или разбилась модернизированная лампа? Сознательные жильцы решают хранить целые, но перегоревшие лампы дома – ждут, когда им сообщат, куда нести опасные отходы. А с разбитой лампочкой нужно обращаться как с ртутным термометром – тщательно проветрить помещение, не использовать пылесос при сборе осколков и выбросить тряпку, которой они собирались. Сайт DomChel.ru попытался выяснить, смогут ли помочь с утилизацией КЛЛ в управляющих компаниях. Но оказалось, что сотрудники УК сами не знают, куда деть непригодную лампочку. Заместитель начальника управления жилищно-коммунального хозяйства Челябинска Александр Кочерещенко говорит, что наши управляющие компании не могут принимать опасные отходы, как это делается в Москве. «Для сбора ртутных ламп необходимо специальное оборудование и лицензия на такую деятельность», – подчеркивает собеседник. Единственный сертифицированный пункт приема в Челябинске – ООО «Мериз». Там принимают на утилизацию оборудование от юрлиц, но жителям можно прийти даже с одной лампочкой. Однако чтобы сдать одну КЛЛ в утиль, придется выложить 22 рубля.

Таким образом, вопрос со сбором негодных ламп и их утилизацией еще не решен. «75-ваттные «лампочки Ильича» еще в продаже, можно покупать их или переходить на энергосберегающие светодиодные, – отмечает Борис Водолага. – Они безопасны при использовании и утилизации – при производстве не применяются вредные вещества. Да и служат на порядок дольше. Один из существенных недостатков светодиодов – высокая цена. Но вскоре, возможно, светодиодные лампы будут производиться в нашем регионе».

Отметим, что экономить энергию с помощью люминесцентной лампы не так просто – лампа имеет ряд особенностей. С КЛЛ не рекомендуется использовать выключатели со шкалой постепенного добавления тока или постоянной подсветкой (с «маячком»). В таком случае лампа не будет выключаться полностью и каждые 7-10 секунд будет мерцать. Людям, которые не привыкли к яркому люминесцентному свету, нужно запомнить разновидности маркировок на упаковках ламп. Они могут светить теплым желтовато-белым светом (на ней должно быть написано 2700 К), дневным (4200 К) и холодным белым (6400 К). Нужно помнить, что КЛЛ не загорятся при температуре ниже -26 градусов по Цельсию, так как замерзнут пары ртути; лампочка при минусовой температуре хуже освещает пространство. Также не стоит часто щелкать по выключателю (это приведет к сокращению срока службы люминесцентного светильника) и подходить к лампочке ближе, чем на 30 сантиметров. Ультрафиолетовое излучение может повлиять на чувствительную кожу людей, подверженных дерматологическим заболеваниям.

Интересно, что в Европе запрещено продавать лампы накаливания мощностью 75 и 100 ватт с 2009 года, а с сентября 2011 года эта же участь постигнет 60-ваттные лампочки накаливания. Но, как сообщало издание «Вести.ru» в конце 2010 года, европейские ученые рассматривают вариант возвращения к старым лампам. Они провели независимые исследования и убедились, что при поломке лампы концентрация ртути в воздухе возрастает примерно в 20 раз на срок до пяти часов. «Еврокомиссия должна проверить данные исследований, и, если они окажутся верными, мы должны вмешаться и убрать вредные лампы с рынка», – утверждает председатель промышленного комитета Европарламента Херберт Ройль.
Россиянам же остается надеяться, что вопрос с утилизацией люминесцентных лампочек решится до того, как их срок службы начнет истекать.

Подробнее

Цитата:

от:Nanto
Выкинуть нах и не портить себе зрение! Эти сволочи хоть бы с офтальмологами пообщались!..
Я в своё время этими энергосберегающими долго занимался.
Спектр ни в гуду - одни могут в красный заваливать, другие в голубой, третьи в зелёный - и всё это будет "дневной свет" (4200) - который на самом деле не дневной, там свет наверное под 7000К. про индекс цветопередачи вообще молчу - смех и слёзы (у натриевых наверное получше будет).
Лампы, даже не из одной партии, а из одной коробки, могут "плавать" по спектру, по времени старта (от 1 секунды до его отсутствия), по световому потоку (процентов на 50) и т.д. Могут как быть абсолютно холодными, так и плавить корпус.
Так что выкидывайте - они все равно долго не проживут, видать резисторы на 150В влепили!
И если уж охота именно люминисцентных, то ищите хотя бы Philips или Osram (хотя они и гораздо реже встречаются), а всякие Камелионы, Фероны и прочий китайский нонейм стороной обходите!
P.S. И не разводитесь на этот бред про пятикратный эквивалент, т.е. если написано что-то типа 20Вт=100Вт - брехня! Причём это касается ЛЮБЫХ люминисцентных ламп - ну нету там пятикратного светового потока, максимум в 3,5 (т.е. как 75ваттная л.н.), максимум!

Подробнее

Цитата:

от:faterdom
Ну, кроме прочего, время жизни лампы накаливания я бы оценил в 1/5 от люминисцентной экономки (собственное мнение за десять лет пользования, в среднем, на научность не претендую).
В сравнени. со светодиодной - не знаю, нет данных, пользуюсь пока 4 месяца, отказов не было (хотя с ними идет гарантийка на год! в отличие от всех других ранее покупаемых лампочек)

Подробнее

Обычная ЛН - никак не меньше люминисцентной. При гораздо более приятном свете.

Галогенки - да, и увы, но теперь надо менять весь светильник.

Про LCD - ну так сколько лет ей надо светить, например, в ванной или прихожей, чтобы она себя окупила? И на сколько лет этот срок надо увеличить, если считать экономию тепла только в отсутствие отопительного сезона?

Если дом топить электричеством, то наверное и нет смысла в замене лампочек.
Но большинство жителей подключены к ТЭЦ в крупных городах (я про Россию).

У меня в квартире жара - краны не на все радиаторы пока поставил. Но в общем греть квартиру смысла нет. Котлы в нашем регионе чаще углём отапливают - ИМХО на фоне сжигания угля в частных домах ( и на ТЭЦ), экономить на лампочках вообще глупо.

Так расчёт для статистики:

В России на 2010 год было 3170 миллиона квадратных метров жилья - это порядка 211 миллионов комнат по 15 квадратов, для освещения ЛН (300 Ватт на комнату) которыми нужна мощность 63,3 млн. кВт. При горении 12 часов в день весь год расход составит 277 млрд. кВт*час - выроботка электроэнергии всего в 2008 году (других цифр не нашёл и особо не искал ) была 1050 млрд. кВт*час


На фоне таких циферок вроде из 277 получить даже в 3 раза меньше кажется вполне оправданным (учитывая, что лампочки покупаются за счёт потребителей). Учитывая, что у большинства людей во всех комнатах 12 часов в сутки груглы год свет не горит циферка может быть нп порядок меньше - например 25 млрд. кВт*час :? Тогда всё затея уже не такая и хорошая. Кто считал реально х.з. , в принципе можно в матлабе смоделировать и прикинуть.

ИМХО ввели бы какой то акциз на мощные лампочки и так же продавали бы их - кому шибко надо купят, кому не надо не купят (купят энергосберегайки). И при этом бы надёжность (время горения дорогих ЛН) бы можно было бы увеличить.

да какая разница
ПРОСТО ЗАДОЛБАЛО КАЖДЫЙ ДЕНЬ МЕНЯТЬ ЛАМПОЧКИ

Это уже как налог работает, наверное их тяжело заставить делать лампочки на больший срок службы.

ЗЫ: может напряжение в сети чуть выше ?

У нас в конце линии (в сетях уличного освещения) напряжение ниже и остатки ламп накаливания (их без смены светильника не заменить, а бюджет города растягивает эту программу ещё на следующий год) практически из строя не выходят.


Рис.2. Зависимости характеристик ламп накаливания от напряжения: 1 – потребляемая мощность, 2 – световой поток, 3 – световая отдача, 4 – срок службы.

Цитата:

от: faterdom
Вообще нас ожидает взрыв светодиодных технологий и снижение их цены. По КПД они люминисцентов крепко побивают, по долговечности - вероятно тоже.

смотря кто и как их делал...
однокристальная лампочка 3W с логотипом Cree, купленная в гонконге, отработала в туалете год без выключения, а из трёх 3W-лампочек, купленных в интернет-магазине, две сдохли - одна сразу, другая через 3 месяца. Третья доживает свой век всё в том же туалете. Качество сборки - полное г-но, сами светодиоды, судя по конструкции -тоже.
Цитата:

от:6C4C
Возможно они их составляют из довольно длинных последовательных цепочек диодов , чтобы менше 220 понижать, т.е. возможно чтобы преобразователь был проще/дешевле или его КПД был выше. Может с отводом тепла проще.

Подробнее

На данный момент на рынке не существует серийных светильников с питанием светодиодов напрямую от сети.
Имеющиеся серийные решения используют внутренние или внешние блоки питания 12V, 24V или со стабилизацией тока (350/700мА). В первых двух случаях диоды соединяются последовательно в группы по 3 или по 6, КПД чуть ниже чем во втором (ибо используется дополнительный резистор на каждую группу). Блоки со стабилизацией тока более перспективны, но и более дороги. Наиболее экономичны по соотношению цена/производительность светодиоды мощностью 1W, поэтому мощные светильники пока делают преимущественно на них.

%;№.. старый компъюторный БП по цене от 0 руб из чулана до 300 руб прокормит 200 ВАТТ диодов

3 ватным диодом гос цена - 70-100 руб

Цитата:

от: Голубков Александр
Так расчёт для статистики:

На фоне таких циферок вроде из 277 получить даже в 3 раза меньше кажется вполне оправданным (учитывая, что лампочки покупаются за счёт потребителей).

тут ещё не пощетали, скока энергии надо затратить на производство "энергосберегающих" лампочек в потребных количествах... правда они теперь преимущественно производятся в других странах... ;)

У меня есть подобные безвентиляторные импульсные БП (100-150 Ватт).

Там схема довольно простая, можно регулятор обратной связи собрать на зависимость тока через диодную сборку - отталкиваться нужно от значения тока через светодиоды.

Я думаю, что вторая цифра моего расчёта 25 млрд. кВт*час ближе к истине, отсюда: повышение КПД на каком нибудь алюминиевом заводе, нормализация работы электропечей (в производстве всякой хрени) и главное просто снижение теплопотерь в квартирах и уменьшения сжигания угля на ТЭЦ даст куда больший эффект, чем 25 млрд. кВт*час в год

я невидел в натуре что б на них был какой то разброс тока. даже если соединять вместе из разных партий

Я не про разброс, я про их режим работы.
Если просто садить на 5 Вольт то яркость горения получится не известно какой, а просто током выставить необходимую мощность

я про то что можно и напряжёнием выставить и тогда неважно скоко люстр включено и особого разброса там небудет (ну можно фсегда померить на фсякий пожарный заменить какой то диод) а 3 ватные обычно ровно на 4 вольта

Сам по себе диод замыкает цепь, если что то пойдёт не так, то БП может поднят ток до 20-30 ампер для удержания штатного напряжения в результате сжечь кучу диодов если конечно там нет добавочных сопротивлений.

Наверное тогда можно заменить резистор в делителе обратной связи и добиться любого значения с точностью до 0,1 Вольта и потом в параллель подсаживать диодные сборки (БП в своих пределах будет просто сам увеличивать ток, для удержания заданного напряжения)