Джестеру вопрос об истории демократии в России. Часть вторая

Всего 71 сообщ. | Показаны 21 - 40
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Джестеру вопрос об истории демократии в России. Часть вторая
Цитата:

от:Vanya
Цитата:

от:enfant terrible
Цитата:

от:Vanya
Цитата:

от:enfant terrible
Цитата:

от:Юра.
нищие по меркам Англии и Франции люди, ценой неимоверных потерь, трагедий, испытаний, всё-таки дали п@@@ы и Наполеону, а затем и немцам.

Подробнее


Числом взяли.

Подробнее

я вот тоже опасаюсь китайцев и индусов...

Подробнее


ой, у меня при упоминании индусов случается

Подробнее

а я б поехал в индию...фактура и все такое :)

Подробнее


не, я только мульон баксофф. Кстати можем скооперироваться: мне дают мульон баксофф на поездку, мы делим поровну и нехило отрываемся в индии :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Джестеру вопрос об истории демократии в России. Часть вторая
Цитата:

от:enfant terrible
Цитата:

от:Vanya
Цитата:

от:enfant terrible
Цитата:

от:Vanya
Цитата:

от:enfant terrible
Цитата:

от:Юра.
нищие по меркам Англии и Франции люди, ценой неимоверных потерь, трагедий, испытаний, всё-таки дали п@@@ы и Наполеону, а затем и немцам.

Подробнее


Числом взяли.

Подробнее

я вот тоже опасаюсь китайцев и индусов...

Подробнее


ой, у меня при упоминании индусов случается

Подробнее

а я б поехал в индию...фактура и все такое :)

Подробнее


не, я только мульон баксофф. Кстати можем скооперироваться: мне дают мульон баксофф на поездку, мы делим поровну и нехило отрываемся в индии :)

Подробнее

о ! я за :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Джестеру вопрос об истории демократии в России. Часть вторая
Цитата:

от:Vanya
Цитата:

от:enfant terrible
Цитата:

от:Vanya
Цитата:

от:enfant terrible
Цитата:

от:Vanya
Цитата:

от:enfant terrible
Цитата:

от:Юра.
нищие по меркам Англии и Франции люди, ценой неимоверных потерь, трагедий, испытаний, всё-таки дали п@@@ы и Наполеону, а затем и немцам.

Подробнее


Числом взяли.

Подробнее

я вот тоже опасаюсь китайцев и индусов...

Подробнее


ой, у меня при упоминании индусов случается

Подробнее

а я б поехал в индию...фактура и все такое :)

Подробнее


не, я только мульон баксофф. Кстати можем скооперироваться: мне дают мульон баксофф на поездку, мы делим поровну и нехило отрываемся в индии :)

Подробнее

о ! я за :)

Подробнее


теперь осталось найти идиота, который даст нам этот мульон :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Джестеру вопрос об истории демократии в России. Часть вторая
Цитата:

от:enfant terrible
Цитата:

от:Vanya
Цитата:

от:enfant terrible
Цитата:

от:Vanya
Цитата:

от:enfant terrible
Цитата:

от:Vanya
Цитата:

от:enfant terrible
Цитата:

от:Юра.
нищие по меркам Англии и Франции люди, ценой неимоверных потерь, трагедий, испытаний, всё-таки дали п@@@ы и Наполеону, а затем и немцам.

Подробнее


Числом взяли.

Подробнее

я вот тоже опасаюсь китайцев и индусов...

Подробнее


ой, у меня при упоминании индусов случается

Подробнее

а я б поехал в индию...фактура и все такое :)

Подробнее


не, я только мульон баксофф. Кстати можем скооперироваться: мне дают мульон баксофф на поездку, мы делим поровну и нехило отрываемся в индии :)

Подробнее

о ! я за :)

Подробнее


теперь осталось найти идиота, который даст нам этот мульон :)

Подробнее

эт да :(
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Джестеру вопрос об истории демократии в России. Часть вторая
Цитата:
от: enfant terrible

не, я только мульон баксофф. Кстати можем скооперироваться: мне дают мульон баксофф на поездку, мы делим поровну и нехило отрываемся в индии :)

За муль бакофф вся Индия в Москву приедет - даже и никуда лететь вам не надо будет... просто пообещайте кажному индиру, при условии, что он притащит в Москву свою ганди - дать десять бакофф.
Прикочуют, как пить дать - вместе со слонами, змеями в лукошках, дудочками, малярией, дезинтерией и прочими достопримечательнастями... думаю, даже прихватят своих плохопрожареных покойников и пустят плавать по рекам - для кАлориту и фактуры... ну и фильмов посвежее, позабористее прихватят, красоток полоще, героев поженственнее...
Плохо одно - долго не протянут. Наше лето им - как нам кальт сорокаградусный.
Вымерзнутнах.
И пока всё живое в Индии потянется со своими пандурами, шатурами и тандурами в Москву - как раз тогда в Индию и следует ехать - не так тесно будет по приезду...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Джестеру вопрос об истории демократии в России. Часть вторая
Цитата:
от: The Preatorian

Вымерзнутнах.

Хрен то. Пивал я с ихними морячками, что построенные нами для них плавсредства принимали. Нормальные мужики. Если не дай бог ихнюю корову задеть - ррррразорвут!

А насчет числа и умения - анфан молод еще и, похоже, глуповат чуток :).
Поди, заставь возлюбленных им европейцев числом воевать! Хе-Хе! Какую европейскую столицу завоеватели не топтали? Сдавали, как миленькие. Несмотря на собственность. Ну, ладно, ладно, есть и не топтанные. Их серьезно и не пытались прищучить.
А русские - мы ведь весь мирный период на своих тренируемся. Мы и без внешней агрессии готовы любого разорвать, что своего, что пришлого. Посмотрите, как мы сами с собой общаемся - чуть что не по нашему - тут же в рыло. Хорошо, если нож не достаем. А уж послать куда подальше - так это как "Привет! Хорошая погода". Нет, братцы, такой народ только сам себя победить может. Басурманам всяким, супостатам - слабО.
Re: Re: Re: Джестеру вопрос об истории демократии в России. Часть вторая
Цитата:
от: enfant terrible
Цитата:
от: Юра.
Дык, не катит этот аргумент.


В случае с Наполеоном и Германией - катит. Взяли числом, плюс природа-мать подсобила.


Ок, подойдём по-научному :D

На секунду представим, что каждому солдату и офицеру действующих советских армий назначено вознаграждение: 1 танк - 10 тыс. руб., самолёт - 15 т.р, солдат - 500 р. Ну, и т.д. Т.е. такие, реальные тарифы. Вопрос: стало бы более эффективным ведение боевых действий Советской Армией (более быстрое завершение войны или меньшими потерями).

ЕО, за Вами ответ. От него зависят выводы о первичности собственности.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Джестеру вопрос об истории демократии в России. Часть вторая
Цитата:
от: The Preatorian
Цитата:

от:enfant terrible

не, я только мульон баксофф. Кстати можем скооперироваться: мне дают мульон баксофф на поездку, мы делим поровну и нехило отрываемся в индии :)

За муль бакофф вся Индия в Москву приедет - даже и никуда лететь вам не надо будет... просто пообещайте кажному индиру, при условии, что он притащит в Москву свою ганди - дать десять бакофф.
Прикочуют, как пить дать - вместе со слонами, змеями в лукошках, дудочками, малярией, дезинтерией и прочими достопримечательнастями... думаю, даже прихватят своих плохопрожареных покойников и пустят плавать по рекам - для кАлориту и фактуры... ну и фильмов посвежее, позабористее прихватят, красоток полоще, героев поженственнее...
Плохо одно - долго не протянут. Наше лето им - как нам кальт сорокаградусный.
Вымерзнутнах.
И пока всё живое в Индии потянется со своими пандурами, шатурами и тандурами в Москву - как раз тогда в Индию и следует ехать - не так тесно будет по приезду...

Подробнее

Да уж!
Не даром квасневский коммуняка недавно заметил по поводу нас, мол, европейцы дерутся до первой капли крови, а русские до последней. В этом мы от всех прочих азиатов не далеко ушли, а могли бы…

Re: Re: Джестеру вопрос об истории демократии в России. Часть вторая
Цитата:
от: Юра.
Вспоминаем битвы во Властелине Колец. Да там один Арагорн стоил 3-х полков орков. За веру бился. Ну и, немного, за корону.


Арагорн рисованный.

Реальный герой может получить стрелу и на том перестать Арагорнить (кажется Ричард Львиное Сердце так стрелу получил - его Англия выкупила за сколько-то там тонн золота, а он всего лишь пару лет спустя при осаде некоей крепости полез без доспехов понтоваться под стенами, наезжать словесно, ну и получил стрелу и умер от заражения крови)
Re: Re: Re: Re: Re: Джестеру вопрос об истории демократии в России. Часть вторая
Цитата:
от: Юра.

И, как показывает история, вся эта собственность ничего не смогла противопоставить агрессии Германии.


А в первом эпизоде, в WWI - смогли. Ну не забавно ли?

>>Я слаб в этом, не скрою.

Оно и видно.

Если на пальцах - стоит город, был французский потом стал немецкий, потом опять французский.

При этом в кафе всегда есть хорошие сдобные булочки и кофе

Идея что "далеко родные границы, совсем не по-нашему тут, поют не по-нашему птицы, цветы по-другому цветут" т.е. что вот твое - это все в границах твоего государства, включая Таймыр и другие далекие части а прям сразу за границей все такое в клочья чужое - она довольно свежая, раньше народ этим особенно не грузился, была родовая, общинная, религиозная общность даже династическая, но не национальная.
Re: Re: Re: Re: Джестеру вопрос об истории демократии в России. Часть вторая
Цитата:
от: Юра.
Цитата:
от: enfant terrible
Цитата:

от:Юра.
Дык, не катит этот аргумент.


В случае с Наполеоном и Германией - катит. Взяли числом, плюс природа-мать подсобила.


Ок, подойдём по-научному :D

На секунду представим, что каждому солдату и офицеру действующих советских армий назначено вознаграждение: 1 танк - 10 тыс. руб., самолёт - 15 т.р, солдат - 500 р. Ну, и т.д. Т.е. такие, реальные тарифы. Вопрос: стало бы более эффективным ведение боевых действий Советской Армией (более быстрое завершение войны или меньшими потерями).

ЕО, за Вами ответ. От него зависят выводы о первичности собственности.

Подробнее

Хм. А так и было. В авиации, по крайней мере.
Re: Re: Re: Re: Re: Джестеру вопрос об истории демократии в России. Часть вторая
Цитата:

от:Юра.
Цитата:

от:Jester
Нравственность - да, согласен. Она должна культивироваться.
Но собственность - она основа. Вспоминаю историю что Древнюю Грецию, что Англию с Францией - везде построение институтов именно гражданского общество начиналось с прививанию массам уважения к собственности. На уровне рефлексов. Вот под эти навыки уважения уже и подводилась нравственная база. Не наоборот! Или одновременно или после...

Подробнее


Частично ответил в предыдущем посте. В том-то всё и дело, что Россия - не Англия и Франция (в которой ребёнка матери не отдают, сцуки). У неё свой путь. И, как показывает история, вся эта собственность ничего не смогла противопоставить агрессии Германии. Да и раньше тоже - все их перекраивания, захваты и проч. Я слаб в этом, не скрою. Однако-ж я вижу, что нищие по меркам Англии и Франции люди, ценой неимоверных потерь, трагедий, испытаний, всё-таки дали п@@@ы и Наполеону, а затем и немцам. И освободили тех, кто за свою собственность даже постоять не смог.

PS. Чё то сумбурно. Ну, как есть.

Подробнее


Про то, что Англия ничего не могла противопоставить - это не так, совсем не так.
Вспоминаем битву за Англию и провал "Морского льва". Так что уж себя-то они смогли защитить. Конечно, в одиночку против рейха (а это, к тому времени - Германия, Австрия, Чехословакия, Польша, Венгрия, Италия и т.д., включая часть Франции - почти вся Европа!) не выстояли бы. Но до 41 года они продержались, всеми силами толкая немцев на Восток.
С 1066 года все войны на территории Англии - внутреннее дело англичан, валлийцев, шотландцев и ирландцев.
Почему? Да потому, что в истории этой страны период преобладания зависимого населения над свободным был очень непродолжительным. Ознаменован поражением в Столетней войне. Потом опять период освобождения, насильственного прививания привычки к свободному труду (работные дома, законы против бродяжничества).

И еще, про "особый путь России". Да, особый. Но ничем он не особеннее, чем скажем Франция особее Англии или Германии. Медленнее, потеряв целую эпоху в развитии. Да-да, уже писал, но повторюсь - мы отстаем от развитых стран Европы не на сто или двести лет. Отстаем на одну историческую эпоху. Постоянно. Сравниваем 1649 г. в России и 1648 год в Англии. Это так, просто цифры уж так рядышком наглядно стоят. Прочих примеров масса.
Каждая эпоха - это не только внешние атрибуты в виде социально-экономической базы. Это еще и набор ценностей.
Очередной развал общинной собственности (именно ее славянофилы видели основой того самого особого пути, а западники - величайшим злом).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Джестеру вопрос об истории демократии в России. Часть вторая
Цитата:

от:CSB

А русские - мы ведь весь мирный период на своих тренируемся. Мы и без внешней агрессии готовы любого разорвать, что своего, что пришлого. Посмотрите, как мы сами с собой общаемся - чуть что не по нашему - тут же в рыло. Хорошо, если нож не достаем. А уж послать куда подальше - так это как "Привет! Хорошая погода". Нет, братцы, такой народ только сам себя победить может. Басурманам всяким, супостатам - слабО.

Подробнее
Попробую блеснуть ирудицыей и привести цитату из русской летописи (если что не так, Jester меня поправит):"Нам, русским, хлеба не нужно. Мы друг друга едим, и через то сыты бываем"
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Джестеру вопрос об истории демократии в России. Часть вторая
Цитата:

от:Kayuk
Цитата:

от:CSB

А русские - мы ведь весь мирный период на своих тренируемся. Мы и без внешней агрессии готовы любого разорвать, что своего, что пришлого. Посмотрите, как мы сами с собой общаемся - чуть что не по нашему - тут же в рыло. Хорошо, если нож не достаем. А уж послать куда подальше - так это как "Привет! Хорошая погода". Нет, братцы, такой народ только сам себя победить может. Басурманам всяким, супостатам - слабО.

Подробнее
Попробую блеснуть ирудицыей и привести цитату из русской летописи (если что не так, Jester меня поправит):"Нам, русским, хлеба не нужно. Мы друг друга едим, и через то сыты бываем"

Подробнее

Поправляю. К русским летописям эта фраза не имеет никакого отношения. Приписывается она либо шуту Анны Иоанновны, либо виднейшему организатору шутовских мероприятий (организатору шутовской свадьбы и Ледового дома, из собственных ручек набившего морду Василь Кириллычу Тредиаковскому морду) Артемию Петровичу Волынскому, по совмстительству видному казнокраду (которого еще Петр Великий дубьем отходил собственноручно за данный грех) и нравоучителю. За навязчивость нравоучений, несовмместимых с собственным моральным обликом и пострадавшим.
Так что вторая четверть XVIII века.
Re: Re: Re: Re: Re: Джестеру вопрос об истории демократии в России. Часть вторая
Цитата:
от: J2
Цитата:
от: Юра.
Цитата:

от:enfant terrible
Цитата:

от:Юра.
Дык, не катит этот аргумент.


В случае с Наполеоном и Германией - катит. Взяли числом, плюс природа-мать подсобила.


Ок, подойдём по-научному :D

На секунду представим, что каждому солдату и офицеру действующих советских армий назначено вознаграждение: 1 танк - 10 тыс. руб., самолёт - 15 т.р, солдат - 500 р. Ну, и т.д. Т.е. такие, реальные тарифы. Вопрос: стало бы более эффективным ведение боевых действий Советской Армией (более быстрое завершение войны или меньшими потерями).

ЕО, за Вами ответ. От него зависят выводы о первичности собственности.

Подробнее

Хм. А так и было. В авиации, по крайней мере.

Подробнее


Всё-таки сопротивлюсь из последних сил (ну, не историк я).

То, что там давали какие-то премии я в курсе. Я имел в виду повсеместное премирование реальнымиценностями, которые можно было бы потратить или беспрепятственно отправить в тыл. Не тратили? Отдавали на постройку новых самолётов? О чём это говорит.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Джестеру вопрос об истории демократии в России. Часть вторая
Цитата:
от: Юра.
Цитата:
от: J2
Цитата:

от:Юра.
Цитата:

от:enfant terrible
Цитата:

от:Юра.
Дык, не катит этот аргумент.


В случае с Наполеоном и Германией - катит. Взяли числом, плюс природа-мать подсобила.


Ок, подойдём по-научному :D

На секунду представим, что каждому солдату и офицеру действующих советских армий назначено вознаграждение: 1 танк - 10 тыс. руб., самолёт - 15 т.р, солдат - 500 р. Ну, и т.д. Т.е. такие, реальные тарифы. Вопрос: стало бы более эффективным ведение боевых действий Советской Армией (более быстрое завершение войны или меньшими потерями).

ЕО, за Вами ответ. От него зависят выводы о первичности собственности.

Подробнее

Хм. А так и было. В авиации, по крайней мере.

Подробнее


Всё-таки сопротивлюсь из последних сил (ну, не историк я).

То, что там давали какие-то премии я в курсе. Я имел в виду повсеместное премирование реальнымиценностями, которые можно было бы потратить или беспрепятственно отправить в тыл. Не тратили? Отдавали на постройку новых самолётов? О чём это говорит.

Подробнее


Кто-то отдавал, конечно, кто-то в тыл переправлял, кто-то держал при себе на книжке (премия выдавалась не наличными на руки, а зачислялась на счет. Но это дело почти повсеместно было добровольным. Насильно могли вручить только облигации гос займа, но их потом все-таки выкупили за живые деньги.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Джестеру вопрос об истории демократии в России. Часть вторая
Цитата:
от: Юра.
Я имел в виду повсеместное премирование реальнымиценностями.


Юра, дело не в премиях. Просто ОНИ воюют умом. Иначе не могут. Их мало, у них мало земли, у них мало природных ресурсов. Это просто вынуждает их развиваться интенсивно.

Нас много, у нас самая большая территория, у нас дохрена халявных ресурсов. Очень дорогой и трудный путь интенсивного развития нам просто не катит.

И цытатну Ивана-Джестера:

[quot]Сравниваем 1649 г. в России и 1648 год в Англии.[/quot]

Если не трудно, сравните!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Джестеру вопрос об истории демократии в России. Часть вторая
Цитата:
от: enfant terrible
Цитата:

от:Юра.
Я имел в виду повсеместное премирование реальнымиценностями.


Юра, дело не в премиях. Просто ОНИ воюют умом. Иначе не могут. Их мало, у них мало земли, у них мало природных ресурсов. Это просто вынуждает их развиваться интенсивно.

Нас много, у нас самая большая территория, у нас дохрена халявных ресурсов. Очень дорогой и трудный путь интенсивного развития нам просто не катит.

И цытатну Ивана-Джестера:

[quot]Сравниваем 1649 г. в России и 1648 год в Англии.[/quot]

Если не трудно, сравните!

Подробнее


Насчет 1649 не знаю, а вот 1871 отчетливо помню: у нас отменили крепостное право, а в Лондоне пошло метро...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Джестеру вопрос об истории демократии в России. Часть вторая
Цитата:
от: enfant terrible
Их мало, у них мало земли, у них мало природных ресурсов. Это просто вынуждает их развиваться интенсивно!


И еще. Раз уж Вы провели аналогию с нереальным - Арагорном... Юра, Вы наверняка играли в стратегии. HOMM, Transport Tycoon, Age of Empires, Settlers, Warcraft... Знаете же, что есть легкие карты - большие, с хорошими запасами ресурсов, удобной территорией для постройки. В них обычно легко и без забот выигрываешь. Но как-то скушно это. А есть карты маленькие, с минимум ресурсов и с очень злыми и весьма продвинутыми соперниками. Вот это самый кайф - победить на сложной карте, не имея стартовых бонусов! Мозг работает, приходится на сто ходов вперед просчитывать действия ("так, построить конюшни - 300 золота, пехоту - 100, лучше сейчас дам 300, зато потом буду ф шоколаде"), иными словами побеждать умом, а не массой :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Джестеру вопрос об истории демократии в России. Часть вторая
Цитата:
от: Alexey_M
Насчет 1649 не знаю, а вот 1871 отчетливо помню: у нас отменили крепостное право, а в Лондоне пошло метро...


Скока ж Вам лет-то?

З.Ы. Кстати, хорошо сравнили :D
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.