джоули и ваты это не одно и тоже?

Цитата:

от: LivizAlex
я извиняюсь но смаз - это и есть выдержка, а управляют ею усилением вспышки

Я практически же везде поясняю - "выдержка на фотоаппарате, время пока открыт затвор".

Цитата:

от: Дык
Я практически же везде поясняю - "выдержка на фотоаппарате, время пока открыт затвор".

смаз - это и есть выдержка просто после 250 у фотоапарата она начинает измеряться скоростью импульса вспышки

причем чем короче импульс тем дороже вспышка

Цитата:

от: LivizAlex
причем чем короче импульс тем дороже вспышка

в связи с этим я и озадачился для фото чем короче выдержка тем лучше? потому что для видео все совсем не так - чем меньше выдержка (но не меньше кадров в секунду) тем мягче картинка, вот я и думаю стоит ли покупать дорогую вспышку у которой импульс (т.е. выдержка) равна 1/2500сек. если у более дешовой и которой импульс 1/1500сек будет более мягкая и приятная картинка на подобии примера с видео.

Цитата:

от: LivizAlex
я извиняюсь но смаз - это и есть выдержка, просто после 250 у фотоапарата она начинает измеряться скоростью импульса вспышки

Нет.

С выдержкой на фотоаппарате короче выдержки синхронизации (у Вас это видимо 1/250) Вы вообще ничего снять не сможете.

Выдержка на фотоаппарате - ВТОРОЙ РАЗ пишу для "особо талантливых" при съемке со студийным светом, если студийная вспышка имеет длительность 1/1000, никак НЕ МОЖЕТ БЫТЬ КОРОЧЕ выдержки синхронизации и удлинение выдержки на фотоаппарате дает возможность БОЛЬШЕМУ КОЛИЧЕСТВУ ПОСТОЯННОГО СВЕТА проникнуть в фотоаппарат.

В полной темноте (когда светят только вспышки) будет так:

а) При съемке с выдержкой на фотоаппарате в 1/250 размер смаза у Вас будет определяться только параметрами вспышки. То есть есть вспышка дает длительность импульса 1/1000 сек на 500 Дж (замечу это какая это хреновая вспышка, на средне-хороших вспышках нынче около 1/1500).

б) При съемке с выдержкой на фотоаппарате в 1/100 размер смаза у Вас будет определяться только параметрами вспышки. То есть 1/1000 для вашей вспышки.

в) При съемке с выдержкой на фотоаппарате в 1/10 размер смаза у Вас будет определяться только параметрами вспышки. То есть 1/1000 для вашей вспышки.

г) При съемке с выдержкой на фотоаппарате в 1 сек размер смаза у Вас будет определяться только параметрами вспышки. То есть 1/1000 для вашей вспышки.

Если же вернутся к реалиям - в студии обычно не очень яркий постоянный свет, но тем не менее постоянный свет есть, то, скорее всего:

а) При съемке с выдержкой на фотоаппарате в 1/250 размер смаза у Вас будет определяться только параметрами вспышки. То есть есть 1/1000 сек. Постоянный свет МНОГО СЛАБЕЕ вспышки и не будет влиять на изображение.

б) При съемке с выдержкой на фотоаппарате в 1/100 размер смаза у Вас будет определяться и параметрами вспышки и постоянным светом. Если постоянный свет яркий, то на границах предметов Вы увидите размытие контуров.

в) При съемке с выдержкой на фотоаппарате в 1/10 размер смаза у Вас будет определяться и параметрами вспышки и выдержкой на фотоаппарате. Вы получите ЧЕТКОЕ изображение + РАЗМАЗАННОЕ одновременно.

Цитата:

от:LivizAlex
в связи с этим я и озадачился для фото чем короче выдержка тем лучше? потому что для видео все совсем не так чем меньше выдержка (но не меньше 24 к/сек) тем мягче картинка, вот я и думаю стоит ли покупать дорогую вспышку у которой импульс (т.е. выдержка) равна 1/2500сек. если у более дешовой и которой импульс 1/1500сек будет более мягкая и приятная картинка на подобии примера с видео.

Подробнее

Вы путаете МЕНЬШЕ и БОЛЬШЕ для выдержки.
Даже применительно к видео.

Чем больше частота кадров, тем меньше (короче) должна быть выдержка.

И, кстати, выдержка и частота кадров это хоть и связанные понятия, но не одно и то же. Никто не мешает (кроме конструктивных особенностей) видеокамере при тех же неизменных 24 кадрах в секунду снимать с выдержкой 1/100 и 1/30 секунды.

Не забывайте, что выдержка "кверх ногами" пишется. То есть выдержка 1/24 больше (длиннее) чем выдержка 1/250 (которая, в свою очередь, короче).

К сожалению, это не котролируемые параметры. Откуда Вы знаете, может сегодня Вам нужно мягкий портрет где и 1/1500 на вспышке будет много.

Я бы предложил универсальный вариант: вспышку с мощной пилотной лампой в 1000 Вт, которую можно использовать для съемки.

Тогда включив постоянный свет на вспышке Вы можете:
с помощью выдержки на фотоаппарате сделать мягкий (слегка смазанный) портрет и на 1/100.
Сможете и на 1/500.
А при необходимости "подморозить в движении" прыгающих детей или животных с помощью вспышки на 1/2500

Цитата:

от: LivizAlex
которой импульс 1/1500сек будет более мягкая и приятная картинка на подобии примера с видео.

Не будет.
Движущихся людей снимать будет сложно.
А для людей неподвижных - никакой мягкости не будет с такой длительностью импульса.

да забудте вы про все и поймите что смаз определяется параметром выдержки и ничем другим чем больше смаз тем длинее выдержка чем меньше тем она короче.
длинна импульса вспышки = длинне выдержки
поэтому в формулу нужно подставлять не 1/250 а 1/1000

Цитата:

от: LivizAlex
причем чем короче импульс тем дороже вспышка

Не совсем так.

У самых дешевых вспышек длительность импульса вспышки на границе смаза.

Потом по мере дорожания этот параметр улучшается, но потом опять нет зависимости по цене:

Например вспышка Raylab Freez за 18 000 или вспышка Einstein 640 за 24 000 дают куда как более короткий имульса вспышки нежели Hensel Expert Pro Plus за 35 000.

Цитата:

от:LivizAlex
да забудте вы про все и поймите что смаз определяется параметром выдержки и ничем другим чем больше смаз тем длинее выдержка чем меньше тем она короче.
длинна импульса вспышки = длинне выдержки
поэтому в формулу нужно подставлять не 1/250 а 1/1000

Подробнее

Не так.

Потому что выдержка 1/1000 на зеркальном фотоаппарате с механическим затвором невозможна в принципе.
Да и фотоаппараты с центральным затвором не так уж и часто имеют такую выдержку.

А что до формулы: я же написал уже что она только для ОЦЕНКИ ПОРЯДКОВ РАЗЛИЧИЙ вспышки и постоянного света.
Точно с ее помощью Вы не оцените по многим причинам - по причине разного типа ламп, разных КПД, разных насадок. Посему и рассуждения о том, какую выдержку брать в расчеты 1/250 или 1/1000 на практике бессмысленны.

Общий порядок различия все равно - В РАЗЫ.

Что заведомо снимает всякие ваши опасения насчет невозможности использования в небольшой фотостудии студийных вспышек-моноблоков в 250 Дж.

Практические замеры показывают что разница между бытовой лампой накаливания и вспышкой - с коэффициентом близким к 15

Цитата:

от: LivizAlex
а тут говорят что для маленькой студии пыхи 250дж будет достаточно

Тут множество людей имеет опыт большой съемки в фотостудиях, многие свои фотостудии держат.

Посему проще спросить: площадь такая-то, планирую использовать насадки такие-то. Какая будет достаточная энергия импульса для вспышек.

Цитата:

от:LivizAlex
да забудте вы про все и поймите что смаз определяется параметром выдержки и ничем другим чем больше смаз тем длинее выдержка чем меньше тем она короче.
длинна импульса вспышки = длинне выдержки
поэтому в формулу нужно подставлять не 1/250 а 1/1000

Подробнее

Ну скажем так:

При съемке со вспышкой Вы не можете сделать на фотоаппарате выдержку 1/1000.

А вынуждены делать 1/250, но при этом большую часть времени внутрь фотоаппарата будет попадать не свет от вспышки, а постоянное освещение в фотостудии. Пренебрежем постоянным освещением, так как вспышка зело больше светит.

А если копнуть еще глубже, то выясним, что 1/1000 - это вспышка светит только частично. У нее еще большой "хвост". Для большинства студийных фотовспышек длина этого хвоста примерно в 3 раз больше, что позволяет считать реальную длительность импульса такой вспышки как 1/300 секунды. На практике этим хвостом часто пренебрегают, так как он не шибко яркий. То есть лампа вспышки треть времени времени светит очень ярко, все остальное время - много слабее.

Обозначают эти цифры как "замер по t=0.5" (в нашем случае это 1/1000 сек, так как именно этот замер с точки зрения маркетологов выгоднее, следовательно именно он в параметрах вспышки и приведен) и "замер по t=0.1" (скорее всего, для нашей вспышки будет 1/300 сек)

Но ведь, как нетрудно заметить есть еще какой-то остаток, замер-то "по t=0.1". Ну этим остатком мы смело пренебрегаем. Тем не менее для пересчета Вт в Дж целесообразно ориентироваться на 1/300 (что примерно соответствует замеру по t=0.1 для вспышки с 1/1000 по t=0.5)

Цитата:

от: LivizAlex
так что значить джоули и ваты это не одно и тоже?

Вот шибко большая тема на эту тему

https://foto.ru/forums/general/studijnaya-semka-i-oborudovanie/388096

Цитата:

от:Дык
Тут множество людей имеет опыт большой съемки в фотостудиях, многие свои фотостудии держат.

Посему проще спросить: площадь такая-то, планирую использовать насадки такие-то. Какая будет достаточная энергия импульса для вспышек.

Подробнее

я если чесно не совсем понимаю как может площадь влиять на мощьность вспышек- вроде не обязательно их далеко от предмета съемки относить (планирую снимать в помещении 5*7*3,5м.) использовать наверное буду софтбокс 100*140см. и окту 150см.

Цитата:

от:Дык
Вот шибко большая тема на эту тему

https://foto.ru/forums/general/studijnaya-semka-i-oborudovanie/388096

Подробнее

выходит мы все правильно считали

Цитата:

от: LivizAlex
я если чесно не совсем понимаю как может площадь влиять на мощьность вспышек- вроде не обязательно их далеко от предмета съемки относить

Представьте, что у Вас огромная фотостудия. Разве Вы не будете ее использовать?
Скажем, поставить контровой свет так, чтобы он в кадр не лез. Придется далеко относить.
А, к примеру, контровой свет конусом - нужно много энергии на вспышке. И конус жрет и расстояние.

И наоборот - фотостудия мелкая. Тут хочешь не хочешь - все будет впритык.

Просто есть эмпирическая, полученная с опытом, а не расчетная информация.
По площади довольно удобно определять мощность приборов. Все равно же Вы их не будете вплотную подгонять по параметрам к площади (да и не выпускают приборов индивидуально подогнанных на все типоразмеры студий)

Господи, тупо-то как! Читаешь весь этот абсурд и вспоминается пьеса "Урок" Э. Ионеску.

Цитата:

от: LivizAlex
выходит мы все правильно считали

Ну там же все равно приблизительно.
Точно невозможно подсчитать - слишком много факторов в конкретном случае нужно учитывать.

Цитата:

от: Domin
Господи, тупо-то как! Читаешь весь этот абсурд и вспоминается пьеса "Урок" Э. Ионеску.

Человек выбирает себе оборудование в фотостудию.
Очевидно, опыта нет и не хотел бы промазать по параметрам.

Цитата:

от:LivizAlex
я если чесно не совсем понимаю как может площадь влиять на мощьность вспышек- вроде не обязательно их далеко от предмета съемки относить (планирую снимать в помещении 5*7*3,5м.) использовать наверное буду софтбокс 100*140см. и окту 150см.

Подробнее

250 Дж впритык.
Я бы рекомендовал 400 Дж на такое помещение и на такие насадки.
Хотя все зависит от того какая у Вас планка качества и как с деньгами. На 250 Дж тоже можно будет неплохо снимать, но без какого-либо значительного запаса по энергии импульса.
Более 400 Дж на такие софт-боксы и такое помещение нет необходимости.