Двухпроцессорная конфигурация, есть ли смыс? Помогите определиться.

Ну во-первых, цены в своем посте я указал именно на то железо, которое Вы указали в своем.
а именно: [quot]Автор вполне грамотно предложил конфигурацию на основе S5000XVN. Это плата специально позиционируется для графических рабочих станций, так как имеет на борту звук и не имеет слабеньой встроенной графики, как обычные серверные матери. Зато есть слот PCI Express 16X - можно любую видюху ставить. Кстати если кто в курсе, проц QX9650 стоит больше штуки баксов. За эти деньги можно взять два Xeon E5430 2.66/1333/12M
........Корпус берется родной Intel SC5299WS (Pilot Point 4 WS) with 670W fixed PSU
........А вот RAIВ я бы посоветовал 5 уровя на 3-х или 5-ти дисках Seagate на 500 или 750Gb - экономней место расходуется и скорость практически не страдает.
В полтинник с основой системы могу уложиться реально. Фантики за отдельные деньги [/quot]

И получилось гдето 47 тысяч рублей.
Далее Вы почемуто уже пишете:
[quot]Вообще-то автор хотел процы E5410, а они грубо по 350$, материнка у меня стоит меньше 500, корпус так и есть - железо есть железо
Памяти и две планки по 2Gb для начала хватит
Видюха для 2D 40-50$ - это уже не деньги[/quot]

А может тогда вообще 1 проц поставить? Да и памяти 1 гиг воткнуть? ;) Тогда точно по цене уложимся.

Далее. Про софт и многопоточность... Это Вы Микрософ называете "грамотным софтом..." ? Я согласен, что фотошоп это грамотная вещь. Но версия под винду, даже висту, никогда не была грамотной. А рекомендация использовать висту вообще звучит смешно...

Далее: [quot]Я видел неоднократно людей, купивших навороченный топовый десктоп за 50-60 тыщь с несколькими винтами, собранными в интегрированный десктопный SATA RAID или платку RAID-контроллера за 20-50$ для использования в качестве сервера, которые потом сокрушались, что у них бухи как матерились от тормозов на старом компе на дохлом целероне в качестве сервера, так и теперь матюгаются, так как прирост производительности мизерный. [/quot]

Вы хотите сказать, что тот дешевый SATA рейд контроллер, который интегрирован в упомянутую выше материну, хоть чуточку лучше, чем упомянутый Вами же контроллер за 20-50$ ?
Очень сомневаюсь. Если уж предъявлять требования к рейду, тогда и собирать его на полноценном SCSI контроллере, со скази же винтами.

А теперь в целом: Автор этой темы в самом начале указал, что ему требуется система для работы с 2D графикой. Ну и нахрена же ему воротить монстра на ксеонах? Если бы он собирался 3D рендерить, тогда можно было бы еще подумать о ксеонах. Но вот для 2D они точно нахрен не нужны.
Самый обычный коре-2-дуо отлично справится с этой задачей. А если есть излишек денег - можно кватро воткнуть, ИМХО это уже будет излишеством.

от:Биссимбай
Ну во-первых, цены в своем посте я указал именно на то железо, которое Вы указали в своем.
а именно: [quot]Автор вполне грамотно предложил конфигурацию на основе S5000XVN. Это плата специально позиционируется для графических рабочих станций, так как имеет на борту звук и не имеет слабеньой встроенной графики, как обычные серверные матери. Зато есть слот PCI Express 16X - можно любую видюху ставить. Кстати если кто в курсе, проц QX9650 стоит больше штуки баксов. За эти деньги можно взять два Xeon E5430 2.66/1333/12M
........Корпус берется родной Intel SC5299WS (Pilot Point 4 WS) with 670W fixed PSU
........А вот RAIВ я бы посоветовал 5 уровя на 3-х или 5-ти дисках Seagate на 500 или 750Gb - экономней место расходуется и скорость практически не страдает.
В полтинник с основой системы могу уложиться реально. Фантики за отдельные деньги [/quot]

И получилось гдето 47 тысяч рублей.
Далее Вы почемуто уже пишете:
[quot]Вообще-то автор хотел процы E5410, а они грубо по 350$, материнка у меня стоит меньше 500, корпус так и есть - железо есть железо
Памяти и две планки по 2Gb для начала хватит
Видюха для 2D 40-50$ - это уже не деньги[/quot]

А может тогда вообще 1 проц поставить? Да и памяти 1 гиг воткнуть? ;) Тогда точно по цене уложимся.

Далее. Про софт и многопоточность... Это Вы Микрософ называете "грамотным софтом..." ? Я согласен, что фотошоп это грамотная вещь. Но версия под винду, даже висту, никогда не была грамотной. А рекомендация использовать висту вообще звучит смешно...

Далее: [quot]Я видел неоднократно людей, купивших навороченный топовый десктоп за 50-60 тыщь с несколькими винтами, собранными в интегрированный десктопный SATA RAID или платку RAID-контроллера за 20-50$ для использования в качестве сервера, которые потом сокрушались, что у них бухи как матерились от тормозов на старом компе на дохлом целероне в качестве сервера, так и теперь матюгаются, так как прирост производительности мизерный. [/quot]

Вы хотите сказать, что тот дешевый SATA рейд контроллер, который интегрирован в упомянутую выше материну, хоть чуточку лучше, чем упомянутый Вами же контроллер за 20-50$ ?
Очень сомневаюсь. Если уж предъявлять требования к рейду, тогда и собирать его на полноценном SCSI контроллере, со скази же винтами.

А теперь в целом: Автор этой темы в самом начале указал, что ему требуется система для работы с 2D графикой. Ну и нахрена же ему воротить монстра на ксеонах? Если бы он собирался 3D рендерить, тогда можно было бы еще подумать о ксеонах. Но вот для 2D они точно нахрен не нужны.
Самый обычный коре-2-дуо отлично справится с этой задачей. А если есть излишек денег - можно кватро воткнуть, ИМХО это уже будет излишеством.

Подробнее

Я вижу, Вы большой знаток компьютерной техники. Чтож, не буду Вам мешать блестать интеллектом
А еще Вы умеете прекрасно считать деньги (чужие), тоже похвально.
Да вот беда, некогда мне отвечать на Ваши реплики, в которых основное это прицепиться к словам и выставить оппонента дураком. У меня работы много, вон два сервака на сборке. Один из них кстати очередной для рекламистов на S5000XVN. Плата эта сейчас лежит передо мной, а еще на экране Technical Product Specification по ней. Только что Вам объяснять разницу встроенного в южный мост RAID десктопной и серверной матерей, разницу в ширине и количестве шин и прочие технические моменты. Вы же самый умный. Так что можете дальше разливаться мыслию по древу и блистать эрудицией, как круто работает под Linux ФШ и Corel и какая кривая Винда Vista (я это и без Вас знаю, только много ли среди фотографов знатоков Linux, которые тащутся от компилляции ядра по три раза на день с включением разных опций)... Если Вы такой спец, скажите нам сирым, какую операционку нам несчастным дебилам использовать, чтобы многопоточные приложения не тормозили и в какой конфигурации оборудования и софта. А языком чесать я и сам могу часами, смысл только...

А я так понял, Вы как раз и занимаетесь впариванием дешевых серверов всем подряд?
На счет того, как я разбираюсь в железе - вот тут Вам лучше совсем не дергаться, своим знанием так глубоко Вас запихну - не выберетесь ;)
На счет подсчета денег - автор темы четко указал - до 50 тысяч рублей.
На счет операционной системы - ХР отлично работает, для желающих - 2000 еще есть.
Еще вопросы?

от: Биссимбай
Памяти 8 - хз, а надо ли ее столько. ИМХО 4 хватит на все. Не стоит забывать, что чем больше памяти, тем больше размер свопа на винте.

Вообщето в таком случае своп вообще логично отключит, т.к. он не нужен. Или задать статический размер. По крайней пере в XP это делать легко можно было... На счет висты утверждать не стану, но здравый смысл подсказывает что тоже можно.

от:Биссимбай

Вы хотите сказать, что тот дешевый SATA рейд контроллер, который интегрирован в упомянутую выше материну, хоть чуточку лучше, чем упомянутый Вами же контроллер за 20-50$ ?
Очень сомневаюсь. Если уж предъявлять требования к рейду, тогда и собирать его на полноценном SCSI контроллере, со скази же винтами.

Подробнее

У Вас устаревшие данные.
На сегодня можно получить великолепный RAID на SATA с использованием контроллеров 3ware, Areca и тому подобных. Стоят эти контроллеры не 20 и даже не 200 у.е.

Цены начинаются от 300 у.е. за приличный RAID-контроллер (как для SATA так и для SCSI - а точнее уже для SAS) и идут за 1000 у.е. и выше

от:Биссимбай
А я так понял, Вы как раз и занимаетесь впариванием дешевых серверов всем подряд?
На счет того, как я разбираюсь в железе - вот тут Вам лучше совсем не дергаться, своим знанием так глубоко Вас запихну - не выберетесь ;)

Подробнее

Вау.
Сомневаюсь.

Заметьте, до сих пор не прозвучало ни одного внятного аргумента, зачем фотошопу два ксеона (ну или зиона, фиг с ними). :) Пока что серверное железо предлагается только по одной причине "это круто по определению".

Господа, давайте наконец отделим мух от котлет по пунктам.
1. Фотошопу и прочему фотософту типа плагинов и РАВ-конвертеров ксеоны малополезны. Выигрыш по сравнению с обычным Core Duo там если и есть, то копеечный.
2. Рейд контроллер для домашней рабочей станции нужен в исключительных случаях. Т.е. да, иногда он полезен (при строго определенном режиме организации труда), но чтобы его ставить на домашний комп, нужно абсолютно четко представлять его плюсы и минусы (коих тоже хватает). Советовать человеку на домашнюю машину ставить SAS RAID общей стоимостью вместе с винтами далеко за 1000 уе, и не объяснять, за каким зхреном оно надо - это, извините, бредятина. Все равно, что человек попросил выбрать мыльницу, а вы ему тут же впариваете хассель с цифрожопником. Годится разве что для прикола, но никак не в качестве серьезного предложения.
3. В любом случае приличный RAID сразу выведет систему далеко за обозначенные 50000р, поэтому вообще непонятно, зачем о нем говорить.
4. Использовать для домашней рабочей станции серверную память с контролем четности - это... см. п.2.

от:Дык
У Вас устаревшие данные.
На сегодня можно получить великолепный RAID на SATA с использованием контроллеров 3ware, Areca и тому подобных. Стоят эти контроллеры не 20 и даже не 200 у.е.

Цены начинаются от 300 у.е. за приличный RAID-контроллер (как для SATA так и для SCSI - а точнее уже для SAS) и идут за 1000 у.е. и выше

Подробнее

А можно подробнее тот момент, где мои данные устарели?

На счет своих сомнений по поводу моих познаний в железе - Вы уж тут поконкретнее изъяснитесь, или засуньте их себе в ж...

Согласен с Вами.
Ни одного убедительного аргумента в пользу серверного железа дома, здесь не прозвучало. Лишь отдельные высказывания "как это круто, и теоретически как мощно".
И тем более нелепые высказывания типа "вот есть хорошее железо, но оно дорогое, чтобы в ценник уместиться, возьмите дешевое, оно ведь тоже серверное..." :-D

от:bc----
3. В любом случае приличный RAID сразу выведет систему далеко за обозначенные 50000р, поэтому вообще непонятно, зачем о нем говорить.
4. Использовать для домашней рабочей станции серверную память с контролем четности - это... см. п.2.

Подробнее

С очень приличным RAID SATA можно в 50 тыс. рублей уложиться. Но без Xeon'ов и прочей бредятины, конечно.

А что касается контроля четности - если бы у меня было лишнее лавэ, то я бы себе такую обязательно домой поставил. Ибо уже поимел немало потери времени и данных из-за оперативной памяти, которая отказала ни с того ни с чего, но обнаружить сразу я это не смог - тесты памяти ничего не показывали. Проблему обнаружил только когда догадался часть памяти снять.

от: Биссимбай
А можно подробнее тот момент, где мои данные устарели?

Сходите на какой нибудь серьезный форум по RAID, посмотрите что умные люди пишут про SATA RAID, хоть на форум тринити, к примеру.
Для работы с большими файлами SATA RAID не шибко уступает SAS RAID, а уж если учесть разницу в цене, то и превосходит их.
Только что вот для работы с небольшими кусками данных, обращение к которым осуществляется часто-часто - типа нагруженных БД - SAS RAID имеют очевидное преимущество.

от: Биссимбай

На счет своих сомнений по поводу моих познаний в железе - Вы уж тут поконкретнее изъяснитесь, или засуньте их себе в ж...

1. Мои сомнения не более и не менее обоснованы, чем ваша похвальба - 1:1, баш на баш.
2. Уверенные в своих познаниях люди не нуждаются в публичном самоутверждении, хотя бахвальству конечно могут быть подвержены и гении.
3. Если некто самоутверждается за счет унижения других людей и очень болезненно реагирует в разговоре на сомнения в собственной компетенции - сразу переходя на личности, вместо того чтобы отстаивать свою точку зрения - диагноз вообще становится очевидным

от: Биссимбай
А можно подробнее тот момент, где мои данные устарели?

Простейший пример - например Вы пишете о SCSI, которы собственно уже умер. Сейчас тот кто его заменил зовется SAS.

от: Дык
Простейший пример - например Вы пишете о SCSI, которы собственно уже умер. Сейчас тот кто его заменил зовется SAS.

А не затруднит ли Вас написать здесь перевод аббревиатуры SAS ? ;)

Затем отвечу на прочие Ваши замечания относительно меня.

от: Биссимбай
На счет своих сомнений по поводу моих познаний в железе - Вы уж тут поконкретнее изъяснитесь, или засуньте их себе в ж...

действительно, вау. идите-ка вы куда подальше с этого форума с такими заявлениями в адрес вполне адекватных людей.

от:bc----

Господа, давайте наконец отделим мух от котлет по пунктам.
1. Фотошопу и прочему фотософту типа плагинов и РАВ-конвертеров ксеоны малополезны. Выигрыш по сравнению с обычным Core Duo там если и есть, то копеечный.
2. Рейд контроллер для домашней рабочей станции нужен в исключительных случаях. Т.е. да, иногда он полезен (при строго определенном режиме организации труда), но чтобы его ставить на домашний комп, нужно абсолютно четко представлять его плюсы и минусы (коих тоже хватает). Советовать человеку на домашнюю машину ставить SAS RAID общей стоимостью вместе с винтами далеко за 1000 уе, и не объяснять, за каким зхреном оно надо - это, извините, бредятина. Все равно, что человек попросил выбрать мыльницу, а вы ему тут же впариваете хассель с цифрожопником. Годится разве что для прикола, но никак не в качестве серьезного предложения.
3. В любом случае приличный RAID сразу выведет систему далеко за обозначенные 50000р, поэтому вообще непонятно, зачем о нем говорить.
4. Использовать для домашней рабочей станции серверную память с контролем четности - это... см. п.2.

Подробнее

тут можно высказаться в том смысле ,что понятие "рабочая станция" давно имеет четкие границы и критерии в продакт-листе таких компаний как ИБМ, ХП, Эппл тот же. непременным их (а не самосбора в стиле пошел в Санрайз, купил подешевке суповой набор на 8 Гб на Асусе, скрутил и теперь ловлю глюки) атрибутом являются:
1. надежность.
2. расширяемость
3. производительность.

пункт 1 достигается применением серверных технологий (чипсет, память с коррекцией ошибок (а не с четностью, зачем четность-то?), грамотный корпус с охлаждением, тотальный отбор и тестирование круга комплектующих, уровень выходного контроля.
пункт 2. наличием достаточных интерфейсов для плат (PCI-X, PCI-e x8, x16), место для жестких дисков, возможность увеличения ОЗУ и количества процессоров.
3. по вкусу.

это - идеал за нехилые $$. я лично их платить не буду, во-первых потому что их жаль, а во-вторых потому что сам могу сделать похоже из опыта. в третьих, так просто не интересно. :)

что мы можем взять от идеала? придется брать практически все что указано в пункте 1.

альтернатива: пойти скрутить веник на Коре Дуо. неплохие мамки на этот счет делает Асус в серии WS. на бумаге - неплохие. а по факту: 8 Гб ОЗУ на них работает медленно и в строгом ограничении по вендорам памяти А это значит, что эта память будет не просто дорогой а очень дорогой). ДДР3 стоит больше чем ФБДИММ или тем паче ДДР2 ЕСС. шина PCI-X (очень полезная для рейдов) толком не работает из-за обходных технологий ее подключения. коре квад дорог, в то же время эквивалентное количество ядер на зионах находится за абсолютно вменяемые деньги. стабильность!! работы этого мутанта весьма и весьма низкая...

так зачем нужен этот гемор если можно почти за те же деньги взять надежную, расширяемую и быструю платформу на зионах или оптеронах??

от:Alexander Titov
тут можно высказаться в том смысле ,что понятие "рабочая станция" давно имеет четкие границы и критерии в продакт-листе таких компаний как ИБМ, ХП, Эппл тот же. непременным их (а не самосбора в стиле пошел в Санрайз, купил подешевке суповой набор на 8 Гб на Асусе, скрутил и теперь ловлю глюки) атрибутом являются:
1. надежность.
2. расширяемость
3. производительность.

Подробнее

Это же маркетинго-буковки.

пункт 1 достигается применением серверных технологий (чипсет, память с коррекцией ошибок (а не с четностью, зачем четность-то?), грамотный корпус с охлаждением, тотальный отбор и тестирование круга комплектующих, уровень выходного контроля.

Подробнее

Вот Dell T3400 - есть память с ECC, а можно и без ECC :D

http://www.dell.com/content/products/productdetails.aspx/precn_t3400?c=us&cs=04&l=en&s=bsd

==
Dual Channel DDR2 SDRAM5 system memory


Four DIMM slots support up to 8GB dual-channel DDR2 667 or 800MHz non-ECC and ECC memory
==

пункт 2. наличием достаточных интерфейсов для плат (PCI-X, PCI-e x8, x16), место для жестких дисков, возможность увеличения ОЗУ и количества процессоров.

Ну так давайте рассмотрим Dell Precision Workstation T3400 :D (у меня дома есть Precision 380, был еще и Precision 450.) Фразы "наличием достаточных интерфейсов для плат (PCI-X, PCI-e x8, x16), место для жестких дисков, возможность увеличения ОЗУ и количества процессоров" - это не про них, это про какие-то возвышенные рабочие станции, про то как должны они быть :D обычно те верхние модели в которые можно набить больше естественным образом отличаются тем что они страшные гробы (ну скажем Dell Precision 690) именно поэтому в них можно что-то набить и именно поэтому частники их себе и не берут.


Про производительность все ясно - 2-4 ядра втыкаются куда хочешь ибо ну хотя бы один сокет должен же быть :D

от:Дык
А что касается контроля четности - если бы у меня было лишнее лавэ, то я бы себе такую обязательно домой поставил. Ибо уже поимел немало потери времени и данных из-за оперативной памяти, которая отказала ни с того ни с чего, но обнаружить сразу я это не смог - тесты памяти ничего не показывали. Проблему обнаружил только когда догадался часть памяти снять.

Подробнее

Сдается мне, Билли, контроль четности тут вообще ни при чем, просто вам попались кривые модули памяти.

от:Alexander Titov
тут можно высказаться в том смысле ,что понятие "рабочая станция" давно имеет четкие границы и критерии в продакт-листе таких компаний как ИБМ, ХП, Эппл тот же. непременным их (а не самосбора в стиле пошел в Санрайз, купил подешевке суповой набор на 8 Гб на Асусе, скрутил и теперь ловлю глюки) атрибутом являются:
1. надежность.
2. расширяемость
3. производительность.

Подробнее

Это все хорошо, если критерий цены вообще не волнует. Т.к. в реальности это не так, то появляется много ньюансов.
1. Ага, надежность - это гуд. Но лично я лучше раз в год нажму резет из-за случайной ошибки памяти, чем доплачу 1000+ за возможность пользоваться памятью с контролем четности. Благо у меня дома не сервер крупной корпорации, цена минуты простоя которого мне обойдется дороже.
2. Если под этим термином имеется ввиду возможность гибкой комплектации, то не вижу преимуществ у серверных железяк.
3. Опять же возвращаемся к цене. Я готов заплатить ~1200$ за новый комп, который сократит время конвертации равов с фотосессии с 5 часов до 1.5 часов (собственно, я это и сделал пару лет назад). Но вот доплатить еще 2000$, чтобы сократить 1.5 часа до 1 часа 15 минут - спасибо, мне такой прирост производительности за такие деньги не нужен. А если уж сильно приспичит, я соберу еще один комп за 1000-1200$, и время конвертации снизится в 2 раза.

от: Alexander Titov
действительно, вау. идите-ка вы куда подальше с этого форума с такими заявлениями в адрес вполне адекватных людей.

вас вообще никто здесь не спрашивал, куда кому пойти ;)
Еще один хренов теоретик, ничего по теме не написавший.

Рассматривался ли вариант на высокопроизводительном десктопном процессоре + SATA RAID ?